instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

mod functionare instalatii, aer in instalatie, pericol de inghet, montaj, diverse

Moderator: fuji

Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de mester strica »

Te salut,tot ce fac(sau voi reusi sa fac)este din pasiune.
Casa unde vreau sa-mi pun in aplicare proiectul este pe un deal al Clujului(casa parinteasca)Incepind din Mai si probabil,pina la inceputul lui Octombrie,90%din timp voi fi acolo.
Vazind preturile pt. o instalatie de incalzire asa cum mi-o doresc,am hotarit ca sint prea mari si unele elemente pot sa le execut eu in cadrul atelierului propriu(am sa atasez poze) iar unele elemente pot sa le execut in"regie proprie"la mici ateliere cu un cost mult scazut fata de cele din comert.
Marea problema este ca domeniul instalatiilor,este foarte complex(unele greseli pot duce la accidente grave si pagube materiale mari)iar acum sint la faza de acumulare de informatie,(si e foarte multa). Invat cu sirg ca un scolar silitor.
De aceea va multumesc la toti pt.sprijin.Scuze pt. OFF-TOPIC, dar cred ca trebuia aceasta explicatie.
...si un alt colt al atelierului
...si un alt colt al atelierului
Fişiere ataşate
un colt al atelierului
un colt al atelierului
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de mester strica »

Sint in faza proiectarii viitoarei instalatii de incalzire (centrala combustibil solid; puffer; boiler; panouri solare plane si radiatoare) ,dar nu reusesc sa ma hotarasc ce varianta sa aleg,din doua posibile.
Puffer si boiler in pod,centrala demisol (atasez o poza aproximativa,ca idee,centrala la demisol nu parter,linga boiler va exista si un puffer cca.600 litri)
a) avantaje:-Incalzirea pufferului prin termosifon(nu necesita pompa de circulare,nu necesita UPS in caz de oprire a energ.electrice,conducte mai putine ex.-la vas de expansiune.
-circulatia agent termic panouri solare prin termosifon(nu necesita pompa si automatizare(termostat 2 senzori)
-utilizarea unui spatiu nefolosit
b) dezavantaje:
-temperatura in pod=aproape temmperatura de afara(necesita constructie incapere izolata termic)
-pierderi accentuate de caldura din puffer si boiler datorita temp.scazute.
-acces greoi la instalatii(pt.supraveghere,verificare si intretinere.)
Puffer si boiler la demisol,linga centrala(exista spatiu suficientpt.instalatii.)
a) avantaje:
-pierderi mici de caldura din puffer si boiler(sint linga centrala-incapere incalzita)-economie combustibil,autonomie mai mare.
-nu necesita constructia unei incaperi izolate termic(ca in pod)
-acces usor si permanent la instalatii pt. supraveghere si intretinere.
b) dezavantaje:
-necesita pompa circulatie puffer si panouri solare.
-necesita UPS la oprirea accidentala a curentului electric.
-necesita termostat de comanda cu 2 senzori pt.panourile solare.
Fişiere ataşate
wpe74343.gif
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

loc amplasare puffer, boiler..

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:..atasez o poza aproximativa...
poza e f. aproximativa -de fapt nu prea are legatura cu viitoarea ta instalatie.
Uite o schema aici, insa nici aceea nu coincide cu ce vrei sa faci tu: acolo e vorba de panouri solare pentru preparare apa calda menajera. Insa tu vrei sa pui un panou solar pentru aport la incalzire.
2 comentarii scurte:
1) parerea mea e ca nu merita sa pui panouri solare pentru aport la incalizre, ca aportul e ..f. mic. Mult mai util ar fi panoul solar pentru prepararea apei calde menajere.
2) Ref. loc amplasare: eu n-as ezita si as pune toate echipamentele in subsol. O pompa nu costa deloc mult..
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de doinastela »

mester strica scrie:..-pierderi accentuate de caldura din puffer si boiler datorita temp. scazute....
pierderile sunt in functie de izolatia termica. ;) .
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de mester strica »

Da,e in regula si eu inclinam cu instalatia la demisol,ce m-a tentat la pod era ca toata vara aveam apa calda fara nici un consum de energie conventionala.
-In cit priveste cu panourile pt. aport la incalzire,nici gind,panouri plane pt apa calda menajera.
Am sa fac in cursul zilei o schita exacta a amplasamentului si a instalatiei care am gindit-o.Sigur nu e 100% in regula dar avind in vedere ca sint"incepator",am inceput totusi sa inteleg niste principii.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Puffer -langa cazanul de lemne

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:..panouri plane pt apa calda menajera....
pai atunci Puffer-ul, care tine exclusiv de instalatia de incalzire, are legatura de fapt doar cu cazanul de lemne. Si atunci, cum sa pui puffer-ul sus si cazanul de lemne sa ramana in demisol ..?! Pufferul trebuie sa stea langa cazan.

Boilerul solar ar putea sa stea sus -dealtfel asta e si locul recomandat la instalatiile cu termosifon: boiler pe casa (pe acoperis), sau in mansarda, in imediata apropiere a panourilor solare.

M-ai incurcat un pic pomenind de puffer.. si am crezut ca vrei sa ca panourile solare sa aduca un aport la incalzire (si agentul termic de la solare si de la cazanul de lemne sa se mixeze intr-un puffer).

Concluzionand, nu e varianta A sau B, ci C: puffer in demisol, si boiler, posibil, sus.
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Schema instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solar

Mesaj necitit de mester strica »

Salut,e vorba de varianta A,puferul linga boiler sus.In conceptia mea pufferul nu este obligatoriu sa stea linga cazan. Fiind puferul sus, incalzirea se face prin termosifon(se exclude:pompa de circulatie si UPS-ul).
Dar mai bine sa discutam schema de principiu a viitoarei mele instalatii,sigur are unele scapari. Toata instalatia este la demisol,asa cum am stabilit.
-Circuitul -1.Incalzirea pufferului.La atingerea temp. de 80 grade pe turul cazanului,termostatul T1,pune in functiune pompa P1,apa intrind in puffer pe la partea superioara. Pe retur,daca apa are temp.mai mica de 60 grade,vana termostatata VTC 511,va regla temp.pe retur.
-Circuitul-2.Incalzirea boilerului. Daca temp.din boiler este mai mica de 60 grade, termostatul T2 actioneaza pompa P2, care va circula apa din puffer, partea superioara (unde s-a format perna de apa calda trimisa de cazan),prin serpentina de incalzire si la returul cazanului.La atingerea temp. de 60 grade,pompa se opreste,cazanul incalzind in continuare pufferul.
-Circuitul -3.incalzirea mediului ambiant.Daca termostatul de ambient,simte o temp.mai mica de cea setata,porneste pompa P4 care pune in circulatie apa incalzita din puffer pina la atingerea temp. setate. Daca focul din cazan este stins si incalzirea merge doar pe puffer, supapa de sens cu clapeta by-pass-eaza pompa P1 si vana termostatata VTC 511.(cea cu rosu in schema)
Acest scenariu de circuit,este pt perioada rece cind se foloseste incalzirea.Instalatia solara este ne functionala in perioada respectiva,sau cu un randament nesemnificativ (primavara si toamna,cind totusi poate aduce un mic aport la incalzirea boilerului)
Instalatia solara.-Cind temperatura in boiler depaseste 80 grade,vana cu trei cai cu motoras,prin termostatul T3 comuta circuitul de incalzire prin puffer, daca din lipsa consumului de apa calda se ajunge si in puffer la 80 grade (ceea ce nu cred) se pot porni caloriferele. Rog corecturile de rigoare.
Fişiere ataşate
Schema de principiu-inst.incalzire.
Schema de principiu-inst.incalzire.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

aceeasi schema, alta prezentare

Mesaj necitit de fuji »

pun si eu o schema de cazan lemne (in schema scrie peleti) cu Boiler solar si Acumulator (Pufferspeicher).

Pe langa modul de prezentare schemele sunt cam la fel (ignora grupurile compacte sau diverse alte artificii -unde vezi pompa, considera ca e o pompa, nu un grup compact de pompare si mai stiu eu ce..)
Schema instalatie cazan lemne cu puffer si Boiler solar
Schema instalatie cazan lemne cu puffer si Boiler solar

Diferenta fundamentala intre cele 2 cazuri: automatizarea cazanului, care stie sa comande o groaza de chestii, si stie sa faca prioritatea pe partea de apa calda.
-La tine nu exista aceasta prioritate pe apa calda (pompa boilerului porneste comandata de un termostat de boiler, independent de functionarea cazanului).
-ai cam multe racorduri la Puffer-ul ala.. Iesirea din puffer in spre Boiler ar putea fi comuna cu turul circuitului de incalzire.
-cf. producatorilor capacitatea puffer-ului trebuie sa fie intre 25-50 litri/kW. Astfel, acumulatorul tau pare destul de mic.
-ai zis ca nu faci aport la incalzire, dar vad ca ai bagat o serpentina in Acumulator :) si o derivatie de la solar..
Per total, considera Puffer-ul (Acumulatorul) si ca pe un separator hidraulic (intre Cazan si restul Instalatiei), sau ca o butelie mare de egalizare.
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

functionare solare vara..

Mesaj necitit de mester strica »

Idee n-ai ce ma bucur daca singura observatie se refera la serpentina din boiler si iesirea din pufer spre boiler.
Am introdus serpentina in pufer,ca impreuna cu vana cu motoras sa fie o protectie la supra incalzirea boilerului in zilele fierbinti de vara iar eu sint plecat de acasa, o introduc in puffer (care va fi marit),iar ca sa incalzeasca 6-700 litri de apa la 70 de grade dureaza.
O varianta de protectie la supra temperatura,ar fi jaluzele de Al. comandate de un termostat si actionate de un motoras.Dar cred ca pt.ceea ce vreau sa fac eu e doar un moft.
Panourile plane (calculate in prealabil pt. volumul boilerului) nu se incalzesc la mai mult de 70-75 grade. La aceasta temperatura panoul incepe sa aiba pierderi de caldura (mai ales prin geam) si apare un echilibru termic.
Problema se pune la cei cu panouri cu tuburi vidate si dimensionate pt.iarna (aport la incalzire). Pt.vara sint supra dimensionate si obligatoriu trebuie scoasa din functiune o anumita cantitate de panouri, altfel efectiv apar "big problems"
O seara buna si mai vorbim (multumesc pt.sprijinul acordat)
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

evitare probleme de stagnare solara

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:..O varianta de protectie la supra temperatura,ar fi jaluzele de Al.comandate de un termostat si actionate de un motoras...
daca reusesti sa faci un sistem d-asta simplu, fiabil, pretabil la productie de serie, totodata si ..ieftin -ai dat lovitura !
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de mester strica »

Cat am fost activ in "campia muncii",am lucrat in cercetare,e drept ca nu in domeniul instalatiilor.Problema este usor de rezolvat chiar cu ce exista pe "piata".Jaluzelele de Al,sint foarte fiabile(le folosesc de peste 7 ani fara sa fi avut probleme)Se pot comanda la orice dimensiuni.Mai exista acele antene de TV,rotative cu telecomanda,Folosit doar partea de rotire si telecomanda(mai ales ca sint facute pt.a lucra afara,supuse la intemperii)Deci cu putina imaginatie...si problema este rezolvata.Dar pt.asta trebuie sa ai"doua maini drepte"si/sau niste banuti...hi...hi... Sa auzim de bine. :D
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

schema noua instalatie

Mesaj necitit de mester strica »

Revin pt.dezbatere cu o noua schema de inst.incalzire,cu amplasamentul in podul casei.La"o cugetare mai adinca",se pare ca are mai multe avantaje decit cea de la demisol.
Circuitul 1)-Incalzire puffer prin termosifon,puffer nepresurizat.Pe retur daca apa are temp.mai mica de 60 grade,vana termostatata VTC 511,va regla temperatura.
Circuitul 2)-Incalzirea boilerului.Daca temp.este mai mica de 60 grade,termostatul T1,va actiona pompa P1,care va circula apa din puffer(de la partea superioara unde s-a format "perna" de apa calda),in momentul atingerii temp.de 60 de grade pompa se va opri,continuindu-se incalzirea pufferului.
Circuitul 3)-Incalzirea mediului ambiant.Daca termostatul de ambient,sesizeaza o temperatura mai mica decit cea setata,va pune in miscare pompa P2,care va circula apa din puffer prin calorifere pina la atingerea temp.setate,cind pompa se va opri.Acest scenariu,este pt.timpul friguros,cind functioneaza cazanul.
Circuitul instalatiei solare,cu panouri plane,functioneaza tot prin termosifon,pt. protectie s-a montat termostatul T2,in momentul cind temperatura din boiler,atinge 80 grade,cupleaza pompa P1 care va recircula apa prin puffer ,scazind temperatura boilerului.(mai este o problema,primavara si toamna,sau cind este timp noros 2-3 zile,iar panourile,nu reusesc sa incalzeasca apa din boiler la 60 grade si cazanul este oprit,pompa P1,VA CIRCULA APA DIN PUFFER IN MOD INUTIL).
As dori comentarii la acest proiect de inst.de incalzire.
Fişiere ataşate
inst.incalzire No.2
inst.incalzire No.2
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de fuji »

par a fi mai multe probleme:
1) vana termostatica ESBE VTC 511 -nu va functiona termosifonul.. Uita-te la specificatii.. In pozitia in care e montata acum, sensul spre cazan e inchis pana se atinge o temperatura.. Ori temperatura nu se va atinge, pt. ca nu va functiona termosifonul.
-trebuie pompa de circulatie
2) oricum, pt. termosifon trebuie sa pui conducte de diametru mare, posibil de 3", si la dimensiunea asta trebuie sa fie din otel -inestetic, relativ scump
3) Puffer-ul ala nu poate fi deschis.. poate vrei sa pui un vas deschis peste el (uita-te in pliantul ESBE, ca e acolo o schema mica la vtc..)
4) trebuie gandita bine amplasarea senzorilor in boiler, precum si functionarea lor (respectiv ce si cand comanda)
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de mester strica »

"SARBATORI FERICITE"la toti cu sanatate si impliniri.Daca totul ar fi simplu si usor de realizat,unde ar mai fi "provocarea"si placerea dea realiza ceva in regim DIY.
1)Intr-adevar s-ar putea ca ESBE VTC 511,sa nu-si faca datoria,mai caut solutii.Desi citisem undeva ca acest sistem functioneaza si la termosifon.N-ar trebui ca circuitul de by-pass sa functioneze prin termosifon,iar la atingerea temp.de 60 grade sa deschida circuitul pufferului?
2)restul problemelor in ce prveste schema,sint rezolvate(cel putin teoretic)O idee pt puffer ar fi executarea lui din trei butoaie metalice sudate impreuna.("ZIROM"-SA din Giurgiu executa butoaie metalice de 240 litri,din tabla de 2mm.la pretul de 60 lei/butoi.)Ar rezulta un puffer orizontal,la un pret imbatabil si avind in vedere ca nu lucreaza sub presiune,ma gindesc ca totul ar fi ok!
Avatar utilizator
Iurie
Mesaje: 1
Membru din: 26 Oct 2015 12:41

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de Iurie »

salut! am si eu o problema! mi-am instalat de ceva ani un cazan pe lemne si pufferul l-am facut eu din inox cu boilerul de 80 L integrat in el, acu intrebarea mea sta in felul urmator, vreau sa-mi cumpar un alt puffer de 300 L cu panou solar pentru apa menajera, cum ar trebui sa-l instalez ? in paralel la pufferul celalalt ? sau pot sa cumpar doar panoul ala solar si sa-l instalaze la pufferul meu ?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de fuji »

nu prea se intelege cum ai tu pufferul actual cu boilerul integrat.. Si de ce mai cumperi un puffer cand ai unul deja ?
Ar trebui niste scheme ale situatiei actuale.
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

Re: instalatie Incalzire cazan lemne+puffer+panouri solare

Mesaj necitit de AMORO »

Va salut!Am si eu cateva intrebari necesare in montajul unui puffer de 1000 l la un cazan de 28 kw cu urmatoare schema de legaturi:
Cazan,Ladommat 21-boiler cu serpentina-Vana cu 3 cai prin care sa deviez la inceput caldura spre casa iar in momentul cand sa incalzit casa cat de cat sa comut spre puffer-puffer-pompa recirculare electronica spre radiatoare asistata de termostat de ambianta.
Ce nelamuriri am si la care va cer ajutorul:
1.Are rost sa fac deviatia prin care sa comut cazanul intai spre casa iar apoi spre puffer-casa?
2.Daca da,trebuie sa fac o deviatie si de la returul pufferului astfel incat sa scurt circuitez si turul si returul pufferului daca vreau sa mearga caldura intai in casa?(Asta ma gandesc ca sa intre in centrala apa rece din returul pufferului pana comut pe acesta)
3.Daca nu fac deviatiile respective ,cam cat dureaza aproximativ pana cand se incalzeste pufferul la minim 55 grade ptr.a pleca pompa spre casa?
4.Avand in vedere ca pe legatura puffer -casa am o pompa electronica si isi regleaza singura debitul,este necesar montarea unei valve termostatate cu 3 cai pentru a micsora temperatura catre calorifere cand pufferul atinge o temperatura ridicata?Daca da ,ce temperatura ar trebuie sa reglez prin valva spre casa ptr. a nu avea probleme?
Va multumesc !
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: instalatie Incalzire cazan lemne + puffer

Mesaj necitit de fuji »

AMORO scrie:..montajul unui puffer de 1000 l la un cazan de 28 kw cu urmatoare schema de legaturi:
1.Are rost sa fac deviatia prin care sa comut cazanul intai spre casa iar apoi spre puffer-casa?
Nu.
Daca te incurca Pufferul, mai bine nu-l montezi.
Va dura pana incalzesti pufferul, dar dupa aceea pufferul va mentine (si cu ajutorul cazanului) temperatura constanta in instalatie.
3.Daca nu fac deviatiile respective ,cam cat dureaza aproximativ pana cand se incalzeste pufferul la minim 55 grade ptr.a pleca pompa spre casa?
de ce sa plece pompa deabia la 55 grade ? Poti incalzi locuinta incepand cu 40 de grade, nu ?
Estimativ, ca sa incalzesti un Puffer de 1.000 de litri cu un cazan de 28 kW de la 10 grade la 55 grade dureaza cam 1,9 ore. Bine, volumul de apa e mai mare, ca se adauga si apa din conducte, apa din cazan.. Dar tot pe-acolo iese, 2 ore. Iar ca sa incalzesti pufferul la 65 grade (de la 10 grd) trebuie vreo 2,3 ore, adica 2 ore 20 min. Sper ca n-am gresit la calcule..
4.Avand in vedere ca pe legatura puffer -casa am o pompa electronica si isi regleaza singura debitul,este necesar montarea unei valve termostatate cu 3 cai pentru a micsora temperatura catre calorifere cand pufferul atinge o temperatura ridicata?Daca da ,ce temperatura ar trebuie sa reglez prin valva spre casa ptr. a nu avea probleme?
"probleme" e un termen f. vag. Si ce propui tu pare complicatie inutila.
Daca vrei s-o faci ca la Viessmann, pune vane cu 3 cai motorizate, eventual cu regulator propriu cu senzor exterior, si-ti vor regla vana direct in funcite de vremea de afara. :clap:
Dar mai bine nu mai pui nici-o vana si montezi robineti termostatici in camere (in afara de una, unde pui termostat de camera).
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

bypass cu vana termostata

Mesaj necitit de AMORO »

Ma gandeam sa fac un by-pass intre turul si returul traseului puffer-radiatoare ca sa reduc prin vana cu trei cai termostatata temperatura de intrare in calorifere atunci cand pufferul o sa aiba 90 grade dar daca spuneti ca nu este cazul asa o sa fac.
Boilerul acum este montat pe centrala ,este cazul sa-l mut pe puffer?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: bypass cu vana termostata

Mesaj necitit de fuji »

in primul rand, pleaca de la ideea ca vanele termostatice nu sunt fiabile, nu sunt durabile in timp.. Hai, poate daca e un produs Oventrop sau Danfoss ar fi mai acceptabil -dar nimeni nu ia d-astea, ci Esbe, Herz, etc.
Se recomanda vane cu motorizate cu 3 cai.

La o casa relativ mica, cu 1, max. 2 circuite de incalzire, cred ca nu se justifica economic sa reglezi aceste circuite cu vane cu 3 cai. Insa la o casa mai mare, la multe circuite, aceste circuite reglate se justifica, sunt chiar necesare.
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori