Centrale pe LEMNE, combustibil solid

[fuji]

M-am gandit sa imi povestesc si eu experienta, poate ajut pe altii.

thanks

Deci: 122 m2, zona Iasi, polistiren de 5cm,..

24 kW e cam la limita.. ar fi suficient cazanul asta doar daca ai lemne uscate (de 2-3 ani).

mi-am luat o substanta de indepartat gudronul.

de care e ..?

anul asta m-am jucat putin la pompe (am redus puterea de la 2 la 1 - adica merg mai incet - si parca e ceva mai bine).

[fuji]

mi-am luat priza programabila, in care am bagat centrala si pompa de bypass, estimez cam cat dureaza pina ajunge la 30 grade (cand pompa de pe retur se opreste) si o setez sa se inchida la o anumita ora (de ex, 4.30 noaptea). In acest mod ventilatorul nu mai merge de nebun pina dimineata si nici bypass-ul.

De aia nu sunt sigur ca e de la lemne.

..pey atunci de la ce e ..? de la calitatea cazanului sau de la putere termica mica ..?

daca aveti gaz in zona, nu stati pe ganduri. Nu stiu la costuri cum o fi, dar confortul e clar un + mare la gaz.

daca nu aveti de ales, cautati ceva care:
- sa aiba cat mai multe automatizari (am vazut un Ferroli care regla singura fantele laterale de aer)
- sa aiba un lacas cat mai mare de pus lemne (pentru o autonomie cat mai mare)
- musai o pompa de backup, daca se ia curentul

..si un Puffer ..?

[aflorin27]

24 kW e cam la limita.. ar fi suficient cazanul asta doar daca ai lemne uscate (de 2-3 ani).

Pai de ce e la limita? Eu am facut asa:
122 m2 x 2.5 m x 50 w/m3 = 15,25 KW. Si cu ce mai trebuie pt apa calda, 18 KW.
Centrala e de 25 KW, la un randament de 80% inseamna 21 KW.
Am gresit undeva?

de care e ..?

Din asta. Am gasit in Praktiker.

[fuji]

122 m2 x 2.5 m x 50 w/m3 = 15,25 KW.

...socoteala asta e buna pt. o centrala pe gaze..
-eu as lua in calcul mai degraba 60 W/m3 la cazan pe lemne, eventual si mai mult daca e vorba de o zona de munte sau f. friguroasa..

Mai sus eu am luat in calcul o inaltime h=2,8 m, si mi-a rezultat o putere termica mai mare..

Oricum, tu tine cont ca un cazan pe lemne de 24 kW are doar in cazul ideal 24 kW -adica in laborator in Germania, cu niste lemne ideale. Dar in practica, nu prea se mai indeplinesc conditiile respective, asa ca, in functie de lemnele pe care le bagi, ai poate un cazan de 20 kW sau 18 kW.. D-aia zic ca poate cazanul de 32 kW era mai indicat.
-asta ar fi una din explicatiile ca nu urca temperatura in cazan... Daca inchizi 1-2-3 calorifere, nu urca temperatura mai repede in cazan ?
-alta posibila explicatie: sa fie oare cosul de fum prea mare ..?

[aflorin27]

-asta ar fi una din explicatiile ca nu urca temperatura in cazan... Daca inchizi 1-2-3 calorifere, nu urca temperatura mai repede in cazan ?
-alta posibila explicatie: sa fie oare cosul de fum prea mare ..?

In 2 din camere robinetii sunt dati la mic, ca inca nu le folosesc.
Iar cosul de fum cu siguranta nu este prea mare ci mai degraba prea mic. Are 7m la un diametru de 19cm.

In fine ... eu m-am cam resemnat si stiu ca nu prea am ce sa-i mai fac. Cel mai mult deranjeaza alimentarea prea des - maxim 4 ore. Pentru ca altfel, in zilele cand sunt acasa (de ex in weekend) reusesc sa tin un 21-22 grade in casa. Adica decent.

[elixir]

@aflorin27:
poti sa faci o schita a instalatiei, eventual sa detaliezi si setarile de termostate?
lemnele cand le cumperi?
...centrala face gazeificarea? adica ai flacara inversa puternica?
in mod normal ar trebui sa mearga binisor, daca nu bine.. si eu cred ca este cam la limita aleasa..
daca opresti pompa principala(care ,,baga" in casa) urca temperatura in cazan? la cat?..
ai mai cerut pareri? ai mai vazut cazane in functiune?..
toate astea sunt importante- si poate din mai multe pareri, reusesti sa obtii confortul dorit!

[mirmiku]

@aflorin27:
salutare.din experianta proprie:180 m2 si cazan 5000 de 36kW cu gazeificare,izolatie de 5cm.
la socrul meu c-am asa se intampla:cazanul nu trecea de 55-60 de grade,racoare in casa,alimentarea cu lemne se facea la 2-3 ore.Ce a fost gresit...de la montaj,adik:
pe circuitul de calorifere s-a inseriat un boiler electric cu serpentina( ca si cum ar fi fost un calorifer),nu avea vana termica intre tur si retur.
ce s-a facut:
1.s-a scos acel boiler de pe circuit(acum prepar acm doar electric.la vara poate o sa trag un al 2-lea circuit cu prioritate acm,cu ajutorul unei vana 3 cai si a unui termostat de boiler pe care o sa le inseriez)
2.s-a montat o vana termica intre tur si retur.(mentine returul la 65 grade,si inchide complet la 70 grade)
3.reglajul fantelor de aer de pe lateral sunt deschide in permanenta la jumatate.
Momentan sunt multumit de functionare.alimentez undeva p la 4-6 ore(in functie si de lemnul introdus in camera de ardere).in sufragerie sunt undeva la 23-24 grade,iar in dormitoare ceva mai cald.
La tine: pompa de by-pass ar trebuii sa mearga pana la 65 de grade,si apoi sa se opreasca,fantele de aer deschise macar la jumate(daca sunt inchise complet nu mai are aer ptr ardere,trecerea in gazeificare se face numai cand cazanul a ajuns la 55-60 grade.
Eu umplu camera de ardere din prima.pe diuza asez un ziar cu putin rumegus imbibat in motorina,apoi ceva vreascuri de brad,si apoi lemn de esenta tare(butuci sparti in 2).astept pana se ridica temp la 60 de grade,il trec gazeificare,dupa o ora revin asez lemnele in camera de ardere iar daca am jar cum trebuie incep sa bag butuci intregi.asa ma pot bucura din plin de o cana de vin fiert:P:D

[aflorin27]

Multumesc tuturor celor care au sarit cu sugestii - am mai invatat unele lucruri.
Hai sa raspund pe rand:
1. pompa principala este montata pe retur. Porneste automat la 30 grade (setare din centrala, stiu ca se poate modifica dar nu mi-am bagat inca nasul).
2. am avut la un moment dat o mica problema pe pompa si centrala a urcat rapid la 100 grade
3. intre tur si retur este pompa de by-pass, legata la un termostat bratara pus pe retur. Pompa pleaca automat cand pornesc centrala. Am setat-o sa se opreasca la 50 grade.
4. centrala face gazeificare, adica flacara inversata.
5. este un boiler termoelectric inseriat pe circuitul de calorifere. I-am oprit de cateva ori alimentarea cu apa calda sa vad ce se intampla, dar nu am remarcat nimic notabil
6. lemnele sunt cumparate in primavara si tinute intr-o magazie de lemn prin care sufla vantul
7. la centrala am setat sa se opreasca ventilatorul la 70 grade, dar nu a ajuns niciodata la temperatura asta
8. fantele laterale eu le inchid pe trei sferturi

Ce ar trebui sa mai stie proprietarii de gazeificari Bosch:
1. pe mine tipul care a facut PIF m-a invatat sa inchid clapetele laterale (pentru aer primar) cand centrala ajunge la 50 grade. O mare tampenie - faceti singuri teste ca sa vedeti ce si cum.
2. K-24 are 86L in spatiul de alimentare cu lemne. K-38 (din exemplul de mai sus) are 138L. De aici vine si alimentarea mai rara cu lemne.
3. majoritatea centralelor cu gazeificare sunt de la 8000 RON in sus. Bosch e 6000, caci nu prea are automatizari. Altfel spus, primesti de cat platesti.

[elixir]

@aflorin27:
cat se paote de simplu:
1. pompe de by-pass nu se opreste la 50 grade, si se porneasca la temperatura aia, apoi ea trebuie sa mearga aproape tot timpul, ptr a asigura o temperatura cat mai mare pe returul cazanului.
2. pompa principala nu are de ce sa mearga sub 60 grade!..
fa astea 2 lucruri, apoi te asteptam cu tuica fiarta!

ps: din setarile actuale, centrala se incalzeste greu (vine apa rece din calorifere de la inceput) si se raceste repede(ptr ca la 50 g se opreste pomba de by-pass). adica e cam pe dos

[dansorin]

rrazvan14,cumnatul meu are o centrala ca ata dunatech 27kw si ie foarte multumit de ea,mi-am luat si eu una si merge perfect si cu lemne si cu carbuni.Bag noaptea pe la ora 10-11,2-3 lopatele,dealea din armata,de carbuni si nu am treaba pana dimineata.dimineata la ora 6 sant calzi caloriferele(caldute)

[MRC]

Buna seara,
Sint nou pe acest forum. Dupa ce am citit cu atentie tot ce s-a scris si s-a spus aici as dori sa va supun atentiei cazul meu cu rugamintea ca d-l fuji sa ma ajute.
Detin 2 case, o casa veche de cca 70 mp(1 baie, 3 camere , o bucatarie), cu pereti de caramida plina cu grosimea de 40cm, termopane aluminiu si izolatie deasupra tavanului de 20cm cu vata de sticla. peretii neizolati dar fiind de caramida plina batrineasca de prin 1940 este dupa parerea mea destul de calduroasa.
Mai am o casa noua, alaturi de casa veche la o distanta de cca 10 metri liniari, parter 80MP si mansarda80 MP, total aproximativ 160MP., constructie pe cadre de beton cu pereti BCA de 24cm si izolata cu polistiren de 10cm, Mansarda izolata cu 5 cm polistiren extrudat si apoi cu 20 cm vata de sticla, placat apoi cu rigips. In casa veche am instalata o centrala pe gaz cu tiraj natural, cu teava de pexal cu insertie de aluminiu. Bun. As dori sa pun un cazan cu gazeificare, in acest sens am construit la parterul casei noi o camera tehnica, am facut instalatia pentru casa noua cu ppr cu insertie de aluminiu, ingropat in sapa, voi avea 16 calorifere de fonta mai mari si mai mici(adica cu mai multi sau mai putini elementi de lungime a elementului de 600, pe care le-am si achizitionat, majoritatea vor avea capuri termostatice.
Dupa ce am studiat o gramada de forumuri, am cautat diverse oferte si am cautat un compromis intre pretul cazanului si performantele acestuia, hotarindu-ma pina la urma la un Viessman vitoligno 100s , as dori sa imi spuneti cam ce putere ar trebui sa aiba(eu estimez ca unul de 30kw ar fi suficient) dar tinind cond ca doresc ca acest cazan sa alimenteze atit casa noua cit si pe cea veche (am facut un canal termic si am dus 2 tevi de ppr pina linga centrala a casei vechi). Doresc sa pun in functiune cazanul si sa renunt la cel cu gaz. Deci cazanul sa alimenteze atit casa veche cit si cea noua.
1)ce putere ar trebui sa aiba acest cazan(de tip Viessman 100s);
2) pot pastra in casa veche traseele de pexal deja instalate si sa le conectez la instalatia noua?
3) credeti ca am ales bine aceasta marca de cazan(Viessman100s) tinind cont ca am studiat si cazanul Arca Aspiro , si Unical Airex dar pretul mi se pare prea mare totusi la aceste tipuri si indiferent cit sunt de bune au buncarul de alimentare numai de 135l fata de 160l are viessman 100s la 30kw, adica cred ca autonomia va fi mai mare daca iau un Viessman 100s fata de celelate tipuri? Adica personal nu cred ca automatizarea superioara dupa cum se spune ale celor doua indicate de mine(Arca si Unical Airex) va duce in mod real la o economie atit de mare de combustibil incit sa merite pretul cam umflat al acestora?
Multumesc frumos.

[MRC]

As dori sa mai adaug ca pun si boiler de apa calda dar numai pentru casa noua, cea veche va ramine cu apa calda de la centrala pe gaz. Deci numai pentru incalzirea celor doua case si apa calda pentru 160mp(casa noua are 3 bai, 4 persoane) cam ce putere mi-ar trebui? Am calculat puterea asa. 70mp+160mp = 230mp . 230x2,5 inaltimea x50kw = 28750w, adica 28,75kw. O centrala Viessman 100s de 30kw este suficienta ? Nu pun puffer initial, nu am bani si pentu el inca.
Multumesc. Am deja lemn uscat de 2 ani carpen si fag. As dori o autonomie de minim 8 -10 ore.
Multumesc mult.

[elixir]

@MRC: calculul tau este ok, dar esti cam la limita. Nu ai adugat in calcul boilerul de apa calda, si faptul ca acei 50w/mc sunt un ideal, nu o realitate sigura!..Ar mai fi de luat in calcul si distanta intre case, cu eventualele pierderi.. in locul tau as lua un cazan de putere ceva mai mare(35kw). cu cazanul de 30 kw, chiar daca va face fata, nu vei avea autonomia dorita!deasemenea, e posibil ca datorita celor e circuite, sa ai nevoie de o butelie de egalizare in instalatie.. dar asta doar un instalator cu experienta iti poate spune..

[MRC]

Dar daca iau o centrala de 40 kw si initial o folosesc pentru incalzire doar la casa de 70mp x 2,5 inaltime se intimpla ceva daca este atit de mare puterea in comparatie cu necesarul de caldura? Multumesc.

[dansorin]

o sa mearga lejer dar ie cam supradimensionata si nu o sa bagi lemne foarte des....

[dansorin]

mrc,eu am 27kw la 95 mp si nu am treaba si nu sant "fochist" asa cum zic altii dar eu seara bag si carbune si merge excelent,sant foarte multumit.

[dansorin]

mrc , 27kw ,95mp izolata,2 calorifere 1400/600,3 1000/600,2 800/600, crede-ma merge perfect.Nu asculta dupa unu si altu ca fiecare zice cum vrea.asa am facut si eu inainte sa imi iau centrala am intrebat in stanga si in dreapta si nu mai stiam ce sa mai fac.Am adus un meserias si am rezolvat.Bafta

[dansorin]

mrc ia una de 20kw si nu ai probleme,ie cam mare si 20kw dar ieste un avantaj ca bagi lemne mai rar,defapt asta ie si scopul sa nu fi "fochist" nu?

[elixir]

@mrc: cam nehotarat.. nu mai bine lasi centrala pe gaz la casa mai mica?!?! la 70 mp, cea de 40 kw o sa cam arunce caldura afara- pe cos si pe la serpentina de racire. doar cu un puffer de 1500 langa ea o mearga ,,brici"( probabil cu un foc/24h)

@dansorin: citeste prima postare a lu MRC si vezi ce vrea sa incalzeasca! cu un cazan de 20 kw, o sa aiba cald.. doar vara.
tu ai o centrala supradimensionata, si dai sfaturi altora sa-si ia una la jumatate din necesar
PS. ,,meseriasul" de care vorbesti, poate iti recomanda si un profesor de limba romana

[MRC]

1)ce putere ar trebui sa aiba acest cazan(de tip Viessman 100s);
2) pot pastra in casa veche traseele de pexal deja instalate si sa le conectez la instalatia noua?
3) credeti ca am ales bine aceasta marca de cazan(Viessman100s) tinind cont ca am studiat si cazanul Arca Aspiro , si Unical Airex dar pretul mi se pare prea mare totusi la aceste tipuri si indiferent cit sunt de bune au buncarul de alimentare numai de 135l fata de 160l are viessman 100s la 30kw, adica cred ca autonomia va fi mai mare daca iau un Viessman 100s fata de celelate tipuri? Adica personal nu cred ca automatizarea superioara dupa cum se spune ale celor doua indicate de mine(Arca si Unical Airex) va duce in mod real la o economie atit de mare de combustibil incit sa merite pretul cam umflat al acestora?

Am pus niste intrebari in prima mea postare(vedeti mai sus) la care vad ca inca nu s-a raspuns inca. Multumesc lui elixir si celorlalti care mi-au scris pina in prezent.
Sper sa mearga cazanul de 40kw un an numai pentru casa veche iar cind ma mut in cea noua o sa incalzesc totul cu el. Sa iau Viessman 100s? Sau alte tipuri de cazane? Eu ma gindesc la viessman , imi place cum arata, e robust, finisat frumos,pare un cazan serios care functioneaza bine din ceea ce am citit. Sper ca nu o sa fie probleme cu ridicarea temperaturii(cum s-au mai plins unii) eu o sa-i dau numai lemn uscat macar de un an. Ce rol au acele tije spiralate care stau in tevile din spatele cazanului? Cumva pentru curatare? Desfac capacul si trag de ele sau cind circula aerul aspirat ele vibreaza si se freaca de tevi astfel incit sa cada cenusa?