Forum IVP Instalatii

Detin Vitodens 050 de aproape o luna si iti spun sigur ca se va simti diferenta debitului de apa calda, in cazul in care vreti sa faceti dus in bai diferite.
Acum depinde cat de calda vreti apa, eu de ex. o am setata la 33 grade si daca o dau la maxim nu rezist (acum, cat e vara, cam toata lumea se racoreste in dus)...mai trebuie sa compensez cu un pic de rece .
PIF-ul l-am facut la vreo 3 zile dupa ce am montat centrala si in timpul asta o aveam setata la 50 grade, tinand robinetul la jumatate cat faceam dus (50% cald, 50% rece). Instalatorul care a facut PIF-ul mi-a spus ca nu e bine sa o tin asa, mai bine sa ii scad temperatura si sa folosesc apa calda pe cat de mult posibil, fara sa compensez cu rece.

Salutare tuturor,
As dori sa inchid subiectul adresandu-ma voua specialistilor cu urmatoarea comparatie intre aceste doua modele de centrale, Bosch si Viessmann.
Singura sursa care-mi permite comparatia este compari.ro dar nu imi compara decat dimensiuni, pret si alte detalii, lipsind cu desavarsire o comparatie a zonei de performanta.
Multumesc anticipat!
http://www.compari.ro/centrale-termice- ... 234432181/#
si
http://www.compari.ro/centrale-termice- ... 174907061/#

compari.ro e un comparator de preturi, nu gasesti date tehnice acolo (sau gasesti unele scrise de un marketing fugitiv).

Sunt greu de comparat cele 2 centrale: Bosch Condens 7000 W are schimbator de AlSi, iar Vitodens 100-W are schimbator de inox.. Deci, constructiv, cele 2 centrale difera f. mult.
Ambele sunt insa aparate bune, le recomand fara retineri -se alege in functie de situatia de la fata locului.

Automatizarea de la Bosch Condens 7000 W e mai complexa (mai exact poate fi extinsa cu un regulator cu senzor exterior).

daaaaan scrie:..sau ar mai fi varianta unei centrale cu boiler inclus, Vitodens 111...

vad ca ai ales exclusiv centrale termice cu condensare, dar se mai gasesc inca centrale conventionale.
Trebuie sa te hotarasti ce primeaza: confortul la apa calda sau performantele superioare.

O centrala cu boiler e de la 1000 euro in sus, ca numai boilerul e vreo 2.000 Lei, nu ?

fuji scrie:vad ca ai ales exclusiv centrale termice cu condensare, dar se mai gasesc inca centrale conventionale.
Trebuie sa te hotarasti ce primeaza: confortul la apa calda sau performantele superioare.
O centrala cu boiler e de la 1000 euro in sus, ca numai boilerul e vreo 2.000 Lei, nu ?

Pai as vrea sa iau o centrala noua in condensare, fiind directia spre care se îndreaptă lumea ajuta la consum, e mai ok pt incalzirea in pardoseala.

Ar prima confortul la apa calda...dar tot as prefera o centrala in condensare

Viessmann Vitodens 111 cu boiler 46L incorporat e undeva la 7300 lei. Intrebarea ar fi daca merita 3000 lei in plus, si daca boilerul acela mic face fata la un ap. cu 2 persoane daca fac dus deodată

daaaaan scrie:..boilerul acela mic face fata la un ap. cu 2 persoane daca fac dus deodată

vitodens 111-W 26 kW furnizeaza un debit de 160 litri/min. (la 45 grd C) pe primele 10 min., adica 16 litri/min. (la 45 grd).
http://www.ivp.ro/download/Vitodens-111 ... 2283ece84c

O centrala de 24 kW (cum e si Vitodens 050-W) poate furniza max. 9,8 litri/min. (la 45 grd C)...

Debitele furnizate la 35 grd C (deci dT=25 K) sunt urmatoarele:
Vitodens 111-W 26 >> 224 litri/10 min., deci 22, 4 litri/min. in primele 10 min.
Vitodens 050-W 24 >> 13,7 litri/min.

Avantajul boilerului e ca are o cantitate tampon (Buffer) de apa calda gata pregatita, si astfel face mai bine fata varfurilor de consum.
Dupa consumarea bufferului si centrala cu boiler functioneaza ca o centrala instant (ca nu apuca sa reincalzeasca boilerul). Insa reincalzirea boilerului, daca centralei i se da o pauza, are loc f. rapid in cazul Vitodens 111-W: cam 20 min.

O intrebare probabil stupida...apa din boilerul aferent Vitodens 111 se incalzeste electric? sau cum?

daaaaan scrie:O intrebare probabil stupida...apa din boilerul aferent Vitodens 111 se incalzeste electric?

sigur ca nu.
Boilerele astea (numite indirecte) sunt niste schimbatoare mari de caldura, cu serpentina interioara.
Prin interiorul serpentineni circula agent termic de la centrala (90/70 grd), iar prin exteriorul serpentinei, circula apa rece, care este incalzita de serpentina pana la temperatura de consum (devenind apa calda menajera).
Adica in si in jurul serpentinei are loc un transfer de caldura



Deci boilerul e incalzit de centrala pe gaz, De cate ori centrala incalzeste boilerul, inchide complet Incalzirea casei (si aceasta ramane inchisa atata vreme cat se foloseste apa calda -asta se numeste prioritate pe apa calda.

Nici-o centrala nu poate face Incalzire si Apa calda simultan, ci pe rand.

daaaaan scrie:O intrebare probabil stupida...apa din boilerul aferent Vitodens 111 se incalzeste electric? sau cum?

si ca sa fie totul mai complicat, la Vitodens 111-W situatia e un pic diferita: VItodens 111-W nu are un boiler clasic cu serpentina, ci un Acumulator (un rezervor chior, fara serpentina) + schimbator in placi montat in exteriorul Acumulatorului. Schimbatorul de caldura in placi joaca rolul pe care il au serpentinele interioare la boilerele clasice.

Aha...am inteles.

Pe parcursul unei zile aveti idee aproximativ cam de cate ori se opreste incalzirea in casa pentru a incalzi apa din boiler? (in ideea in care nu folosesti a.c.m., evident)

...si aceste comutari (de pe incalzire pe mentinere temperatura boiler) suplimentare fata de momentul in care efectiv folosesti a.c.m. nu influenteaza negativ deloc componentele centralei?

fuji scrie:si ca sa fie totul mai complicat, la Vitodens 111-W situatia e un pic diferita: VItodens 111-W nu are un boiler clasic cu serpentina, ci un Acumulator (un rezervor chior, fara serpentina) + schimbator in placi montat in exteriorul Acumulatorului. Schimbatorul de caldura in placi joaca rolul pe care il au serpentinele interioare la boilerele clasice.

...si...e ok asa, isi face treaba? ...si ca si fiabilitate cum e?

daaaaan scrie:...si...e ok asa, isi face treaba? ...si ca si fiabilitate cum e?

cand se foloseste ACM deja centrala comuta pe boiler, incepe sa-l reincalzeasca. Mai merge probabil inca 20 min. dupa ce s-a terminat consumul de apa calda. Dupa care comuta pe Incalzire, si asa ramane. Nu mai reincalzeste boilerul de-alungul zilei daca nu se consuma apa calda. Sau il reincalzeste pt. scurt timp daca trec ore si ore si se raceste apa din boiler sub temperatura reglata.

Nu e o problema de fiabilitate la comutari, poate sa le faca de oricate ori.

Ref. sistem Acumulator + schimbator in placi: eu zic ca e mai bun ca sistemul cu Boiler cu serpentina, ca ai schimbatorul in placi exterior rezervorului, poti sa-l cureti, poti sa-l schimbi, etc. Insa acest tip de centrala are 2 pompe de circulatie si e astfel mai scump..

Buna ziua,

Intentionez sa imi cumpar o centrala termica in condensare si lista a fost redusa la urmatoarele 4 modele:

Viessmann Vitodens 050-W 24kw
Viessmann Vitodens 050-W 33kw (tinand cont de existenta a 2 bai)
Bosch Condens 3000W
Buders Logamax Plus GB072-24K

Detin un apartament cu 3 camere (2 bai), cu o suprafata totala de 64mp, 2 persoane (in viitor +1 bebe mic

La momentul actual ma incanta f mult garantia extinsa (5 ani) in cazul centralelor Bosch si Buderus, desi modelele Viesmann sunt recunoscute in materie de calitate si fiabilitate. Buget disponibil ~4000RON.

As avea nevoie de un sfat din partea dvs.

Va multumesc

alexb scrie:..Viessmann Vitodens 050-W 33kw (tinand cont de existenta a 2 bai)..

doar aparatul de 33 kW face mai multa apa calda, ca ..e mai mare.
Celelalte fac la fel (ca orice centrala de apartament).

Toate modelele sunt bune si adecvate -trebuie vazut ce se mai gasest ein stoc la ora actuala, mai are sau nu garantie 5 ani, mai sunt preturile valabile sau au aparut deja Vitodens 050-W cu pompa electronica (care sunt implicit mai scumpe, etc.).
Pe scurt, e o perioada tulubure, trebuie verificat la concret ce se afla in magazine.
Ca recomandare: toate sunt ok.

Buna ziua,
Doresc un sfat in ceea ce priveste achizitionarea unei centrale de apartament cu condensare, incalzire si apa calda, pentru o suprafata de 75 m2. Am in vedere trei modele si annume: Viessmann Vitodens 050-W 24, Buderus Logamax Plus GB072-24K si cea pe care o prefer - Ariston Clas Premium Evo 24. Multumesc!

vasca scrie:trei modele..

eu as inversa ordinea: GB072 / Vitodens 050 / Clas Premium.
De ce preferi Clas Premium ? Si ce te retine s-o iei ?

fuji scrie:eu as inversa ordinea: GB072 / Vitodens 050 / Clas Premium.
De ce preferi Clas Premium ? Si ce te retine s-o iei ?

E adevarat ce am auzit ca GB072 in regim de preparare ACM functioneaza ca o centrala de 30kW? (adica face undeva la 18L la deltaT = 25)

Mi s-a zis asta de catre directorul de vanzari a unei firme destul de mari din Cluj cre este si partener oficial Buderus...eu nu gasesc nimic de genul asta oricunde caut online???

daaaaan scrie:..GB072 in regim de preparare ACM functioneaza ca o centrala de 30kW? (adica face undeva la 18L la deltaT = 25)..

exista o pagina de Documentatii tehnice: http://www.centrala-termica.ro/index.php/documentatii/

In Instructiunile de la Buderus G072-24K gasesti:
Putere termică nominală maximă (PnW) apă caldă =29,7 kW

Asta inseamna:
17 litri/min. la dT=25 K (deci la 35^oC)
14,19 litri/min. la dT=30 K (deci la 40^oC)

fuji scrie:exista o pagina de Documentatii tehnice: http://www.centrala-termica.ro/index.php/documentatii/

In Instructiunile de la Buderus G072-24K gasesti:
Putere termică nominală maximă (PnW) apă caldă =29,7 kW

Asta inseamna:
17 litri/min. la dT=25 K (deci la 35^oC)
14,19 litri/min. la dT=30 K (deci la 40^oC)

foarte tare!

deci inseamna ca in punctul asta de vedere deja buderus are un punct foarte important in plus!...sau si vitodens face la fel?

daaaaan scrie:deci inseamna ca in punctul asta de vedere deja buderus are un punct foarte important in plus!...sau si vitodens face la fel?

uita-te si la celelalte Instructiuni, de la celelalte aparate..

De ex. Si Bosch Condens 300 W are putere termica marita pe Apa calda: 22 kW pe Incalzire, 27,4 kW pe Apa calda:
http://www.centrala-termica.ro/Instruct ... tinere.pdf

Viessmann Vitodens 050-W 24 merge si ea pana la 29 kW pe Apa calda, desi are max. 24 kW pe Incalzire.
-informatiile din Instruc. sunt un pic contradictoriii.. Ca scrie 29 kW putere pe ACM, dar da 10,2 litri/min. la dT=35 K, ceea ce inseamna o putere de 24 kW si un pic.. N-am verificat in practica daca se poate functiona cu putere marita pe ACM..
http://www.centrala-termica.ro/Instruct ... ervice.pdf

De ce preferi Clas Premium ? Si ce te retine s-o iei ?

Nu ma pricep dar preferam Aristonul pentru raportul pret calitate si randamentul bun! As prefera totusi cateva diferente pro sau contra dintre Ariston si Buderus.