Forum IVP Instalatii

incepand cu 19 Sept toate centralele cu condensare Bosch si Buderus au 5 ani garantie -valabil pana pe 19 Martie 2017.

Sunt la alegerea centralei pentru o casa de aprox. 100 m2 in zona Brasov. Mergand pe principiul ca suntem prea saraci pt. lucruri ieftine dar si datorita reprezentantei Viesmann m-am cam hotarat catre Vitodens 100. Totusi vreau sa iau in calcul si ceilalti competitori. Spre exemplu, care sunt modelele din aceeasi clasa la Bosch-Buderus (pentru a compara mere cu mere), sau de ce nu alti producatori? Multumesc.

Neinteresant scrie: care sunt modelele din aceeasi clasa la Bosch-Buderus (pentru a compara mere cu mere), sau de ce nu alti producatori?

din aceeasi clasa sunt multe produse -identice insa nici unul.
De ex. Buderus GB162 T40S, o centrala cu boiler de perete, montat alaturat. Sau orice centrala din gama GB162.
Sau Bosch Condens 7000 + orice boiler.

oricum, tehnologiile difera, la fel si constructia aparatului, cu plusuri si minusuri la toate.

Se pot compara Logamax plus GB172i si Vitodens 100?

fuji scrie:din aceeasi clasa sunt multe produse -identice insa nici unul.
De ex. Buderus GB162 T40S, o centrala cu boiler de perete, montat alaturat. Sau orice centrala din gama GB162.
Sau Bosch Condens 7000 + orice boiler.

Stiam ca nu sunt identice, doar ma interesa corespondentul produsului respectiv la concurenta (cu subiect si predicat)- pt. ca altfel toti vanzatorii isi lauda marfa, iar apoi sa fac si o comparatie de preturi.
ex bosch condens 7000 de 35 kv acm si 28 caldura 5150-5190Ron 5 ani garantie
viessmann vitodens 100 35kv - 5760Ron 2 ani garantie

Neinteresant scrie:

fuji scrie:

Neinteresant scrie: care sunt modelele din aceeasi clasa la Bosch-Buderus (pentru a compara mere cu mere), sau de ce nu alti producatori?

din aceeasi clasa sunt multe produse -identice insa nici unul.
De ex. Buderus GB162 T40S, o centrala cu boiler de perete, montat alaturat. Sau orice centrala din gama GB162.
Sau Bosch Condens 7000 + orice boiler.

oricum, tehnologiile difera, la fel si constructia aparatului, cu plusuri si minusuri la toate.

Stiam ca nu sunt identice, doar ma interesa corespondentul produsului respectiv la concurenta (cu subiect si predicat)- pt. ca altfel toti vanzatorii isi lauda marfa, iar apoi sa fac si o comparatie de preturi.
ex bosch condens 7000 de 35 kv acm si 28 caldura 5150-5190Ron 5 ani garantie
viessmann vitodens 100 35kv - 5760Ron 2 ani garantie

Caut si eu o centrala, mergand la diferite magazine am observat ca fiecare vinde si recomanda doar producatorul pe care il au ca si furnizor. Romstl recomanda Viessman, Dede Ariston.....
Iar cu cautatul pe internet...sunt putini care pot recomanda (specialisti). Majoritatea recomanda doar producatorii cu care au lucrat.
As merge pe garantie de 5 ani. In franta modelul la care ma tot uit GB172i vine cu 7 ani de garantie. Tot sa cumperi.
Mare economie sunt constient ca nu am sa fac cumparand o centrala mai scumpa si supradimensionata.
Tot ce vreau este fiabilitate dar centralele in condensatie sunt relativ noi si nu si-au demonstrat fiabilitatea.
Am o centrala Ariston UNO de multi ani (peste 10) si fara prea multa mentenanta a facut cu brio fata timpului.
Parerea mea este sa mergi pe cei cu garantie mai mare. In momentul de fata Bosch si Buderus (tot Bosch).
GB172i este model nou si din cate am citit nu are inca echivalent in gama Bosch.

Si Ariston am vazut ca au 5 ani garantie

Si cu ce ma incalzesc cei 5 ani garantie daca firma de service vine peste o saptamana, sau trebuie sa faci diverse revizii la ei pt. a beneficia de garantie. Baxi ofereau 8 ani si sunt unde sunt. Si la parinti e un Protherm Leopard care desi in garantie a facut ceva fente, de mai bine de 10 ani merge fara nici o problema. Dar blocul e bloc. Cu termopane si izolat la -20 afara in apartament erau 15. La casa nu cred ca poti sta fara centrala mai mult de o zi.

shabazxz scrie:Se pot compara Logamax plus GB172i si Vitodens 100?

orice se poate compara, dar nu sunt identice !
In cazul prezent comparam un Audi A4 benzina cu un BMW 3 motorina (sau mai rau.. invers !).

Hai s-o luam cu gamele care se comercializeaza curent in Germania -restul aparatelor sunt adaptari pentru Est, Italia, Spania, Franta..:

Gama mare la Buderus se numeste GB162. Porneste de la 35 kW (sau mai jos) si merge pana la 100 kW. Exista diverse variatii ale acestei game.
-tot ce e peste aceste cifre (adica 172, 192) ar trebui sa aiba niste caracteristici in plus, exceptionale, peste cele care alcatuiesc deja gama Premium GB162.
-GB172i (care diferit de GB172) are manta din Titanium, precum si alte caracateristici ce-l diferentiaza de GB162. Echivaleaza cu gama Condens 9000i de la Bosch prin modelul top, respectiv GB192i, care e la fel ca GB172i, dar are automatizare touchscreen. Bine zic eu ca sunt la fel, dar GB192i e un "frigider", deci cu boiler incorporat.

Daca o luam in celalalt sens al gamei Buderus, regasim GB072 -GB062 -GB012, plus alte variante derivate.
Insa nu regasim aceste modele la toata gama de puteri termice, unele sunt doar de 24 kW, etc.

Gama premium de baza la Bosch se numeste Condens 7000.
---------------------------------------------------------------
La Viessmann gama premium de baza este Vitodens 200 cu automatizare Vitotronic, care merge de la 35 la 150 kW ! Cam astea sunt Viessmann-urile clasice in Germania, cu ele si-a facut Viessmann un renume.

Acum.. Vitodens 100 este limitat, pana la max. 35 kW, si nu mai are automatizarea Vitotronic (arhicunoscuta in toata lumea).
-am explicat anterior, ca la concret, Vitodens 100 s-a dovedit a fi mai fiabil in Ro decat gama Vitodens 200 -pentru ca Vitodens 200 a fost fragil uneori cand a fost expus la parametrii externi din Ro (gaze, calitate apa, retea electrica).
-----------------------------------------------------------
Cum spuneam, e greu sa le compari. Daca se incearca asa ceva, ar trebui pornit de la datele tehnice concrete la niste modele concrete -comparatia intre 2 producatori n-are nici-o relevanta (care sunt mai buni, Audi sau BMW ? Sau mercedes ? Raspunsul exact e: depinde !).

Depinde si de conditiile de instalare, de locatie (cei de la bloc sunt in general avantajati, ca ei pot instala orice).
Conteaza mult si firma de service locala, care retea o are mai bine dezvoltata in acea locatie.

Neinteresant scrie:ex bosch condens 7000 de 35 kW acm si 28 caldura 5150-5190Ron 5 ani garantie
viessmann vitodens 100 35kv - 5760Ron 2 ani garantie

Condens 7000 ZWBR cred ca are 35 kW atat pe Incalzire, cat si pe Apa calda.
Romstl promoveaza orice are in stoc, Vaillant, Buderus, Viessmann, Riello, orice.. Dar au preturi cam ridicate.
Bosch nu promoveaza ca nu au primit distributie la aparate Bosch.

shabazxz scrie:Si Ariston am vazut ca au 5 ani garantie

da, Ariston parca are o campanie care in curand se termina -la Bosch campania de-abia a inceput.
Viessmann are 2 ani garantie si vinde f. bine.

Neinteresant scrie:Si cu ce ma incalzesc cei 5 ani garantie daca firma de service vine peste o saptamana, sau trebuie sa faci diverse revizii la ei pt. a beneficia de garantie..

am mai spus-o: cred ca reteaua de Service de la Bosch (si Buderus, dar mai ales Bosch) este cea mai serioasa si mai bine organizata.
De la Call Center-ul (aflat in proprietatea Bosch) pana la reteaua de firme.. eu zic ca sunt bine organizate.
Firmele partenere sunt controlate anual, atat din punct de vedere al dotarilor, cat si al know-how-ului. Scolarizarile periodice sunt obligatorii, etc.
Beneficiarul este sunat dupa interventie de la Call Center si intrebat care au fost problemele, etc. Iar firma primeste niste note, calificative, etc.

Eu zic ca e bine, nu ?

Mici probleme o sa fie cu stocul de Piese de schimb, ca Bosch vrea ca incet-incet sa preia firmele locale stocul de piese, ca sa rezolve operativ treaba. Sigur, lui Bosch ii convine aceasta situatie, nu ?

Intradevar locuiesc la bloc. Ce pot oferi centralei sa zicem, un AVR bun, siguranta in tablou cu protectie la supratensiune, apa in Bacau nu are duritate mare....
Nu vreau gama super premium (nu mi-o permit si e facuta pentru sisteme de incalzire mai complexe) dar nici gama de jos.
Ce imi place ca si gadget la Bosch-Buderus este tipul de comunicatie care permite legarea unui "termostat" inteligent. Mai simplu zis - o comanzi din telefon (comoditate).
Am citit ca la unele modele Bosch, schimbatorul e din aluminiu (combinat) si ca nu este asa de rezistent.

shabazxz scrie:Am citit ca la unele modele Bosch, schimbatorul e din aluminiu (combinat) si ca nu este asa de rezistent.

Asta e una din marile diferente intre Viessmann si Bosch Buderus: Viessmann merge pe schimbatoare de caldura din Inox, pe cand Bosch Buderus folosesc schimbatoare din aliaj AlSi.
Majoritatea schimbatoarelor Bosch Buderus sunt facute in Olanda la Nefit (anterior, fabrica Buderus), doar Condens 7000 de la Bosch are schimbatoare din Germania de la Wernau / Stuttgart.
Din ce am observat de-alungul timpului, schimbatoarele Bosch s-au dovedit mult mai fiabile ca cele Nefit Buderus.

AlSi e un material minune, cu astfel de schimbatoare s-au obtinut cele mai mari randamente -dar e sensibil la calitatea apei. La bloc, si in general acolo unde exista retea oraseneasca, nu sunt probleme de nici-un fel. La restul >> recomand Viessmann.

fuji scrie:cred ca reteaua de Service de la Bosch (si Buderus, dar mai ales Bosch) este cea mai serioasa si mai bine organizata.
De la Call Center-ul (aflat in proprietatea Bosch) pana la reteaua de firme.. eu zic ca sunt bine organizate. Firmele partenere sunt controlate anual, atat din punct de vedere al dotarilor, cat si al know-how-ului. Scolarizarile periodice sunt obligatorii, etc. Beneficiarul este sunat dupa interventie de la Call Center si intrebat care au fost problemele, etc. Iar firma primeste niste note, calificative, etc

Din cate stiu eu tocmai Bosch are probleme in Brasov.Trecand peste faptul ca la ep.....st, am asteptat 15minute sa ma bage un vanzator in seama iar cand am vb. a spus sa-mi aleg eu modelul si-mi trimite pretul pe mail...adica servicii praf.Dupa ce cumparam oare ce se intampla...

dar nu cred ca exista doar Epinvest -aici http://www.bosch-climate.ro/files/Distr ... 016_RO.pdf apar 4 firme. E adevarat, nu cred ca au cele mai bune oferte, dar.. poti oricand cumpara online de la altii. Alea de-acolo sunt firme mari sau f. mari -si dureaza la ele totul..
Atentie insa, partenerii de Service nu coincid cu cei de Comert ! Este cu totul alt lant de parteneri.

La Service.. tu poti suna la Call Center pentru PIF, sa zicem. Call Center aloca PIF-ul la o firma: astia ori se duc prompt, ori incaseaza o bulina neagra. Si Call Center apeleaza la urmatoarea firma din lista de service.

In reteaua Bosch apare doar Dede in Bacau. Surpriza, azi am fost in Dede si de 3 ani nu mai sunt, nu mai au departament de service.

nu este nici-o surpriza din cel putin 2 motive:
1) in link-ul de mai sus figureaza partenerii de Comert, nu de Service (am subliniat anterior ca cele 2 retele, Comert si Service, nu conincid -deloc).
Reteaua de Service nu apare pe site la Bosch, o afli la Call Center. Bine, daca sap un pic, pot afla.
2) Dede a renuntat intr-adevar la service-ul propriu, atat din incompetenta, cat si din cauza costurilor ridicate.
Dede e bun la plasa de sarma, cuie, hartie si cola.

Am inteles.
Totusi intre Buderus 172i si Vissmann 100W ce recomandati?
Am mai vizitat cateva magazine si astazi, parerile sunt contradictorii, dar nu sunt specialisti.
Am vazut un filmulet pe net cu o centrala Ferroli

Ce mi-a placut la filmulet a fost ca am avut posibilitatea sa vad componentele centralei.
Daca as gasi asa si la cele doua 172i si 100w, poate m-as hotara.
Recapituland toate discutiile 172i vine din 192i si in viitor 9000w doar ca este simplificata dar componentele principale sunt identice (arzator....) iar 100w vine dintr-o lunga generatie de succes.

Viessmann Vitodens 100 B1KC B1HC:


Buderus GB172i:


si dinnou GB172i: