Forum IVP Instalatii

Dacă vrei o centrala Ferroli, orienteaza-te mai degrabă către Diva.
Dacă ideea era sa fie ieftină, vezi dacă mai găsești vreo Beretta clasica. La aceeași bani ar mai fi doar Motan.

ma orientasem la aceasta deoarece are dimensiuni reduse.
intr-o garsoniera fiecare cm conteaza.
o sa ma mai uit si de alte firme si modele.

BxH 70x 40 cm au majoritatea de pe piata, doar adancimea de la Domina pare un pic mai mica fata de media de 30 cm (mai exact, e 23 cm).

Dar la ce te ajuta o diferenta asa de mica de adancime ?

Oricum, nu uita sa lasi spatii laterale pentru centrala, sa se poata interveni la ea.

Salutare la toata lumea. Ma intereseaza sa cumpar o centrala termica si de vreo 2 luni de zile tot caut pe net (am citit si acest forum de la prima si pana la ultima pagina), ascult sfaturi de la toata lumea, dar fara nici un rezultat concret, pana in acest moment. Daca ai putea "fuji" (am vazut ca stii despre toate tipurile de centrale care exista pe piata romaneasca) sa ma ajuti cu un sfat prietenesc, l-as aprecia foarte mult.
Am un apartament de 2 camere, decomandat, situat in Constanta, la etajul 3 din 4, orientat spre vest, incadrat, nu este izolat, termopane de acum vreo 15 ani (nu prea calitative, urmeaza sa le schimb in vreo 2-3 ani asa). In principiu, el este calduros cat de cat (cand e soare) dar cand nu este devine foarte friguros. Sufrageria are 18mp, cu deschiderea afara de 3,43 metri, dormitorul are 12mp cu deschidere in afara de 3,44 metri, iar bucataria 7mp+3,41mp balconul (care este exact cat bucataria de lat) cu deschidere de 2,55 metri unde va veni montata si centrala, cat mai aproape de marginea balconului. Aici cu montatul ei sunt putin in dubii, ca nu-mi dau seama cum ar trebui montata, pentru ca intr-o postare de mai sus ai spus ca trebuie lasat un loc intre perete si centrala dar nu imi dau seama cam cat. Calorifere nu voi pune decat in sufragerie, dormitor si bucatarie sau balcon (aici iar nu stiu cum sa fac, adica unde sa-l montez, eu ma gandeam sa-l montez pe peretele de la balcon, cel care da in afara) si apa calda la bucatarie si baie (chiuveta si dus).
Apartamentul este pentru inchiriat vara la turisti si aici ma intereseaza sa am apa calda in continuu, pentru ca nu vreau sa am reclamatii ca nu au cu ce sa faca dus si in restul anului la studenti.
Ma intereseaza sa cumpar o centrala cat mai ieftina, pana-n 3000 lei maxim si as dori sa-mi spui ce centrala ai alege tu in locul meu. De exemplu, eu m-am hotarat la un BOSCH condens 2000, am vazut ca nu prea ai recomandat-o, in schimb ai tot recomandat BOSCH gaz 3000. Aici e problema grava, ca nu stiu ce sa aleg, am vazut pe net ca cele simple gen BOSCH Gaz 4000 W ZWA 24-2 A este 2100 lei iar BOSCH Gaz 6000 W 24 WBN este 2200 lei numai 100 lei diferenta intre ele si nu inteleg de ce numai atat. In alta ordine de idei BOSCH Condens 2000 W ZWB 24-1 AR este 2654 lei iar una BOSCH Condens 2000W 24kW ERP este 2990 lei, diferenta de aproape 300 lei si iar nu mai inteleg nimic
Pe scurt cred ca sunt addicted la BOSCH poate si din cauza ca mi se par destul de fiabile sau cine stie...
Inca ceva, ce tipuri si dimensiuni de calorifere recomandati? Ma intereseaza sa fie cat mai fiabile posibil.
Sper ca nu am plictisit pe nimeni cu "scurta" mea povestire si astept sfaturile tuturor.

Multumesc Fuji pentru raspunsuri,
Am vazut ca sunt centrale cu schimbator bitermic si centrale cu schimbator secundar.
care or fi mai eficiente si mai durabile?
sunt foarte multe centrale care s-ar potrivi unei garsoniere.
am vazut Immergas Eolo star garantie 2 ani
saunier duval garantie 6 ani
ferroli, diva garantie 5 ani
ferroli domina n ( fost domiproject pana in 2014) garantie 2 ani
ariston
etc...
chiar nu stiu ce sa aleg...

Bumby scrie:.. BOSCH Condens 2000 W ZWB 24-1 AR este 2654 lei iar una BOSCH Condens 2000W 24kW ERP este 2990 lei, diferenta de aproape 300 lei si iar nu mai inteleg nimic..

nu e vina ta ca nu intelegi -ci a celor de prin afara bransei Instalatiilor, ca acel pret de 2654 este de la o firma de ..scule electrice ! Mai mult, in acel pret nu e inclus Kit-ul de evacuare (cu tot cu Kit la ei pretul ajunge la 2.875 Lei..).

Deci, oameni buni, cititi cu atentie ofertele pe care le gasiti. Deasemeni, pe cat posibil orientati-va catre firme de Instalatii consacrate, ca altfel.. sunt multi care au insirat niste produse pe net, doar ca sa aiba clickuri.

Sa continui despre Bosch Condens 200 W: varianta Condens 2000-W ZWB24-1 AR, cea cu pompa clasica, nu mai exista in stoc la producatorul Bosch ! E posibil sa mai fie pe la unii / altii in stocul magazinului, dar majoritatea celorlalti nici macar n-au habar de varianta noua sau veche, de stoc, etc.
-deci, verificati telefonic sau prin e-mail daca un aparat exista cu adevarat sau nu.

Varianta actuala, care se livreaza curent este cea ErP, Condens 2000-W ZWB24-1 RE, iar pretul indicat de tine e real.

Sugestie: daca se doreste varianta veche de Condens 2000 (respectiv AR): mai exista stocuri ale modelului-geaman, respectiv Buderus GB012-25K (acesta se livreaza in ambele variante: cel cu pompa clasica, mentionat anterior, dar si V2, adica versiunea 2, cea cu pompa LowEnergy).

Am vrut sa intervin dor cu aceasta chestiune punctuala.

Salutare tuturor,locuiesc la Anl sunt ch8rias.
Am hotarat sa ma debransez de la sistemul original,cu o centrala pe scara,fiecare garsonieraa urmand sa aibe propria centrala termica .
In scara mea sunt 18 garsoniere.x44 mp spatiu util fiecare.

Intrebare pentru aceasta suprafata este rentabila instalarea unei centrale in condensatie?.
Ca model m am gandit la Immergas Victrix TT 24 kw(24kw).
De asemenea asi dori sa intreb daca e ok sa folosesc partial vechea instalatie din PPR,care este inca in star3 buna blocul fiind construit in 2006,tevile fiind ingropate in podea,sub sapa de ciment.?
Multumesc..astept sugestii,raspunsuri.

mihai2186 scrie:chiar nu stiu ce sa aleg...

eu n-am încredere în bitermicele italiene -Domina N e una din ele.
Singurele acceptabile au fost Beretta Ciao (nu Ciao S).
Bitermicele nemțești sunt bune (exemple Buderus U042 și Bosch Gaz 4000).
Centrale italiene bune: Ferroli Diva, Divatop Micro, Beretta Mynute S și Exclusive, Ariston Clas și Genus. Nu știu care mai sunt disponibile.. Ar trebui sa alegi un comerciant în care ai încredere și sa-l întrebi ce se mai găsește și ce recomanda.

atty scrie:Am hotarat sa ma debransez de la sistemul original,cu o centrala pe scara,fiecare garsonieraa urmand sa aibe propria centrala termica . (/quote]de ce ai luat aceasta decizie ?

..18 garsoniere.x44 mp spatiu util fiecare...pentru aceasta suprafata este rentabila instalarea unei centrale in condensatie?

oricum ai intoarce-o, centrala cu condensare consuma macar cu 10% mai putin ca o centrala clasica.
Intrebarea e daca merita investitia initiala mai mare.. Sa zicem ca o sa consumi 1.200 sau 1.500 Lei pe Iarna >> 10% inseamna 120-150 Lei economie intr-o iarna. Dar o centrala cu condensare e cu 600-800 Lei mai scumpa (cel putin !). Asta inseaman ca ti-ai scoate investitia mai mare in 4-6-8 ani.
Fiecare sa decida daca merita sau nu.

Ca model m am gandit la Immergas Victrix TT 24 kw

e prima centrala cu schimbator AlSi de la Immergas -concurenta directa cred ca e Ariston Cares.

e ok sa folosesc partial vechea instalatie din PPR,care este inca in star3 buna blocul fiind construit in 2006,tevile fiind ingropate in podea,sub sapa de ciment.?

atat timp cat nu curge, sigur se pot folosi in continuare tevile existente. Insa doar partial, ca acum ai niste coloane comune cu vecinii, pe care o sa le desfiintezi, si o sa refaci probabil distributia prin casa -sau .. nu stiu care e situatia, de fapt.

Bumby scrie:Am un apartament de 2 camere, decomandat, situat in Constanta

in Constanta parca apa e dura.. mai bine o centrala cu schimbator in placi.

Sufrageria are 18mp, cu deschiderea afara de 3,43 metri, dormitorul are 12mp cu deschidere in afara de 3,44 metri, iar bucataria 7mp+3,41mp balconul (care este exact cat bucataria de lat) cu deschidere de 2,55 metri unde va veni montata si centrala, cat mai aproape de marginea balconului.

calculeaza volumul fiecarei camere si inmulteste cu 50 W/mc, ca sa afli puterea termica necesara in fiecare camera. Adica Q =50 x V [m3].
Apoi.. un radiator de otel 22/600/1000 are cam 2.200 W la 80/60 tur/retur. Un radiator de 2000 mm are o putere dubla, iar unul de 500 mm are o putere la jumatate. Deci, putere termica a radiatoarelor e proportionala cu lungimea.
Poti astfel sa-ti alegi radiatoarele.
Cand faci calculul volumului ia in calcul si spatiile unde nu pui deloc calorifer -aceste volume vor trebui sa fie acoperite de radiatorul ce se va monta intr-o incapere alaturata.

..trebuie lasat un loc intre perete si centrala dar nu imi dau seama cam cat.

macar 5-10 cm trebuie sa lasi in lateralele centralei termice (uita-te si prin Instructiunile centralelor, ca se precizeaza asta). Gandeste-te ca vine service-man-ul cu o cheie mare si vrea sa dea jos vana de gaz sau schimbatorul principal.

Calorifere nu voi pune decat in sufragerie, dormitor si bucatarie sau balcon (aici iar nu stiu cum sa fac, adica unde sa-l montez, eu ma gandeam sa-l montez pe peretele de la balcon, cel care da in afara)..

centrala se va monta unde e prevazut in Proiectul de gaz. Doar in masura in care cei de la Gaze accepta sugestiile tale, poti schimba locul.
In Balcon se poate monta, insa exista permanent pericolul de inghet (al instalatiei, al centralei..), mai ales ca utilizatorii vor fi chiriasi.

Apartamentul este pentru inchiriat vara la turisti si aici ma intereseaza sa am apa calda in continuu

trebuie o centrala ieftina, simpla si fiabila. Daca centrala o sa aiba un meniu f. complicat, o sa incruce utilizatorii. Deasemeni, e bine sa aiba roti de manevra fiabile (ca sa nu le rupa). Ar fi bun si un termostat de camera, sa se concentreze pe ala, nu pe centrala. Trebuie sa-i instruiesti sa se uite permanent si la manometru, sa nu ramana centrala fara apa (s-o umple, daca e nevoie).

ce tipuri si dimensiuni de calorifere recomandati? Ma intereseaza sa fie cat mai fiabile posibil.

mai toate radiatoarele sunt fiabile -diferenta e doar la grosimea tablei (1,15 mm / 1,2 /1,25 mm).

Multumesc mult pentru raspunsuri doinastela si fuji dar nu mi-ati raspuns la ce centrala v-ati fi ales daca ati fi fost in locul meu Aici e problema grava si de asta am si dat dimensiunea camerelor, ca sa va faceti o idee de ce fel de centrala as fi avut nevoie (clasica sau in condensatie)?

Bumby scrie:..e asta am si dat dimensiunea camerelor, ca sa va faceti o idee de ce fel de centrala as fi avut nevoie (clasica sau in condensatie)?

orice centrala e mai mult decat suficienta ca putere termica (de fapt, e de 2x sau 3x mai mare decat necesarul).
Sa filtram noianul de centrale dupa conditiile impuse de tine:

• Buget pana in 3.000 Lei
  Condensare sau clasica
  Bosch, daca se poate

Din mesajul doineistela reies niste sugestii: Condens 2000 W cu RE in coada (sau AR daca gasesti) sau GB012 de la Buderus (versiunea 1 sau V2).
Dintre centralele clasice Bosch, de preferat ar fi Gaz 3000 sau Gaz 6000, ca au schimbator in placi. Gaz 4000 (sau Buderus U042) sutn bitermice, si poate n-ar fi o alegere recomandata in Constanta.

Daca apartamentul era utilizat de un chirias, clar eu alegeam o centrala clasica. Insa asa,cu turisti.. tu platesti gazul. Si o sa vrei sa fie cat mai mic consumul, mai ales ca Iarna oricum nu sunt nici macar turisti. Deci ar fi mai indicata o centrala cu condensare -insa asta ar implica si recomandarea sa maresti radiatoarele (de 1,6 ori !), ca sa poti functiona cat mai multa vreme cu temperatura joasa. Per total, inseamna o investitie mai mare.
Fiecare alege dupa buget.

La ora actuala se mai poate opta: clasica /condensare. Dupa Iarna asta nu vor mai fi optiuni.

La inceput ma gandeam la una in condensatie dar am vazut unele simple, tot BOSCH care sunt mai ieftine dar mai avansate, gen 4000, 6000 si de asta nu stiu pe care s-o aleg Daca m-ati putea ajuta in acest sens, v-as fi foarte recunoscator.
Pentru calorifere ma gandeam sa pun robineti termostatici. Sunt ok sau e mai bine sa pun un termostat de camera? Puteti va rog sa-mi recomandati o firma anume? Apropo, de care sa pun, aluminiu sau otel?
Multumesc anticipat.

Cred ca nu m-am facut inteles in privinta chiriasilor .
Vreau sa spun ca vara, vreo doua-trei luni maxim, il inchiriez la turisti care fac dus foarte des si gazul il platesc eu iar de caldura nu se pune problema si in restul anului il inchiriez la studenti, unde gazul il platesc eu.

Rectific.
Iarna, gazul il plateste chiriasul care sta in apartament.
Numai vara, cand sunt turisti, platesc eu gazul

Bumby scrie:La inceput ma gandeam la una in condensatie dar am vazut unele simple, tot BOSCH care sunt mai ieftine dar mai avansate, gen 4000, 6000 si de asta nu stiu pe care s-o aleg. Pentru calorifere ma gandeam sa pun robineti termostatici. Sunt ok sau e mai bine sa pun un termostat de camera? Apropo, de care sa pun, aluminiu sau otel?

Calorifere: mai bine din otel; cele din aluminiu sunt inutil de scumpe, fara sa ofere nimic in plus.
Robineti termostatici: da, f. buni si utili -fac un reglaj local al incalzirii. Nu se exclude varianta cu termostat de camera, merg amandoua variantele in tandem. In camera in care pui termostatul de camera, lasi robinet simplu, manual, eventual si la Baie la fel. In rest pui termostatici.
-robineti termostatici buni: in primul rand Danfoss. Dar si Herz, Heimeier, Honeywell.

Ref. centrala: am zis Bosch cu schimbator in placi, adica Gaz 3000 (5 ani garantie) sau Gaz 6000 (3 ani garantie). Iar la condensare cea mai buna varianta in bugetul ala e GB012 de la Buderus.

Multumesc mult pentru toate raspunsurile.
M-am hotarat asupra caloriferelor, o sa cumpar din otel, dar nu stiu ce marca e mai fiabila Poate ma poti ajuta si aici cu niste firme asa cum ai facut-o la robineti.
O sa mai iau robineti termostatici pentru fiecare calorifer, avand in vedere ca nu o sa pun decat 3 calorifere, unul in sufrageria, altul in dormitor si al 3-lea in balcon, ca sa protejeze si centrala sa nu inghete. La baie si pe hol nu pun calorifere pentru ca nici pana acum n-am avut si nu s-a simtit nicio data frig.
Am sa iau Danfoss, avand in vedere ca in domeniul meu de munca (electrotehnic) am de-a face cu Danfoss si Honeywell care si astia mi se par buni.
Nu cred ca o sa mai fie nevoie sa cumpar un termostat de camera pentru ca o sa-si regleze ei (chiriasii) centrala cum vor ei si local din robinetii termostatici.
A ramas subiectul cel mai "fierbinte" centrala LA astea trei m-am hotarat si eu intr-un final. Acum ramane sa aleg una din ele. Ma gandeam sa iau un BOSCH Gaz 6000 WBN 6000-24 CR N/L 24 kw, pentru ca am vazut ca ai scris mai sus ca e un produs nou si mai ales ca pretul este undeva in jurul a 2210-2250 lei cu kit de evacuare inclus, ceea ce mi se pare super tare pretul, avand in vedere ca un BOSCH Gaz 3000W ZW 24-2 AE este in jurul a 2100-2200 lei cu kit de evacuare inclus. Asa ca pentru 100-150 lei diferenta, ma gandeam ca 6000 ar fi cea mai buna alegere, cu toate ca n-are decat trei ani garantie si cea 3000 are 5 ani garantie, dar ma gandesc ca nu i-au dat 5 ani garantie pentru simplul motiv ca sunt foarte fiabile si se strica mai rar. Nu? Tu ce zici?
Ar mai fi si cea in condensare dar nu cred ca o fi mai buna decat 6000, adica diferenta de pret de aproape 800 lei nu se prea face simtita. Ce am inteles ca are flacara in modulatie si asta ar fi un avantaj mare, ca nu se mai strica atat de repede tot pornind si oprinduse ca celelalte, dar din cate am vazut in descriere si cea de 6000 are ceva asemanator, parca. Intr-un cuvant, tu ce-ai fi ales daca ai fi in locul meu, in circumstantele prezentate mai sus?
In afara de toate astea de mai sus, cam ce-ar mai trebui sa cumpar? Am inteles ca mai trebuie sa iau un kit de montaj si un senzor de gaze, dar in afara de astea, alte protectii, pentru apa, gaze, etc?
Numai bine si o saptamana frumoasa in continuare.

detector de gaze (+electrovana) si Regulator d egaze (daca nu-l pune firma de gaze deja..)
Daca pui si Termostat de camera, atunci nu mai merge pompa intr-una, ci doar cand ii da termostatul comanda. ALtfel, pompa va functiona tot timpul. Sigur, nu e o problema asta.

Radiatoare: scumpe si bune -Kermi, Purmo, bune, dar cu tabla mai subtire -cele turcesti: Thermokraft, Airfel, etc.

fuji scrie:eu n-am încredere în bitermicele italiene -Domina N e una din ele.
Singurele acceptabile au fost Beretta Ciao (nu Ciao S).
Bitermicele nemțești sunt bune (exemple Buderus U042 și Bosch Gaz 4000).
Centrale italiene bune: Ferroli Diva, Divatop Micro, Beretta Mynute S și Exclusive, Ariston Clas și Genus. Nu știu care mai sunt disponibile.. Ar trebui sa alegi un comerciant în care ai încredere și sa-l întrebi ce se mai găsește și ce recomanda.

M-am mai uitat peste centrale
am vazut cateva si acum trebuie sa ma decid

Motan Kplus C22 SPV 23MEF 1899 ron garantie 3 ani
Ferroli Diva 2299 garatie 5 ani
Bosch gaz 3000 - 2199 lei garantie 5 ani

acum nu stiu daca merita aceasta diferenta de pret.

mihai, alege centrala care beneficiaza de un Service mai de incredere in zona ta.