Recomandari alegere Centrala termica 2017-2023

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Scrie răspuns
Avatar utilizator
Cappadonna
Mesaje: 3
Membru din: 03 Mai 2017 13:23
Contact:

Recomandari alegere Centrala termica 2017-2023

Mesaj necitit de Cappadonna »

Doresc sa imi montez o centrala de apartament.
- 2 camere (44 m2 locuibili)
- apartamentul este la etajul 4, nu este izolat decat in dormitor ambii pereti exteriori am pus izolatie pe interior.
- sarpanta pe bloc
- geamuri termopan (drept ca sunt cam vechi)

Ma invart intre 4 centrale:
1. Viessmann Vitodens 050, 24 KW
2. Bosch Condens 2500 W WBC28-1DCE
3. Buderus Logamax Plus GB072K-24 kW V2
4. VAILLANT ecoTEC pure VUW 236/7-2

Toate in condensatie pe gaz.Ce recomandati?
Va multumesc anticipat!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Ce fel de centrala ma sfatuiti sa aleg?

Mesaj necitit de fuji »

Ia cea mai ieftina centrală.. in cazul asta Bosch Condens 2500 sau Buderus GB062, mai ales daca mai găsesti cu 5 ani garanție.
Avatar utilizator
tunderbird
Mesaje: 3
Membru din: 29 Noi 2016 13:51

Centrala termica Motan + Acumulator

Mesaj necitit de tunderbird »

aliosa23 scrie: 05 Aug 2017 12:38 Mai multe persoane inseamna 2 adulti si 2 copii.
Nu prea agreez ideea de centrala cu boiler.
Ce marca si ce model se recomanda, totusi?
Bugetul, 5000-5500...
Pentru o configuratie si buget similar eu am mers pe solutia MOTAN de la Kober : acumulator BA120LPV ErP + centrala termica Max Optimus 31 ErP.
Ca vechi utilizator de Vaillant AQUAPLUS VUI 282/7 - 28 kW (15 ani) sunt mult mai multumit de raportul calitate/pret oferit de MOTAN!
Deocamdata am preferat sa nu ma inghesui sa arunc cu banii pe o centrala in condensatie care nu va avea niciodata durata de viata si costurile de achizitie si intretinere comparabile cu cele ale unei centrale conventionale!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Centrala termica Motan + Boiler

Mesaj necitit de fuji »

tunderbird scrie: 08 Aug 2017 14:39eu am mers pe solutia MOTAN de la Kober : acumulator BA120LPV ErP + centrala termica Max Optimus 31 ErP.
da, si Motan are si o varianta cu condensare: MkDens 36 kW soar Încălzire + Boiler cu serpentina de 120 litri din Inox. Deci boiler, nu acumulator.

Imagine
Avatar utilizator
alexandruovi
Junior
Mesaje: 15
Membru din: 06 Aug 2017 15:36

Re: Recomandari alegere Centrala termica 2017-..

Mesaj necitit de alexandruovi »

Dle fuji am trimis un mesaj privat, l-ati primit? multumesc
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Caloma

Mesaj necitit de fuji »

alexandruovi scrie: 08 Aug 2017 20:03 Dle fuji am trimis un mesaj privat, l-ati primit?
da.
Caloma = Ferroli Divacondens = Bosch Condens 2000 = Buderus GB012. Principial sunt la fel.
Difera automatizarile, precum si piesele de schimb, care sunt asemanatoare, dar nu identice.

Dealtfel, spre informare, are si Viessmann o astfel de centrala: se numeste Vitodens 050-T, dar nu se importa in Ro !

Imagine
Avatar utilizator
tunderbird
Mesaje: 3
Membru din: 29 Noi 2016 13:51

Re: Centrala termica Motan + Boiler

Mesaj necitit de tunderbird »

fuji scrie: 08 Aug 2017 18:04da, si Motan are si o varianta cu condensare: MkDens 36 kW soar Încălzire + Boiler cu serpentina de 120 litri din Inox. Deci boiler, nu acumulator.
Da, dar pachetul asta costa cu 1000 lei mai mult plus ca mai trebuie sa maresc si suprafata a 12 radiatoare si/sau sa adaug sistem de incalzire in pardoseala! Daca mai adaug si durata de viata mai scazuta la o centrala cu condensare si preturile mai mari la piesele de schimb, oare reusesc sa recuperez diferenta din economia la gaz facuta cu o centrala cu condensare?
Deocamdata, cat inca mai exista centrale conventionale pe piata, eu consider ca nu este cazul sa cheltui in plus... altfel Viessman era varianta unica!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Centrala termica Motan + Boiler

Mesaj necitit de fuji »

tunderbird scrie: 09 Aug 2017 11:48Da, dar pachetul asta costa cu 1000 lei mai mult
nu e asa de mult, daca te gandesti, nu ?
E o centrala cu condensare.. si are putere termica mai mare, 36 fata de 31 kW.
Dar eu nu spun ca ai facut o alegere gresita, din contra, ai facut f. bine. Vroiam doar sa completez cu o alta varianta, pentru oricine mai e interesat.
plus ca mai trebuie sa maresc si suprafata a 12 radiatoare si/sau sa adaug sistem de incalzire in pardoseala !
nu neaparat.
E adevarat, daca radiatoarele raman cele dimensionate pentru 80/60, ori faci frigul in casa (functionand cu 40/30 grd C la centrala termica), ori mergi cu temperatura mai ridicata la centrala si, implicit, ai condensare mai putina (si randament mai scazut).
Insa chiar si in aceste situatii, centrala tot va avea perioade de condensare, mai ales toamna si primavara si deci per total un consum mai scazut.
Daca mai adaug si durata de viata mai scazuta la o centrala cu condensare si preturile mai mari la piesele de schimb..
trebuie vazut daca va fi asa... MkDens de la Motan are un renume bun, nu stiu daca Sigma va fi mai durabila. Iar piesele potential scumpe de la Mkdens (de ex. schimbatorul din Inox) nu stiu daca se va strica asa repede.. Iar restul pieselor.. senzori, etc. ar trebui sa aiba preturi cam de acelasi ordin de marime.
cat inca mai exista centrale conventionale pe piata, eu consider ca nu este cazul sa cheltui in plus... altfel Viessman era varianta unica!
eu la apartamente recomand centrale clasice cat se mai gasesc. Insa la Apartament vorbim de un necesar de 4-6-8 kW.
La o casa... de la 24 kW in sus, si cu atat mai mult de la peste 30 kW, recomand centrale cu condensare. DIferenta de consum in aceste din urma cazuri incepe sa fie mare.. Bine, e tot 10-15% mai putin... dar 10% din 500 Lei factura lunara inseamna deja 50 Lei.. probabil minim 200 Lei pe Iarna.

Si sa nu uitam: vorbim de 10-15% procente socotite din Tariful actual al Gazelor ! Peste 3 sau 5 ani vor fi tot 10-15%, dar din alt tarif.. Si se schimba un pic diferenta totala, nu ?
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: Centrala termica Motan + Boiler

Mesaj necitit de kahn_flo »

fuji scrie: 09 Aug 2017 12:14 E adevarat, daca radiatoarele raman cele dimensionate pentru 80/60, ori faci frigul in casa (functionand cu 40/30 grd C la centrala termica), ori mergi cu temperatura mai ridicata la centrala si, implicit, ai condensare mai putina (si randament mai scazut).
Insa chiar si in aceste situatii, centrala tot va avea perioade de condensare, mai ales toamna si primavara si deci per total un consum mai scazut.
Cu conditia sa nu uiti sa reglezi temperatura pe tur a centralei in functie de temperatura de afara, ca daca o lasi permanent pe 80/60 nu va lucra niciodata in condensatie. Or, asta e o chestie cam tricky...
Daca nu ai termostat de ambient, atunci e mai simplu, ca iti dai seama cand se face prea cald/frig in casa si te duci sa dai centrala pe o temperatura mai mica/mai mare, dupa "ureche".
Dar daca ai termostat de ambient (si asta a devenit o chestie destul de generala), atunci nu mai esti avertizat, pentru ca termostatul iti mentine temperatura constanta prin inchiderea/deschiderea centralei (nu prin reglarea temperaturii pe tur). Si atunci e riscul sa o uiti pe 80/60, chiar daca afara sunt +10 grade.
Cea mai buna solutie pare a fi atasarea suplimentara a unei sonde de exterior, care sa regleze temperatura de lucru a centralei in functie de temperatura de afara.
Partea proasta e ca sondele astea trebuie montate astfel incat sa nu fie expuse la soare direct, de preferinta pe un perete nordic. Eu, de exemplu, nu am unde sa mi-l montez, pentru ca singurii pereti exteriori ai apartamentului sunt spre est si sud, nu am gasit nicio zona in care sa fie umbra pemanent. Si, din ce am citit, ele functioneaza pe baza unor grafice care nu sunt adaptate conditiilor de la noi... Sau nu am inteles bine?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

termostat cu comanda pe internet

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 09 Aug 2017 15:21Cea mai buna solutie pare a fi atasarea suplimentara a unei sonde de exterior, care sa regleze temperatura de lucru a centralei in functie de temperatura de afara..
..sau pui un termostat comandat prin Internet, care isi ia valorile meteo de pe web.
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: termostat cu comanda pe internet

Mesaj necitit de kahn_flo »

fuji scrie: 09 Aug 2017 16:14 sau pui un termostat comandat prin Internet, care isi ia valorile meteo de pe web.
Si ala stie sa regleze si flacara, sau tot pornit/oprit functioneaza?
Si pe ce mufe se conecteaza cu centrala? Ca la a mea (Ariston Clas) sunt doua conexiuni separate - una in care intra cele doua fire ale termostatului de ambient (care o comanda doar pornit/oprit) si alta pentru cele doua fire ale sondei de exterior (care regleaza flacara). Daca exista un termostat care sa indeplineasca ambele functii, inseamna ca ies din el 4 fire, ca sa poata fi cuplat la amandoua mufele?
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Recomandari alegere Centrala termica 2017-..

Mesaj necitit de marius1981 »

La ferolli bluehelix tech 35c se poate pune sonda de exterior si daca se poate un link ?
Multumesc.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Ariston Re: termostat cu comanda pe internet

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 09 Aug 2017 17:23Si ala stie sa regleze si flacara, sau tot pornit/oprit functioneaza?
pai termostatele Beretta Besmart sau cloudwarm sunt inclusiv opentherm, deci pot comunica bidrectional cu centrale care sunt si ele opentherm.
Cu alte cuvinte ele modeleaza, dar numai la centralele care le lasa sa-si faca treaba
Ca la a mea (Ariston Clas) ..
Ariston vrea sa-si impuna solutiile proprii, deci singura ta sansa se numeste Ariston Sensys Net.
Ariston n-are protocolul universal opentherm, ci Bus Bridgenet patent myass (..cred ca e o solutie mai veche Siemens).
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

senzor exterior Ferroli Bluehelix

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 09 Aug 2017 18:02 La ferolli bluehelix tech 35c se poate pune sonda de exterior si daca se poate un link ?
Instructiuni, incepand cu pag. 54: https://www.ferroli.ro/media/pdf/Manual_BH_T_E_C.pdf
Când e instalată sonda externă (optional), sistemul de reglare al centralei lucrează cu“Temperatură variabilă”. În acest mod, temperatura din instalatia de încălzire este reglată în functie de conditiile climatice externe, astfel încât să se garanteze un confort ridicat si economie de energie tot anul. În special când creste temperatura externă se reduce temperatura din turul instalatiei, în functie de o anumită “curbă de compensare”.
Cu reglarea Temperatură Variabilă, temperatura setată cu ajutorul tastelor încălzire (det. 3 - fig. 1) devine temperatura maximă din turul instalatiei. Se recomandă să se regleze la valoarea maximă pentru a permite sistemului să regleze total intervalul util de functionare.
La pag. 62 ai locul unde se leaga senzorul exterior (138) in placa.

SI ca sa fac legatura cu mesajul de mai sus, centralele Ferroli sunt opentherm -toate, ca si Beretta de exemplu.
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: senzor exterior Ferroli Bluehelix

Mesaj necitit de marius1981 »

fuji scrie: 09 Aug 2017 18:57
SI ca sa fac legatura cu mesajul de mai sus, centralele Ferroli sunt opentherm -toate, ca si Beretta de exemplu.
Adica merg cu toate felurile de sonde?
Intrebarea mea este care sunt mai bune sa am termotate pe calorifer sau sa pun un astfel de sonda.?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

robineti termostatici

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 09 Aug 2017 20:16Intrebarea mea este care sunt mai bune sa am termotate pe calorifer sau sa pun un astfel de sonda.?
robinetii termostatici inseamna reglaj local -numai asa poti face 20 grd in Bucatarie, 23 in sufragerie si 22 in Dormitor. Sau 15 in Hol si 6 in garaj.
Deci robinetii nu se exclud cu nici-un fel de alta automatizare: senzor exterior, termostat de camera, etc. (trebuie doar sa nu montezi robinet termostatic in camera unde pui termostat de camera, daca pui..)
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

tipuri de automatizari pentru centrala termica

Mesaj necitit de kahn_flo »

marius1981 scrie: 09 Aug 2017 20:16 Intrebarea mea este care sunt mai bune sa am termotate pe calorifer sau sa pun un astfel de sonda.?
Hai sa organizam putin lucrurile (poate ma ajuta si dl. fuji daca gresesc sau daca exprimarile mele nu sunt suficient de clare).

Exista 3 tipuri de "instrumente" pentru reglarea temperaturii, iar fiecare actioneaza intr-un mod diferit:

1. Robinetul cu cap termostatat (care se pune pe calorifer) - are rolul de a inchide sau deschide (progresiv) circuitul apei prin caloriferul pe care este montat, astfel incat sa pastreze constanta temperatura din camera in care se afla;
2. Termostatul de ambient(care este cuplat la centrala) - are rolul de a opri/porni centrala, incat sa pastreze constanta temperatura din camera in care e amplasat. Astfel, se obtine si o economie de gaz. De obicei termostatul de ambient se pune in camera cea mai rece (respectiv, cea care are cele mai mari pierderi de caldura), insa asta inseamna ca in unele dintre celelalte camere (care sunt mai bine izolate) poate ajunge sa fie prea cald. Iar asta se rezolva montand, pe caloriferele din respectivele camere, robineti cu cap termostatat. Deci, 1 si 2 pot functiona foarte bine impreuna;
3. Sonda de exterior (de asemenea, cuplata la centrala) - are rolul de a mari sau micsora temperatura la care centrala prepara agentul termic (apa calda care e trimisa catre calorifere), in functie de temperatura exterioara si de configuratia sistemului interior (puterea insumata a caloriferelor, gradul de izolatie a cladirii etc). Sonda de exterior este utila in special in cazul centralelor in condensatie, pentru ca functionarea in condensatie (si economia clamata de 30% la factura de gaz) nu se produce decat la temperaturi mici tur/retur (max. 60/50 de grade, preferabil... cat mai putin). Deci, scopul sondei de exterior este de a face centrala sa functioneze cat mai mult, atunci cand este posibil (de exemplu, cand afara sunt peste 0 grade) la temperaturi minime. Bineinteles, asta nu exclude necesitatea celorlalte "instrumente", ci functioneaza complementar cu acestea. Toate trei impreuna formeaza un sistem ideal.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: tipuri de automatizari pentru centrala termica

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 10 Aug 2017 01:18 Hai sa organizam putin lucrurile
thanx :clap: Ai mai multa rabdare ca mine. Si pricepi cam tot ce citesti.
Am sa fac doar mici completari:
De obicei termostatul de ambient se pune in camera cea mai rece
cu asta nu sunt de acord si eu nu fac asa.. De regula se desemneaza o camera "pilot", cea care descrie cel mai bine din punct de vedere termic intregul imobil / apartament, respectiv o in capere cu pierderi medii de caldura (nici cea mai calduroasa, nici cea mai friguroasa). Deobicei, aceasta camera este Sufrageria.
Mentionez deasemeni ca nemtii recomanda termostat de camera pentru imobile cu suprafata de max. 80-100 m2 (practic, apartamente). Pentru case mai mari NU se recomanda termostat de camera, ci automatizate cu senzor exterior si/sau altele.
-dealtfel, la o casa P+2 e mai greu sa stabilesti care e camera "pilot"..
Sonda de exterior este utila in special in cazul centralelor in condensare..
si nu numai !
Inca inainte de aparitia centralelor cu condensare se trecuse la conceptul de Niedertemperaturkessel, de cazane de joasa temperatura, deoarece s-a descoperit ca si in cazul centralelor clasice e mai economica functionarea cu o temperatura cat mai joasa pe tur (..mentionez doar ca pierderile in standby sunt mai mici la o functionare cu temperatura joasa..).
-chiar si eu functionez cu vechiul meu Vitopend la max. 50-55 grd C Iarna, iar in spre primavara ajung la 40 grd pe tur. Centrala mea e permanent pornita pe Incalzire, pleaca cadn si cum e nevoie, indiferent de calendar.
Toate trei impreuna formeaza un sistem ideal.
da, dar intre timp lucrurile au luat-o razna. :crazy:
Ce zici de o consola centrala Danfoss Link CC, care o montezi in sufragerie si are rol de termostat de camera -insa nu numai asta: iti comanda fara fir niste capete termostatice wireless, incalzirea in pardoseala (daca ai) si centrala termica. In plus, poti s-o comanzi prin Internet, sa vizualizezi datele instalatiei, etc.

Imagine

Imagine
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

senzor exterior la Centrala termica BlueHelix

Mesaj necitit de marius1981 »

Dar daca se monteaza aceea sonda de exterior trebuie facute ceva configurari la centrala..eu am doar termostate pe calorifere....nu pot sa pun un termostat de camera ca sunt multe camere.
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Recomandari alegere Centrala termica 2017-..

Mesaj necitit de marius1981 »

Pe mine toata problema este cum spuneam si in celalalt topic este acea temperatura de tur/retur 40/30 grade pt obtinerea maxima de condensare....ca sa fac asa ceva voi obtine o temperaturade maxim 20 de grade(acesta se aplica mai mult la apartamente cred.) ...avand in vedere ca romanii nu sunt ca nemtii sa faca economie.Eu cum montez geamuri /usi pvc mai merg la diversi clienti dar cu care stateam de vorba la ei nu era temperatura sub 22 garade...maxim 23 .....daca le zici temperaturi de 20 de grade li se pare frig cumva :) .Nu stiu astept si eu iarna....
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 12 vizitatori