Centrale pe LEMNE, combustibil solid

[fuji]

Desi temperatura in cazan nu sare peste 60, caloriferele se incing.

ok, deci nu functioneaza ridicarea temperaturii cazanului pe retur.
Poti lua vana cu 3 cai, dar vezi unde si cum o legi. Trebuie o schema clara de racordare.

Iar cosul.. curatat, masurat.. O firma de service are aparatura si sa masoare tirajul.

[elixir]

-apa nu urca in cazan, deoarece nu are v3c! pe retur vine mereu apa rece din instalatie.. probabil ca daca ar functiona cazanul mai multe ore, ar urca incet..
- ai si condens, in primul rand din motivul de mai sus, plus probabil o ardere necorecta(reglaje aer)
ai alaturi o schema simpla cu amplasarea vanei cu 3 cai.

[zgrib]

Multumesc amandurora pentru raspunsuri. Am invatat lucruri noi care imi vor fi cu siguranta de folos.

Am sa mentionez aceste lucruri instalatorului, odata ce voi gasi unul.

Va tin la curent, si daca intre timp mai aveti ceva de adaugat sau vreo sugestie...raman deschis.

[elixir]

Sfatul meu este sa mai intrebi si pe la vecini, ce fel de cazane au, ce fel de instalatii, etc! sa-i vezi pe ei cum fac reglaje, etc!
deasemenea, sa citesti cu atentie manualul, sa-ti intelegi utilajul!
Daca crezi ca te ajuta, poti sa treci sa vezi instalatia mea! mai mult de 40 de minute nu cred ca faci de la valea doftanei!

[Ionatan]

Buna. Ași vrea sa imi iau o centrală pe lemne pentru ca am lemne cam pentru 3 ierni după care sa imi pun centrală pe gaz iar ceea pe lemne sa imi rămînă ca o alternativă in caz ca se întrerupe gazul. Am o casa de 160 m pătrați cu o înălțime de 2,8 metri cu incalzire in pardosea. Asi vrea o centrala la care chiar daca o sa trebuiască sa merg mai des sa o alimenteze dar sa ma tina cel puțin 3 ani. Ce ma sfătuiți?

[fuji]

e dupa buget.
Una e o centrala clasica pe lemne, de 3 mii Lei sa zicem.
Alta e un cazan cu gazeificare lemne -si un Viessmann Vitoligno 100-S costa considerabil. Daca nu e buget, se trece la modelul imediat inferior.

[Ionatan]

Pina in 3 mii

[Ionatan]

Cam de câți kw ar trebui sa fie? Carei mai bună de fontă sau oțel?

[fuji]

Buna. Ași vrea sa imi iau o centrală pe lemne pentru ca am lemne cam pentru 3 ierni după care sa imi pun centrală pe gaz iar ceea pe lemne sa imi rămînă ca o alternativă in caz ca se întrerupe gazul. Am o casa de 160 m pătrați cu o înălțime de 2,8 metri cu incalzire in pardosea. Asi vrea o centrala la care chiar daca o sa trebuiască sa merg mai des sa o alimenteze dar sa ma tina cel puțin 3 ani. Ce ma sfătuiți?

ok, la 3000 Lei nu gasesti cazane cu gazeificare, ci doar cazane simple. Cauta un cazan Viadrus, sau mai sunt cele de la Ferroli sau Beretta.
Nu stiu ce sa zic referitor la fonta sau otel -ambele au dezavantaje si avantaje.

Nu ai precizat locatia.. dar cum cazanul pe combustibil solid oricum se alege putin mai mare, estimez ca ar fi necesar un cazan de 28-30 kW.

Ref. incalzire in pardoseala: iti trebuie grup de pompare-amestec la acest sistem (iti trebuia oricum).

[zgrib]

Sfatul meu este sa mai intrebi si pe la vecini, ce fel de cazane au, ce fel de instalatii, etc! sa-i vezi pe ei cum fac reglaje, etc!
deasemenea, sa citesti cu atentie manualul, sa-ti intelegi utilajul!
Daca crezi ca te ajuta, poti sa treci sa vezi instalatia mea! mai mult de 40 de minute nu cred ca faci de la valea doftanei!

Salutare! Merci inca o data pentru sfaturi si scuze pentru raspunsul intarziat, dar am avut treaba!

Revin asadar cu un update: AM REZOLVAT PROBLEMA!

Nu instalatia era problema, ci insasi centrala. Pe scurt, nu era curatata corespunzator. Ne-am dat seama de treaba asta doar dupa ce am desfacut-o din nou si am verificat turbulatoarele si cenusarul. Odata cu asta, am descoperit ca exista o fantã de aer ce se intinde pe toata suprafata centralei (chiar sub capac) care face legatura intre camera de ardere si cutiuta de verificare a turbulatoarelor. Nu numai ca aceasta fantã era infundata complet, dar si 2 dintre cele 3 canale ale turbulatoarelor (care comunica direct cu cenusarul) erau de asemenea, infundate. Mai are rost sa mentionez ca de curatarea centralei s-a ocupat o firma specializata care m-a asigurat ca a fost curatata in totalitate si corespunzator?


si @elixir, apropo de cunoasterea si intelegerea utilajului...asta am intentionat de la bun inceput, dar parca intentionat (cumva) ca situatia sa fie cat mai dificila, acea fanta de aer despre care povesteam mai sus, nici macar nu apare in schema cazanului, din manual.

Dac-ar fi sa trag o concluzie si in acelasi timp sa ofer un sfat pentru oricine se regaseste in situatia mea, aceasta ar fi (scuze de caps, dar e vorba de mesaj):

INAINTE DE ORICE, ASIGURATI-VA CA CENTRALA ESTE CURATATA CORESPUNZATOR. NU MERGETI PE INCREDERE CI VERIFICATI CU OCHII/ MAINILE VOASTRE.

Astfel, mi-a urcat temperatura in cazan. Ajunge si depaseste 80 de grade!

Mai am de experimentat cu clapeta de reglare a aerului secundar (presupun), fiindca imi arde lemnele destul de repede. La o incarcatura de 3/4 a camerei de ardere, in aprox 3h, lemnele sunt facute jar iar din cate-am inteles, ar cam trebui sa dureze dublu...

Sfaturile sunt bineinteles, binevenite.

Multumesc.

[elixir]

Din aerul secundar reglezi calitatea gazeificarii. adica acea flacara albastra. aerul secundar trebuie sa fie foarte putin deschis!
din aerul primar poti sa reglezi puterea cazanului, deci posibil sa lungesti timpul de ardere.
dar cele mai multe cazane cu gazeificare au timp normal de ardere cam 4h!
in functie de necesarul casei, de automatizare,de instalatie, de temperatura fumului, timpul de ardere poate sa difere foarte mult, de la cazan la cazan!
Oricum, un timp mai lung dar cu foc mocnit, nu face bine cazanului! de aici si importanta pufferului.

[Mishw]

Salut,
Am realizat un montaj la mine acasă cu o centrala combustibil solid, puffer și boiler termoelectric. Va rog cei în domeniu sa vă uiți pe aceast desen care l-am făcut să îmi spuneți cat de ok este. Va rog să îmi răspundeți , doar cei în domeniu. Multumesc

[elixir]

Sper sa o iei ca pe o critica constructiva!
de ce nu ai cerut sfatul inainte de a face lucrarea???
1. cauta scheme de instalatii pe net, gasesti o gramada! ca sura sigura, cauta pe site la Atmos, cred ca au vreo 30 de scheme, trebuie sa ai rabdare sa o gasesti pe cea mai potrivita ptr tine!
2. greseli in schema ta: cam toata..
- cazanul tau va functiona ca un motor fata termostat, adica o sa fie cam tot timpul rece..(deoarece are returul prea rece)
- returul caloriferelor vine in cazan, deci cand nu ai foc, o sa incalzesti si cazanul cu apa din pufer!
- in calorifere trimiti apa din puffer, adica la 80-90C..
- boilerul se va supraincalzi, daca il incarci odata cu puferul(la aceeasi temperatura)
- la electrovalva m-ai pierdut..
- intrarea in pufer(dinspre cazan) e prea jos(vei pierde timp, inainte de a putea trimite in casa)

[zgrib]

Din aerul secundar reglezi calitatea gazeificarii. adica acea flacara albastra. aerul secundar trebuie sa fie foarte putin deschis!
din aerul primar poti sa reglezi puterea cazanului, deci posibil sa lungesti timpul de ardere.
dar cele mai multe cazane cu gazeificare au timp normal de ardere cam 4h!
in functie de necesarul casei, de automatizare,de instalatie, de temperatura fumului, timpul de ardere poate sa difere foarte mult, de la cazan la cazan!
Oricum, un timp mai lung dar cu foc mocnit, nu face bine cazanului! de aici si importanta pufferului.

salut @elixir si multam de clarificari. Ti-am urmat sfatul si am reglat clapeta inspre inchis. Nu ma agit oricum sincer cu timpul de ardere...atata timp cat imi face cald in casa, sunt multumit. Cu temperaturi pe minus afara (-3/-4), peste noapte mi-a scazut temperatura in casa in jur de 1-1.5 grade, asa ca e ok. Dimineata la 6 aveam 21 de grade in casa.

Mai nasoala e treaba cu puffer-ul insa, si ma oftic grav. Uitandu-ma la dimensiunile unuia de 1500, 1000 sau chiar si 500l am constatat ca nu am cum si pe unde sa il bag in camera tehnica...aceasta aflandu-se la subsol. Singura varianta ar fi cea a unui puffer de 300 l...este singurul care incape pe usa...intrebarea e, si-ar avea sensul un asemenea puffer sau ar fi degeaba? M-ar ajuta oare cu ceva?

Uitandu-ma pe niste site-uri cu recomandari pentru dimensionari puffere, mi-ar fi iesit unul de 1500, deci cel de 300 ar fi de...5x mai mic..

zi buna.

[Mishw]

Sper sa o iei ca pe o critica constructiva!
de ce nu ai cerut sfatul inainte de a face lucrarea???
1. cauta scheme de instalatii pe net, gasesti o gramada! ca sura sigura, cauta pe site la Atmos, cred ca au vreo 30 de scheme, trebuie sa ai rabdare sa o gasesti pe cea mai potrivita ptr tine!
2. greseli in schema ta: cam toata..
- cazanul tau va functiona ca un motor fata termostat, adica o sa fie cam tot timpul rece..(deoarece are returul prea rece)
- returul caloriferelor vine in cazan, deci cand nu ai foc, o sa incalzesti si cazanul cu apa din pufer!
- in calorifere trimiti apa din puffer, adica la 80-90C..
- boilerul se va supraincalzi, daca il incarci odata cu puferul(la aceeasi temperatura)
- la electrovalva m-ai pierdut..
- intrarea in pufer(dinspre cazan) e prea jos(vei pierde timp, inainte de a putea trimite in casa)

Să îți explic chestia cu electrovalva.
Electrovalva e legata pe un termostat 0-300 grade care e legat pe horn . In momentul in care am foc în centrala îmi deschide electrovalva și îmi circula apa numai în casa iar când nu mai multe foc se inchide ai îmi circula prin puffer exact cum ai zis cu trecere prin centrala. Am pus acea electrovalva că pe timp de zi să îmi încălzească în casa din centrala iar pompa care baga in puffer e pe termostat la 70grade in cazul in care se oprește cea care baga in casa și crește apa baga in puffer .
Multumesc

[elixir]

@zgrib: puffer de 300l e doar un boiler, nu merita deranjul! eu am de 1000l si tare mi-ar placea sa am unul mai mare!
nu stiu daca automatizarea cazanului tau permite TA. daca nu, eu m-as gandi ptr iarna urmatoare la o alta automatizare( costa sub 100e) care sa stie: TA, boiler, modulare ventilator, pornire ventilator la un interval de timp dupa atingerea temp de lucru.

@mishw:
la tine, eu vad asa: ai 2 situatii:
1. cazanul functioneaza, electrovalva este deschisa.
a. daca TA cere caldura, in calorifere va pleca apa din cazan.
b. daca pompa cazan-pufer e on, in calorifere va pleca apa si din puffer.
c. daca TA este of, apa din cazan va pleca in puffer, dar e posibil ca o parte sa plece si in calorifere.
2. daca electrovalva este inchisa(cazan stins)
a. TA cere caldura: apa in calorifere va pleca din puffer, dar se va intoarce in cazan.
b. cat cazanul are peste 70C, (cum ai precizat) pompa cazan-puffer va plimba si ea apa, racind pufferul!

Eu vad urmatoarele probleme la instalatia ta:
1- nu ai prevazut un dispozitiv de ridicat temperatura pe retur!(orice centrala are asa ceva, inclusiv cele pe gaz)
2- nu ai stratificare in puffer, ceea cee e f important!(apa se tot plimba: cazan-pufer-calorifere)
3- in calorifere apa pleaca prea fierbinte!
4- cazanul se comporta ca un calorifer, cand nu are foc in el!
Cu siguranta, instalatia ta va functiona, dar nu cum ar trebui, ceea ce inseamna consum mare si cazan rece(condens, etc).

[Mishw]

la tine, eu vad asa: ai 2 situatii:
1. cazanul functioneaza, electrovalva este deschisa.
a. daca TA cere caldura, in calorifere va pleca apa din cazan.
b. daca pompa cazan-pufer e on, in calorifere va pleca apa si din puffer.
c. daca TA este of, apa din cazan va pleca in puffer, dar e posibil ca o parte sa plece si in calorifere.
2. daca electrovalva este inchisa(cazan stins)
a. TA cere caldura: apa in calorifere va pleca din puffer, dar se va intoarce in cazan.
b. cat cazanul are peste 70C, (cum ai precizat) pompa cazan-puffer va plimba si ea apa, racind pufferul!

Eu vad urmatoarele probleme la instalatia ta:
1- nu ai prevazut un dispozitiv de ridicat temperatura pe retur!(orice centrala are asa ceva, inclusiv cele pe gaz)
2- nu ai stratificare in puffer, ceea cee e f important!(apa se tot plimba: cazan-pufer-calorifere)
3- in calorifere apa pleaca prea fierbinte!
4- cazanul se comporta ca un calorifer, cand nu are foc in el!
Cu siguranta, instalatia ta va functiona, dar nu cum ar trebui, ceea ce inseamna consum mare si cazan rece(condens, etc).

Salut
La precizarea ta 1c . Nu plimba apa și în calorifere otel că pompa e legata de la puffer și apoi teul care vine și din casa . O plimba daca era înainte de pompa
La 2 b vrei sa spui sa pun ai pompa pe termostat de hor că atunci când nu am foc sa se închidă?

Sau mă gândesc să mai adaug inca o pompa pe retur la bazin iar când e of cazanul să meargă doar cea de a treia pompa pufar calorifere

Multumesc

[elixir]

vreau sa spun ca trebuie sa gasesti o solutie ca sa nu racesti pufferul prin cazan, in loc sa ajunga in calorifere1
Nu ai spus despre ce cazan e vorba. banuiesc ca e unul simplu, fara automatizare/controler.
daca vrei sa pui inca o pompa, inseamna ca vrei sa complici lucrurike, in loc sa le faci functionale!
2 pompe sunt suficiente, in cazul unei instalatii corecte! a 3-a pompa are rost doar daca o pui pe boiler.
in cazul instalatiei cu pufer, cea mai buna schema este cea cu separare hidraulica, unde ai 2 circuite: cazan-pufer si pufer calorifere. asa ai confort, siguranta, autonomie, usurinta in exploatare.
Ex: eu am pufer de 1000l. il gasesc dimineata (ora 10)la minim 40C la 2/3 de varf, casa la cat am vrut eu(21,5-22C). pufferul mai poatee creste temp in casa cu un grad, fara probleme. daca am treaba, fac focul mai tarziu. daca am timp si chef, il fac atunci, in 4-5 ore de ardere, duc casa la 22c si cazanul pe la 90C la varf, spre 80C la baza. daca las cazanul cu destul jar, o sa mai stea 2-3-4ore la90C. astfel am lejer 24h autonomie, din acel moment!

[Nab876]

Buna seara. As vrea o recomandare pt o centrală pe lemne. Casa la tara 130 m2 utili înălțimea 2.45. 240 la etajul mansardat Casa va fi izolată în primăvara ( zidurile exterioare cărămidă poroterm 35 cm ) Puffer exclusive pt că pe timp de iarnă tot la Sf de săptămână o sa ajungem și îmi este teama de inghet. As putea sa l bag in beci dar poate mă complic prea mult. Orice idee pentru încălzire este binevenita. Am văzut unele sobe cu serpentina sau in clopote cu registru.
Vă mulțumesc anticipat !

[fuji]

parerea mea e sa iei un termosemineu pe peleti.
Ferroli Breta Pellet merg f. bine. Modelul de 24 kW e suficient.