Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[fuji]

Multumesc pentru raspuns. Cred ca 25 KW este cam putin pentru o casa P + E, nu?

ofi casa cu etaj, dar sunt in total doar 160 mp, nu ? Asta inseamna cam cat 2 apartamente de bloc, care n-au necesar mai mare de 8 kW fiecare... Ok, necesarul termic la case e mai mare ca la bloc, dar 24 kW ar trebui sa fie suficienti..

In ceea ce priveste garantia, pe emag (de exemplu)

pe emag, atat emag,cat si partenerii le mai balmajesc cu informatiile si datele exacte. E de la caz la caz, zic eu.

buderusul are doar 30 KW pe apa calda, atunci ar ramane Bosch cu 35 kW si 5 ani garantie?

exista GB172i atat de 30, cat si de 35 kW.
Bosch Condens 7000 ZWBR35 e un aparat consacrat, se vinde de mai multi ani (e la sfarsit de "cariera"). Schimbatorul de caldura cred ca e cam acelasi ca cel de pe GB172i.

Ar fi ok sa pun in instalatia de incalzie apa distilata?

poti pune linistit apa de la reteaua oraseneasca.

[Valium2008]

Multumesc Fuji pentru raspunsuri. Buderusul la 35 KW este bine mai scump, de aceea am zis ca este de doar 30 KW. Daca Bosch este "vechi" disputa s-ar da intre Buderus si Viessmann. Tu ce ai alege?

[fuji]

Nu stiu ce as alege.. depinde de ce pferta as prinde.. mai putin garantia.. oricum Vitodens 050 33 e mult mai ieftin ca celelalte două...

[dru]

Am si eu o nelamurile. De ce centalele cu ACM pentru boiler extern sunt mai scumpe decat cele cu ACM instant.
Am observat asta si in cazul Vitodens 100, dar mai ales Logamax GB-172i vs 172ik sau Bosch W7000 ZBR vs ZVBR unde diferenta e de 10% sau chiar mai mult. Teoretic cele cu ACM insant au si boilerul instant si ar trebui sa fie mai scumpe, dar din contra, sunt mai ieftine.

[Valium2008]

@ fuji: intr-adevar 050 este mai ieftina dar din cate am citit are alt schimbator de caldura, facut de altcineva pentru cost-saving. De aceea nu tare m-as indrepta catre modelul respectiv. Sper ca centrala pe care o voi achizitiona sa ma tina 10 ani

[fuji]

@ fuji: intr-adevar 050 este mai ieftina dar din cate am citit are alt schimbator de caldura, facut de altcineva pentru cost-saving.

Vitodens 050 are fix acelasi schimbator de caldura Inox-Radial. Viessmann nu ia schimbatoare de la altii, ca nu e Vaillant !
Si arzatorul e la fel ca la Vitodens 100, ii lipseste doar o plasa metalica deasupra (care avea rolul de-a scadea noxele și mai tare.

[ktf]

Salut ! M-ar interesa si pe mine o centrala pentru o casa de aproximativ 120mp utili, P+1, izolata cu polistiren laterale si vata pe partea de acoperis . Are 2 bai, o bucatarie si momentan 2 persoane. Presupun ca o centrala de 24kW ar fi suficienta.

Ma intereseaza sa am si suficienta putere pentru consum de apa calda in acelasi timp pentru baie + bucatarie , presupun ca in cazul asta fie trebuie sa iau de putere mai mare, fie boiler extern. Initial ma gandeam la un Bosch 2500 si un boiler extern tot de la ei ~2500 RON. Este o alta alternativa mai buna in pretul asta ?

Ma intereseaza si cat de usor /ieftin se poate automatiza acum sau ulterior , cele cu control pe wifi / internet ar avea un plus. La Bosch au fost oferte cu tot cu CT100 inclus.

[fuji]

Initial ma gandeam la un Bosch 2500 si un boiler extern tot de la ei ~2500 RON. Este o alta alternativa mai buna in pretul asta ?

exista si centrala cu boiler incorporat Bosch Condens 5000 WT, dar mai scumpa.
O Beretta Mynute Boiler Green 25 BSI cred ca se incadreaza in acel buget. Si Chaffoteaux Niagara sunt centrale bune.

Revenind la centralele cu boiler extern, poti monta un boiler de la alt producator, pe care sa-l racordezi la centrala Bosch- de ex. boiler Bosch.
Ca o observatie, eu zic ca boiler sub 200 litri nu prea merita sa pui (mai bine iei cu preparare instant decat cu boiler mic).

Ma intereseaza si cat de usor /ieftin se poate automatiza acum sau ulterior , cele cu control pe wifi / internet ar avea un plus.

termostatele uzuale cu comanda prin Internet dau o comanda on/off, deci functioneaza cu majoritatea centralelor de pe piata, acum si in viitor !
Mai exista termostate dedicate, apartinand unui brand anume de centrale, cum e Bosch CT100 (care functioneaza doar cu centrale Bosch si Buderus). E adevarat, e elegant, si moduleaza flacara centralei, dar pentru un CT100 va trebui sa iei o centrala Bosch / Buderus.

[ktf]

Bosch-urile par sa fie laudate pe partea de fiabilitate si service, asa ca nu ma deranjeaza. Nu am nici o obsesie cu o anumita marca, vreau doar ceva care sa mearga cum trebuie si sa imi faca cat mai putine probleme.

La boiler , de ce minim 200 ? O recomandare de boiler in cazul asta ? Nu conteaza marca, daca este compatibil cu centrala, sa zicem 2500W-ul de la Bosch.

[fuji]

La boiler , de ce minim 200 ?

ca sa ai cu adevarat apa calda la dispozitie. Sub aceasta capacitate practic vorbim deja de compromisuri (cauzate de lipsa spatiu sau de buget mic).

O recomandare de boiler in cazul asta ? Nu conteaza marca, daca este compatibil cu centrala, sa zicem 2500W-ul de la Bosch.

de ex. Tesy. Orice boiler e compatibil, important e sa folosesti senzor de boiler de la producatorul centralei (sa zicem Bosch), iar respectivul senzor sa intre in teaca boilerului.
Ma gandesc ca un boiler Tesy de 200 litri e mai bun si mai ieftin ca un boiler Bosch ST120 (daca la el te gandisesi). Daca insa esti conditionat de spatiu (sau vrei sa montezi centrala in bucatarie), atunci e buna solutia cu boilerul ST-120 amplasat sub centrala.

Uite o alta varianta: boiler romanesc din Inox, tot de 120 https://www.condensare.eu/boiler-inox-c ... tan-BP-120

[desipien]

Buna,

Am achizitionat centrala Buderus Logamax Plus GB172-24 T50 cu boiler incorporat de 48l.
Prima impresie .... dezamagit. Ma asteptam sa fie diferenta mare intre una cu boiler incorporat si una instant d.p.d.v. al confortului la utilizarea concomitenta (dus + chiuveta).
Debitul si temp. apei scad (poate nu la fel ca si cea instant), dar destul de enervant in timpul unui dus, cand a-II-a persoana deschide robinetul la bucatarie/chiuveta baie... Credeam ca cei 48l ar tb. sa mentina temp. si debitul macar 5 min... nu ma astept sa tina ca si un boiler extern de 200l, dar totusi debitul si temp scad imediat cand exista un alt consumator...
Este posibil sa fie setata gresit centrala? (instalatiile sunt noi, iar centrala a fost montata de personal calificat...)

Thanks Fuji

[fuji]

Debitul si temp. apei scad (poate nu la fel ca si cea instant), dar destul de enervant in timpul unui dus, cand a-II-a persoana deschide robinetul la bucatarie/chiuveta baie... Credeam ca cei 48l ar tb. sa mentina temp. si debitul macar 5 min... nu ma astept sa tina ca si un boiler extern de 200l, dar totusi debitul si temp scad imediat cand exista un alt consumator...

mda, o chestiune interesanta.. Nu am in exploatare o astfel de centrala, n-as putea spune o concluzie mai personala.
Insa important e ca centrala sa-si atinga parametrii tehnici declarati: https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... talare.pdf (pag. 51)

Ciudat e in Instructiunile alea ca daca transformi Debitul continuu in putere, obtii 20.700 kcal/h, adica 24 kW (cred ca acel debit continuu de 690 l/h a fost calculat la dT=30 K). Ori in datele de la inceput de tabel scrie Putere termica pe Apa calda =29,7 kW ).

Deasemeni, Debitul pe primele 10 minute este declarat la 115 litri/min., adica tot 690 l/h. Ceea ce ar insemna ca nu conteaza deloc acumularea, ca d-aia se da acest debit pe primele 10 min. (ca e mai mare la centralele cu boiler).

Cred ca sunt inexacte Instructiunile sau nu sunt suficient de clare (oricum, de mai multe ori numesc Putere si dau la date.. debit )

Problema insa ar fi daca datele ar fi exacte si ar coincide cu cele spuse de tine.

Este posibil sa fie setata gresit centrala? (instalatiile sunt noi, iar centrala a fost montata de personal calificat...)

da, poate ar mai trebui verificate setarile centralei... nu conteaza cine a instalat-o, important e cine o serviseza.. asta trebuie sa fie competent.
De ex. ai acolo o setare de Dezinfectie termica (in fapt, o setare anti-legionella).. insa la multe centrale din trecut, aceasta setare crea probleme. Ca se programa o incalzire a apei la 70 grade pentru un anumit interval de timp.. si atunci centrala aproape ajungea la fierbere.. uruia si aveai impresia a "pleaca" de pe perete. Drept urmare, se anula functia asta anti-legionella.
-sa verifice tehnicianul toate setarile inca odata, cu accent pe partea de preparare apa calda. La fel, si valorile presiunii gazului.

[ktf]

Tocmai am vorbit cu cineva de la Romstall si imi spunea ca un Bosch Condens 2500 nu ar avea o pompa prea grozava si sa nu aiba probleme pe partea hidraulica (casa este cu etaj). Ca si putere de incalzire, este suficient pentru ce vreau eu si o sa o pun intr-o debara, deci o sa am loc si de un boiler decent acolo. Aveti vreo sugestie referitor la comentariul legat de pompa ? Chiar nu face face la o casa normala cu etaj ?

[fuji]

Tocmai am vorbit cu cineva de la Romstall si imi spunea ca un Bosch Condens 2500 nu ar avea o pompa prea grozava si sa nu aiba probleme pe partea hidraulica (casa este cu etaj). Ca si putere de incalzire, este suficient pentru ce vreau eu si o sa o pun intr-o debara, deci o sa am loc si de un boiler decent acolo. Aveti vreo sugestie referitor la comentariul legat de pompa ?

da, sugestia ar fi sa te feresti de papagali d-astia !
Sau rauvoitori, care incearca sa te indrepte catre alte produse..

Pompa de circulatie din instalatiile de incalzire nu e hidrofor de apa rece... Pompa asta trebuie sa invinga pierderile liniare si (mai ales) locale pe care le intampina in instalatia de incalzire (instalatie inchisa). Inaltimea geodezica poti s-o neglijezi in cazul asta.
Pentru pompa conteaza mai mult ce diametru are teava, cate coturi, reductii etc, sunt, cum sunt robinetii de radiator (normali sau cu pasaj redus), ce radiatoare sunt (panouri otel sau elementi din fonta) si ..tot asa. Dar dupa ce calculezi toate pierderile locale si liniare tot constati ca pompa e mai mult decat de ajuns.

[mst]

La indicatia unui binevoitor de pe Softpedia, am gasit acest forum si ma bucur ca este asa.

Pe scurt, este vorba despre un apartament de 4 camere , 100 mp, neizolat, oras Craiova, 2 bai si o bucatarie, 4 persoane. Cu incalzirea am inteles din acest forum ca nu e o problema (in afara fiabilitatii , consumului si automatizarii moderne - care sunt evident importante), dar pe comfortul de ACM inca nu m-am lamurit. Mai ales ca avem in casa o doamna si o domnisoara care fac dusuri prelungi ,spalat pe cap,etc. . Deci, ce recomandare avem, nu ma intereseaza zona de buget. Va multumesc si astept,daca se poate, recomandari ferme si profesioniste, in locul unor lungi listede propuneri.

Pina acum mi s-au propus pe Softpedia Ariston Genus Premum Evo 24 , Ariston Clas B Premium Evo.

Va multumesc frumos.

[fuji]

Pina acum mi s-au propus pe Softpedia Ariston Genus Premum Evo 24 , Ariston Clas B Premium Evo.

acum.. na.. fiecare face reclama la ce e platit sa faca. Sau, ca sa nu fim totusi rai, toti avem o doza de subiectivism si daca lucram zi de zi cu un producator >> pe ala il recomandam.

Genus Premium 24 nu face mai multa apa calda.. dai banii degeaba pe el. Clas B Premium, avand 2x mini-boilere de 20 litri fiecare, da, face mai multa apa calda. Gasesti acest aparat si in varianta originala, Chaffoteaux Niagara C Green.

Alte variante cu Boiler incorporat: Viessmann Vitodens 111-W 26 kW (probabil cea mai scumpa). Mai ieftin: Ferroli BlueHelix K50 sau Beretta Mynute Boiler Green.
Per total insa eu nu agreez centralele cu boiler incorporat.. Greu de servisat, greu de montat.. Mult mai bune sunt variantele cu Boiler separat. Daca ai posibilitatea sa montezi un Boiler sub centrala sau, si mai bine, langa centrala, atunci asta ar fi varianta recomandata.

[mst]

Ok, am inteles, multumesc. Si , centrala combi la care sa pot atasa un boiler, ce recomandare aveti?

[doinastela]

Este posibil sa fie setata gresit centrala?

eu cred ca temperatura in Boiler e setata la 40 grd C, sau 45, ca sa fie folosita direct la consum. Daca temperatura ar fi setata la max. (adica 60 grd C), cred ca sunt sanse sa dispara variatiile de temperatura si debit (in acest caz, apa de consum fiind mixata in bateria sanitara).

[fuji]

Ok, am inteles, multumesc. Si , centrala combi la care sa pot atasa un boiler, ce recomandare aveti?

pai la cnetrala combi nu poti atasa un Boiler.. e o centrala care prepapara ACM instant, nu mai are nevoie de boiler (si nici nu se poate atasa decat prin niste artificii de instalatii, oricum inutile).

[bogdan i]

Buna ziua ! Am si eu o intrebare pt d-l fuji ! Vreau sa inlocuiesc vechea centrala Arca Poket care e f batrana si deja da semne de oboseala ! Sunt din Bacau unde apa are duritate medie spre scazuta apartament de 60 m2 ! Suma de bani in care ma pot incadra este de doar 3000 Ron (centrala+instalare!) In acesti bani am gandit un Bosch Condens 2000 W (- seria 2500 cu schimbator in placi ma depaseste din buget!) Am gasit cele doua versiuni ale lui Bosch Condens 2000 la acelasi pret (cea cu pompa mai veche AR si cea cu cea noua RE ! ) Am "simtit" intr-o discutie anterioara ca ar fi recomandata cea cu pompa model standard fata de cea cu pompa economica mai noua ! Care este in fapt optiunea dvs pt acest caz ? In ce v-am descris eu se poate o recomandare mai buna ca model de centrala ?
Va multumesc anticipat !