Centrale pe LEMNE, combustibil solid

[fuji]

MRC, sfatul dat de elixir e destul de exact -subscriu:

@MRC: calculul tau este ok, dar esti cam la limita. Nu ai adugat in calcul boilerul de apa calda, si faptul ca acei 50w/mc sunt un ideal, nu o realitate sigura!..Ar mai fi de luat in calcul si distanta intre case, cu eventualele pierderi.. in locul tau as lua un cazan de putere ceva mai mare(35kw). cu cazanul de 30 kw, chiar daca va face fata, nu vei avea autonomia dorita!deasemenea, e posibil ca datorita celor e circuite, sa ai nevoie de o butelie de egalizare in instalatie.. dar asta doar un instalator cu experienta iti poate spune..

Ar trebui sa precizezi si din ce zona esti -daca vorbim de zona de munte, poate ca ar trebui chiar mai mult de 35 kW, eventual 40 kW.

[fuji]

..am facut instalatia pentru casa noua cu ppr cu insertie de aluminiu, ingropat in sapa, voi avea 16 calorifere de fonta mai mari si mai mici

Radiatoarele de fonta reprezinta o alegere excelenta, nu insa si teava PPR: era bine s-o eviti la o instalatie cu cazan de lemne..

..aceasta marca de cazan(Viessman100s) tinind cont ca am studiat si cazanul Arca Aspiro , si Unical Airex dar pretul mi se pare prea mare totusi la aceste tipuri

pai Vitoligno 100-S e in general mai scump decat Arca.. in orice caz nu e o alegere ieftina. In schimb, mai toti cei din bransa considera Vitoligno o alegere de varf. Automatizarea nu e cea mai complexa, dar e f. flexibila si permite multe.

Bosch si Buderus au automatizari poate mai complexe (la Solid 5000 WT, respectiv S151), dar nu stiu daca de asta ai nevoie. Daca insa conteaza bugetul, atunci te poti uita la variantele mai vechi Bosch/Buderus, respectiv Solid 5000 W si S121.
-de ce am adus cazanele astea in discutie .? Pt. ca in pretul unui cazan Vitoligno poti lua un cazan Bosch +Puffer Tesy !
(un Acumulator Tesy de 200 litri e 1.500 Lei, unul de 500 litri e vreo 2.300 Lei..) -asta pt. ca tot spuneai ca n-ai buget pt. Puffer acum.

Si asa putem raspunde si la intrebarea cu cazanul mare functionand doar pe casa mica..: nu ar fi prea bine, ca ar ajunge des si repede la supraincalzire. Insa un Puffer ar rezolva situatia.

Aa -era bine sa eviti robinetii termostatici..in orice caz, nu pune la toate caloriferele, lasa macar 2-3 cu robineti normali.

Revenind la teava: poti pastra instalatia de Pexal din casa mica, ca nu e o varianta mai proasta decat PPR-ul.. Insa ambele tipuri de teava Nu sunt recomandate pt. temperaturile inalte din instalatiile cu cazan pe lemne.
-daca ai monta Puffer, sau macar Butelie de egalizare, si ai face traseul cazan-puffer sau cazan-butelie din Cupru sau otel, ar fi mai bine.

[MRC]

Buna ziua,
Multumesc d-le fuji, voi face asa precum mi-ati spus. Va mai intreb ceva. Daca cumpar un puffer de 500l sa spunem si un cazan Viessman 100s de 30kw va face fata la cele doua case? Sau pina la urma trebuie un cazan de 40kw? Eu sunt din Iasi, nu stau la munte.
Capuri termostatice nu pun la toate caloriferele, iar instalatia din camera centralei o fac din cupru sigur, deci numai dupa puffer va pleca agentul termic spre tevile ppr cu insertie de aluminiu(am pus ppr de calitate si din 50 in 50 cm este legat de planseul de beton cu coliere prinse cu conispanuri iar tevile sunt invelite cu burete (gri) izolator termic, apoi am turnat sapa peste aceste tevi. Sper ca nu se vor dilata prea mult, cel putin asa sustine inginerul care mi-a facut pina acum instalatia. Stiu ca nu este prea bun PPR dar a trebui sa fac niste compromisuri financiare, initial am vrut teava rehau dar era prea scumpa, iar cupru nu puteam ingropa in sapa. Dupa ce mi-ati spus pretul unui puffer de 500 litri 2300lei o sa-l cumpar , credeam ca e mult mai mult.
Multumesc.

[fuji]

Daca deschidem discutia despre Puffere ar trebui precizate urmatoarele:
1) Pufferul se alege cam asa: 50 litri/kW de cazan. Deci pt. un cazan de 30 kW ar trebui un Acumulator de 1.500 Litri.. Sigur, se poate monta si Puffer mai mic, insa inseamna compromis, si solutia incepe sa-si piarda din eficienta. Dar funcitoneaza
2) Pufferele Tesy sunt chiar sub juma' de pret fata de unul produs de Flamco sau Buderus. Insa nu sunt aceleasi produse.

[MRC]

Buna seara ,
rog moderatorii sa citeasca cu atentie iar daca binevoiesc sa dea un raspuns sa-l dea complet, sa nu trebuiasca sa scoatem explicatiile cu forcepsul asa cum fac eu acum. Multumesc.

[fuji]

MRC, suntem pe un forum: adica un loc unde oamenii se intalnesc benevol si schimba la fel de benevol informatii -sau nu. Fiecare scrie ce doreste si cand vrea.
A nu se confunda deci cu un Birou de relatii cu publicul.

Ref. info complet: un f. bun mesaj a scris elixir, tu insa l-ai ignorat.. Ce sa fac, sa-l mai scriu eu odata..?
Care este puterea termica necesara a unui cazan: raspunsul cel mai exact este -DEPINDE !
-depinde de rezultatele calculelor din proiectul centralei termice, precum si din proiectul instalatiei de incalzire (proiecte facute pe baza planurilor arhitecturale, etc.). Numai acestea pot furniza date exacte.

Dealtfel, Iscir impune obligatoriu un Proiect de centrala termica la cazanele functionand cu combustibil solid, deci tot raul e spre bine. Numai cu un Proiect vei putea avea un cazan autorizat pt. functionare (si tot atunci va deveni activa si Garantia produsului).

[elixir]

MRC: pufferul de 500l nu va acoperi cele 2 case! dar gasesti puffer si mai ieftine, fara izolatie la 1000l + serpentina solara, cam 2300. link nu pot sa pun, cred, dar pot sa dau numele firmei, daca mi se permite!
Eu in locul tau as lua o centrala fara prea multa electronica(deci mai ieftina cu aproape 2000ron) si din diferenta as pune un auraton si ce accesorii as vrea.... poate cu mai multa munca, inclusiv electrica/elecronica, dar cu bani mai putini.
Pana la urma, totul incepe si se termina la..BANI. daca ai arhisuficienti, apelezi la o firma de mare calitate(daca o gasesti:) ) si te doare la bascheti! daca vrei sa faci un lucru BUN si multumitor la raport calitate/pret, atunci astepti, cauti, inveti...

[fuji]

ce puffer, cordivari sau ce altceva ..? si fara izolatie ..? Atunci cum o izolezi ulterior ?

[elixir]

Pai cu 20 cm vata minerala, apoi cu tabla galvanizata de 0,3mm. 200 ron+ 2-3 ore de munca= economie destul de semnificativa!
instalgeneration brasov. 620 euro, 1000l+serpentina. cool, as zice eu, desi deocamdata doar visez la el!

[MRC]

Buna seara,
Va rog daca stie cineva despre ventilatoarele cazanelor ARCA ASPIRO. sint facute de firma care face cazanele sau sint no name? Am citit pe forumul arca despre faptul ca un utilizator spune ca ventilatorul de la cazanul sau s-a stricat dupa 1 an de functionare, nu ca nu ar fi fost curata sau intretinut conform specificatiilor ci ar fi o problema la lagarele acestui ventilator.
Pareri despre cazanul arca aspiro m-ar interesa de la utilizatori care au acest cazan de mai multi ani si i-l utilizeaza. Autonomie intre incarcari, comparatie ARCA cu Vitoligno100s, sau pareri despre UNICAL AIREX daca are cineva si i-l foloseste sa posteze daca doreste.
Va rog daca aveti informatii unde as putea gasi sa cumpar un puffer de 1500l izolat, cit mai ieftin cu putinta(adica nu 5000 lei cit am vazut pe un site marca elbi) poate exista si altii mai ieftini. Intre o Arca de 29kw si un Vitoligno 100s de 30kw cine are autonomie mai mare intre incarcari ? Cazanele Orlan de 40kw sint bune? Am citit despre cineva care obtinea autonomie de 12-18 ore intre incarcari.
Va multumesc.

[zioma]

Salutare la toata lumea!
Eu am un cazan Orlan 40Kw cu gazeificare care merge super, in conditiile in care am umblat la setarile din fabrica si le-am modificat. Adica temperatura maxima am setat-o la 70, moment in care ventilatorul se opreste.
Problema mea este urmatoarea. Cum sa fac sau ce automatizare sa folosesc astfel in cat pompa de retur care e legata direct la 220 sa nu mai functioneze tot timpul. De ce intreb acest lucru, deoarece eu facand focul o data pe zi, adica seara de pe la 18.00 si dureaza cam pe la 2.00-3.00, pana a doua zi seara datorita faptulu ca pompa de retur functoneaza non stop imi raceste ACM-ul din boiler+apa din cazan pana pe la 26 grade.

Cu stma,
Viorel

[fuji]

o priza programabila ..?

[zioma]

m-am gandit la asta...dar nu e ok deoarece sunt momemte cand sunt in deplasare si face mama soacra focul..si tare mie ca uita sa porneasca priza in cazul in care se apuca sa faca focul mai devreme de 18.00. Stiu ca la un moment dat gasisem pe un forum un panou de automatizare la care se putea lega pompa de retur si care inchidea automat pompa in momentul in care temepratura scadea sub 60. Exact cam cum functioneaza si pompa de tur...la 60 de grade se opreste ca asa e setata centrala.

[zioma]

Dar nu mai tin minte cu se numeste acel panou. Stiu ca era ca si valoare pe la 200 RON. Poate stie cineva cum se numeste.

[elixir]

Auraton 1111. am vazut in magazin cu 170 ron. este de fapt un complex de 4 senzori dubli(min si max) programabili separat.
Eu am vazut intr-un magazun de instalatii, dar gasesti pe net...spor!
Ar mai fi o varianta: un termostat de contact, montat pe tur, setat sa porneasca pompa de by pass atunci cand apa e la 40 grade!... Banuiesc ca la pompa de by pass te referi, daca nu, mai bine posteaza o schema a instalatiei!

[MRC]

Buna ziua,
cred si sper ca am gasit solutia sa impac capra si varza(adica casa de 70mcubi intii separat incalzita ) iar apoi dupa 1-2 ani ambele case(70m+160m). Un cazan ARCA ASPIRO INOX de 34kw. Aceasta centrala functioneaza de la puterea de 16kw (cam cit as avea eu nevoie numai pentru casa veche) pina la 34 kw(putere maxima, dar poate modula puterea, adica da atita caldura in functie de ce necesar exista la un moment dat intr-o casa. Ce zici d-le elixir crezi ca e o idee buna?
Deci 70mp*2,5h*70w = 12,250 kw. (pentr casa 70 mp neizolata, numai incalzire)
Nu stiu insa cum se comporta ca autonomie, am vazut ca are buncarul de numai 95 litri(adica intra la o incarcare cam 90kg de lemn). Rog daca binevoieste cineva sa povesteasca cam la cite ore incarca o astfel de centrala si in general impresii. In documentatie centralei scrie ca se incarca de 2 - 3 ori pe zi, cu autonomie minima intre 6 si 10 ore. Iar tot in documentatia ARCA am citit ca pufferul (acumulatorul) se alege de la minim 20litri la fiecare kw al puterii centralei. (Deci ar fi necesar un puffer de cca 600litri daca voi vrea sa pun puffer.) Am vazut ca se da garantie la corpul cazanului de 10 ani asta desi tabla de otel inox din care este facut este de numai 5mm la otel inox fata de 8,3mm la otel carbon.

Multumesc.

[fuji]

..ARCA ASPIRO INOX de 34kw...

cat costa varianta asta inox ?
Si cum moduleaza ?

[elixir]

Suna bine... din pacate, practica este putin diferita! Sa nu intelegi gresit, nu am nimic de vanzare, nu lucrez in domeniu...
Dar este mai bine sa ,,masori" ( intrebi, vezi, etc) de 10 ori si sa tai odata..
Observatii:
1. cum naiba sa lucreze o centrala de 34 kw doar la putere de 16?!?!? Daca ar fi pe gaze, ar putea, dar pe lemne.... nu stiu cum ar putea!
2. puffer de 600l la 34kw- e pacat de banii investiti. Calculul este cam de 50l/kw. adica vreo 1500l.
acum partea optimista: daca pui puffer, scapi de grija puterii/ supradimensionarii centralei: cu 1500l apa la 80 grade si casa izolata, scapi cu un foc/zi.

dincolo de ce citesti pe forumuri, ar fi bine sa vezi in functiune cateva centrale pe lemne...

[MRC]

Buna ziua,
Multumesc mult ,intradevar fara puffer nu scap. L-am inclus si pe el in buget. Sper sa gasesc unul de 1500litri pina in jur de 4000-4500 lei. Am mai discutat cu diverse firme din Iasi, mai ramine de luat hotarirea finala( ce cazan va fi pina la urma).
Am ramas iarasi incurcat(in Iasi multa lume cu care am vorbit(firme de instalatii) lauda cazanul Orlan modelul super acela de la Rosmstal in dauna Viessmanului 100s sau a Arca Aspiro, argumentul pe care mi l-au spus este ca fiind cu insuflare acest cazan Orlan este mai putin pretentios la combustibil, piesele de schimb sunt ieftine si se gasesc cu usurinta, si cica as putea sa am sansa sa ma incadrez cu Orlan la programul Casa Verde 2012, (imi spun ca accepta bricheti lemn, tocatura lemnoasa, chiar si bricheti carbune ca si combustibil de substitutie), in conditiile in care m-as incadra cu ORLAN la casa verde (6000lei subventie) ar fi foarte tentant, chiar daca am vazut ca are tabla de 6mm la corpul cazanului. De asemenea mi s-a spus ca are randament mai mare de cca 91% si din ce am mai si citit multa lume sustine ca se obtin autonomii de 12 -16 ore cu o incarcatura.

Va rog stie cineva daca ,EKO Orlan SUPER 40KW se incadreaza pentru programul casa Verde? Daca da l-as lua pe acesta fara sa mai stau pe ganduri, desi imi place enorm Viessman 100s.

Daca ar fi sa aleg intre Arca Aspiro, Viessman 100s, Orlan toate de 40kw, ce m-ati sfatui sa aleg? Aceasta este a doua intrebare fundamentala.

Daca la un cazan se gaureste corpul cazanului se poate inlocui corpul sau trebuie aruncat si luat altul? Se poate eventual suda? Ce solutii sunt in ceea ce priveste depanarea corpului cazanelor cu gazeificare pe otel daca ati auzit cumva daca se pot inlocui sau repara.

[elixir]

O sa-ti raspund la partea pe care o cunosc:
1 cazanele cu insuflare sunt mai usor de exploatat, intretinut - ventilatorul nu se prea strica, fata de cele cu aspiratie!
2 de unde ideea cu gauritul cazanului?!?! eu am folosit u cazan artizanal, din tabla de 4-5 mm si nu am avut probleme. la mine a mers 4 ierni si de la vara o sa fie pus in functiune la altcineva- tabla nu se arde, ptr ca nu ajunge la temperaturi prea mari- este racita de apa din interior. se corodeaza doar daca este golit vara- am vazut cazuri:). Si da, in caz de ,,Doamne fereste" - se poate suda, fiind din otel.

despre partea cu programul casa verde nu stiu exact, dar trebuie sa fie specificat in cartea tehnica a cazanului ca functioneaza cu brichete de rumegus, sau se poate monta arzator de peleti.