Consum gaze centrale termice

[fuji]

poate n-ar fi rau sa experimentezi si functionarea cu centrala ne-comandata de evohome ala..
Evohome are o anumita logica de functionare, care poate nu e adecvat instalatiei tale. Dealtfel, comanda centralei prin evohome era una din optionale.
La fel e si la Danfoss Link.
Nu cred ca aceste sisteme au fost gandite pentru comanda centralei, ci mai degraba pentru reglajul centralizat al capetelor termostatice, al incalzirii in pardoseala.

Nu spun ca pe viitor sa elimini acel releu si comanda catre centrala termica, ci doar sa experimentezi functionarea centralei fara aceasta legatura.
In acest caz, centrala ar functiona la liber, auto-reglata de termostatul de cazan, sau in functie de un termostat de camera (daca-l ai).

Fuzzy-logic uneori face bine, alteori poate nu (..e si o chestie subiectiva -altor utilizatori e posibil sa le placa acest mod de functionare..). Si fuzzy-logic nu e o solutie universala, ci e personalizata de fiecare producator.



Dar.. revenind la consumul de gaze.. ai incercat setarile cum le-am propus eu ?

[sebis10]

bună ziua
am o centrală divacondens f24 de 24kw în condensaţie
apartament de 70 m2, izolaţie de 10cm, termopan
aş vrea să ştiu pe ce temp. se reglează apa pt. âncălzire şi cam cât ar fi consumul normal de gaze pe lună
temp reglat la 23c
mulţumesc anticipat!

[fuji]

nu exista o valoare standard la care sa fie reglata temperatura pe tur a centralei. Si nici macar nu poate fi pastrata constanta aceasta valoare -ea trebuie variata pe parcursul unui an.
Ideea e: incearca s-o tii la o valoare cat mai joasa. Pe masura ce se raceste afara, apare gerul, va trebui sa maresti temperatura. Pe urma, in primavara o scazi iar.

De consumat nu consuma centrala termica ci.. casa, apartamentul. Consumul difera in functie de multi factori, dar as mentiona in primul rand locatia (campie / munte, etc.) si gradul de izolare termica. La un apartament izolat, situat in zona de campie, poti spera la 1.000 m3 gaze / an consumati.

am o centrală divacondens f24 de 24kw în condensaţie..

cum merge Ferroli Divacondens ? Ce-ti place la aceasta centrala termica si ce nu ?

[admin_forum]

am o centrală divacondens f24 de 24kw în condensaţie

sebis10 s-a nimerit sa fie forumistul nostru nr. 1000 !

[sebis10]

până acum bine
o am din mai 2015
încă o întrebare
când face condensaţie, de la ce temperatură exterioară sau apa pe ce temperatură trebuie setat
de exemplu eu o am setată apa la încălzire la 50c
până acum nu am observat să facă condensaţie, să curgă condens pe ţeavă

[doinastela]

când face condensaţie, de la ce temperatură exterioară sau apa pe ce temperatură trebuie setat.. de exemplu eu o am setată apa la încălzire la 50c
până acum nu am observat să facă condensaţie, să curgă condens pe ţeavă

pentru ca o centrala termica sa functioneze in condensatie (sau cu condensare, mai pe romaneste ) trebuie ca temperatura de retur sa fie mai mica de 55^oC (care este temperatura punctului de roua).

Deci functionarea in condensare nu depinde de temperatura exterioara, ci de temperatura de retur. Aceasta la randul ei depinde de temperatura de tur si de ecartul de temperatura la care este dimensionata instalatia (de ex. dT=10 K, sau dT=20 K).
Uzual, instalatiile se dimensioneaza la dT=20 K, astfel incat la un regim 75/55^oC tur/retur, sau un pic mai jos, ar trebui sa inceapa fenomenul de condensare.
Cu cat temperaturile tur/retur vor fi mai joase, randamentul centralei termice va creste. Se poate merge si pana la 40/30^oC tur/retur -de exemplu cand este instalata incalzire in pardoseala, dar nu numai.. chiar si cu radiatoare se poate functiona la aceste temperaturi joase, insa cu 1 conditie: radiatoarele sa fi fost alese tinand cont de aceste temperaturi (adica supradimensionate fata de o alegere uzuala cu 1,6x sau mai mult).
Daca radiatoarele nu au fost supra-dimensionate tot se poate functiona in regim de temperaturi joase -insa numai toamna si primavera, iarna fiind necesar sa se creasca temperatura progresiv.

Mai multe scrie in Articolul acesta.

[sebis10]

deci ca sa faca condensatie depinde de tur şi retur pe cât să reglez apa pe tur
cartea tehnică imi dă minim 45c
pot să reglez la 45c
daca reglez la 50c âmi face condensaţie

[prologic]

La o luna de la punerea in functiune , consum 47 mc , temp. in camera 22 grade , calorifere kermi therm x2 , temp. tur 45 grade momentan ,daca ridic la 50 grade deja apare fenomenul valului de caldura , ariston clas evo , aprox. 50 mp

[prologic]

Teoretic centrala data pe puterea minima ( la mine 9,8 kw ) ar trebui sa consume mai putin decat daca ar fi la 15 kw cum vine setata din fabrica , asta sa zicem raportat la un ciclu de functionare , dar la mine e cam asa :
- 48 grade tur , 9,8 kw , pana la atingerea temp. pe TA consum 0,185 mc , merge cu o linie
- 48 grade tur , 15 kw , consum 0,160 mc , moduleaza de la 3 la o linie
Am testat de mai multe ori cu aceleasi rezultate , posibil ca pe 9,8 kw sa mearga mai mult pana atinge temp. si apoi centrala sa stea mai mult si de aici la 24 ore sa zicem sa rezulte un consum mai mic , pe 15 kw consumul sa fie mai mic pe ciclu dar cumulat la 24 ore sa fie mai mare ?

[fuji]

E o păcăleală asta cu puterea termica minima a centralei și consumul mai scăzut. .
De consumat consuma casa, imobilul, deci contează izolația termica.
Apoi contează puterea termica a radiatoarelor instalate.
Acum nu știu ce reglaje ai la centrala.. dar e greu sa compari 2 zile diferite, ca meteorologic nu seamănă.

[prologic]

Bine dar macar ajuta la ceva daca merge pe putere minima sau sa o las pe setarea din fabrica adica 15 kw ?

[fuji]

Bine dar macar ajuta la ceva daca merge pe putere minima sau sa o las pe setarea din fabrica adica 15 kw ?

teoretic ar trebui sa ajute daca reglezi puterea termica a centralei la o valoare apropiata de Necesarul termic al casei. Insa trebuie sa cunosti destul de bine aceasta valoare.
Per total insa, efectul asupra consumului va fi neglijabil -mai important e ce temperatura interioara stabilesti (intre 22 si 23 grd C e o diferenta de 6-8% consum de gaze..). Sau cat timp se tin ferestrele deschise, daca se fumeaza sau nu, etc.

Ideea e alta: producatorii astia (unii dintre ei) pedaleaza pe treaba cu puterea termica cat mai mica, dar problema reala e cea cu puterea ..maxima ! Microcentralele astea de apartament, daca le folosesti la 24 kW incep sa "fiarba".
Ti se zice ca magnetita, ca apa e murdara, etc. -dar adevarul e ca schimbatoarele au sectiuni f. mici, si astfel sunt f. sensibile. Practic, chiar sunt centrale de apartament, deci de max. 15 kW -nu cumva sa le folosesti la casa de 24 kW..

[prologic]

Multumesc Fuji !

[mKe]

Hmmmm, contează și temperatura în circuit. Momentan sunt la treapta 2 pe încălzire la Viessmann Vitopend 100, modelul de acum 8 ani, apa oscilează între o mustață sub 50 și o mustață sub 60 de grade, în condițiile în care afară abia scade temperatura sub 0 grade noaptea. De menționat circuitul de încălzire supradimensionat din cauza amplasării pe nord, 2 pereți afară per cameră, multă sticlă la bucătărie, pod deasupra apartamentului.

Am mers pe principiul că nu trebuie depășită temperatura de 24.2 /.3 grade, din 24 setat, pentru că apar oscilații mult prea mari. Pe cel mai cumplit ger nu urc peste treapta 3 la încălzire. Experimente am făcut multe, în felul ăsta am cel mai bun consum, mă rog, în condițiile în care ajung și la 400 de lei dacă-i o lună cu ger țeapăn. Din consumul ăsta, cam 50 de lei minim sunt consumați sub formă de apă caldă.
Circuitul este mereu călduț la repornirea centralei, probabil pe la 30 de grade. Termostatul comandă pornirea de cel puțin 2 ori pe oră la temperaturile actuale de afară, dar pentru perioade scurte. Iarna pe ger, se poate ajunge și la 30-40 de minute dintr-o oră

Din observațiile personale, când circuitul de încălzire reclamă peste 65 de grade ca să țină temperatura în casă, consumul se duce pe vâslă rău de tot. De aici ideea de a supradimensiona generos circuitul, cu efecte pozitive la consum. Am avut consum maxim de 17 mc / zi, pe -10/-15 grade afară, cu caloriferele calculate după formula lui pește.

Un lucru este clar, deși super izolat, situația „geografică” nu mă ajută deloc

[fuji]

24 grade C.. putin cam mult pentru temperatura interioara.
Recomand max. 23 grade in sufragerie, 20-21 in Bucatarie, holuri, 24 grd in Baie..
Peste noapte >> temperatura scazuta cu 2-3 grade, eventual programare temporala (oprit incalzire la ora 24, pornit la ora 6, sau asemanator).

Temperaturile diferite in camere, adica reglajul local, se poate obtine doar cu Robineti temrostatici de calorifer.

[wwandrei]

Buna ziua si bine v-am gasit.

Va relatez cazul meu. De curand m-am mutat intr-o casa noua, construita de la zero. Am incalzire in pardoseala pe gaz astfel:
- Centrala Termica Ariston Premium Evo 24KW (in condensare), 5 termostate + 1 termostat central - senzor de exterior(temperatura automata a apei pentru incalzire in per asta este de 44 gr);
- temperatura setata pe termostate este intre 21-22 gr;
- Suprafata incalzita - 117 MP (casa pe parter);
- Izolatie exterior polistiren expandat eps80 15CM;
- in sapa sub instalatie polistiren extrudat 5cm;
- geamuri tripan;
- pe jos gresie portelanata (pretabila incalzire pardoseala), parchet laminat special pt incalzire in pardoseala;
- caramida cemacon evoceramic 24CM;
- Izolatie tavan: vata minerala de sticla conductivitate termica 0.039 (W/mK) - 25cm;
- 2 persoane in intretinere;

Am incercat sa izolez casa cat mai bine dar imi pare ca am consum mare. De exemplu in perioada 15 oct - 15 nov am avut un consum de 150 mc iar in 15 nov - 15 dec am 189 mc.

Vreau sa va intreb daca vi se pare normal acest consum? Din cate am inteles, la incalzirea in pardoseala, intre perioada asta a anului cand temperaturile afara sunt destul de ridicate si perioade cand va fi mai frig variatiile de consum sunt mai mici. Mentionez ca nu am setat programe si centrala este tinuta la temperatura ceruta de termostate toata ziua.

Orice sugestie si sfat este bine venit.

Multumesc.

[fuji]

..in perioada 15 oct - 15 nov am avut un consum de 150 mc iar in 15 nov - 15 dec am 189 mc.
Vreau sa va intreb daca vi se pare normal acest consum?

eu am inregistrat in Oct 68 m3 si in Nov. 81 m3 pe o suprafata de 2x mai mica, deci inmulteste cu 2 consumul meu. E tot cam pe acolo.
Eu am incalzire cu radiatoare, apartament izolat termic, in Bucuresti.

Nu te astepta ca incalzirea in pardoseala sa consume mai putin, ca nu se va intampla. Si asa tii temperatura destul de jos.. ce sa faci, s-o pui la 19-20 grade ?
Poti seta o perioada de scadere de temperatura Noaptea, si perioada de Confort Ziua.

Ai putea face si programari daca ai cronotermostat legat la centrala termica, insa incalzirea in pardoseala are inertie mare si nu raspunde ca o instalatie cu radiatoare, asa ca mai bine nu..

[wwandrei]

Mersi de raspunsul prompt. Are optiuni de setare programe pe zile, pe ore pe vacanta etc. Sistemul de comanda si termostatele sunt de la purmo si au fost destul de scumpe. Dar, nu prea ajuta acest lucru la incalzirea in pardoseala din motivul care l-ai spus si tu...inertie mare. M-am linistit insa sa stiu ca pe acolo trebuie sa fie consumul. Legat de temperatura setata de mine...termostatele ambientale sunt la nivelul corpului .. la un 22 grade acolo, am un 24 grade la picioare si un 20 la nivelul capului. Cam asa ar trebui. Mie imi e prea cald de multe ori, dar nevasta ...

[admin_forum]

.. la un 22 grade acolo, am un 24 grade la picioare si un 20 la nivelul capului.

incearca si cu setari diferite pe zonele respective. Poate nu trebuie sa fie peste tot la fel de cald..

[aysmen]

Va salut,

Am un apartament cu 3 camere care nu este reabilitat termic.
Ca si centrala am un Buderus GB012 cu condensatie
Intrebarea ar fi, la temperaturile de acum pe cat ar trebui setata apa (acum este setata pe 58 de grade) iar temperatura interioara de 23 de grade dar porneste foarte des.
Cum ar fi mai economic sa cresc temperatura la 62-65 de grade pt a degaja caloriferele mai multa caldura si a sta centrala mai putin timp pornita.
Sau o las setata la 58 de grade unde am inteles ca e cea mai economica pt ca se produce condensatia?

Va multumesc.