Forum IVP Instalatii

nicu scrie:Avantaj Beretta fata de Ariston: boiler mai mare (60l vs 2x20l). Nu am mai intalnit acest sistem cu 2 boilere, nu stiu cat de eficient este.
Avantaj Ariston fata de Beretta: debitul de apa mult mai bun (22.8 l/min vs 16.1 l/min la dt=25 grd). Diferenta se pastreaza si la temperaturi mai mari. Cel putin pe hartie, in specificatii.

interesant research ai facut..

Centrala Ariston Clas B este de fapt o creatie Chaffoteaux, Franta (e vorba de centrala Niagara) -Chaffoteaux a fost preluat de Ariston, cu tot cu know-how..
Niagara a fost (este) un concept mai inovativ cu cele 2 semi-rezervoare de 20 de litri. Ideea a fost sa castige spatiu si sa iasa o constructie mai plata, mai putin voluminoasa. Curios e ca nu prea a iesit chestia cu spatiul mic (centralele concurentei tot cam aceleasi dimensiuni au, sau sunt mai mici !).

Beretta Mynute Boiler 24/45 si Ariston Clas B seamana in rest destul de mult. Atentie, e Mynute Boiler, nu Boiler (care era modelul precedent). Am pus link catre site-ul producatorului, ca pe site-ul romanesc apare modelul vechi.

Chestia cu debitul mare de apa calda furnizat de Ariston Clas B / Niagara m-a facut sa caut mai multe date tehnice -si tot n-am reusit sa elucidez misterul..

Datele furnizate de Beretta sunt absolut plauzibile si respecta legile fizicii, termodinamicii: o centrala de 28 kW atat poate furniza maxim la ΔT=25°C >> 16,1 litri/min., respectiv 13,7 litri/min. la 24 kW.
(exista 2 modele Beretta Mynute Boiler: 24/45 si 28/60, unde primul numar reprezinta kW, iar al doilea litri boilerului).

La Ariston Clas B este declarata o productie de apa calda de 22,8 litri/min. (la Clas B 24), respectiv 25,2 litri/min. (la Clas B 30) !!
Puterea termica pe Apa calda declarata e de 26,2 kW, respectiv 29,5 kW, ceea ce ar echivala cu niste debite maxime de ACM la ΔT=25°C de 15 litri/min., respectiv de 16,9 litri/min.

Nu stiu de une scoate Ariston aceste debite umflate.. poate ia in calcul si debitul pe primele 10 min. (care tine cont de volumul de apa gata incalzit si stocat in boiler..). In orice caz, nu pare sa fie posibil un debit de durata cu valorile alea (22/25 litri/min.).

In rest, ambele centrale cred ca sunt de calitate, cu ventilator cu turatie variabila, ba Clas B are si pompa electronica (aceste caracteristici ajuta la consumul electric scazut, dar fac respectivele piese mai vulnerabile fata de reteaua romaneasca de curent..).
Clas B / Niagara si Mynute Boiler sunt amandoua centrale cu vana cu 3 cai + 1 pompa de circulatie (care merge atat pe Incalzire, cat si la preparare ACM).
Ca observatie, Ferroli DIvatop e o centrala fara vana cu 3 cai: are 2 pompe de circulatie, 1 pt. Incalzire, 1 pt. incarcare boiler. Vana cu 3 cai e mai mica si mai ieftina ca 1 pompa suplimentara, deci e preferata de majoritatea constructorilor de centrale. Dar vana asta se mai strica, se mai blocheaza (parca mai repede ca o pompa de circulatie).

Viessmann Vitopend 111-W (ca si Vitodens 111-W sau 222-W) sunt si ele centrale cu 2 pompe de circulatie. In plus, nu au Boiler cu serpentina, ci Acumulator din Inox (deci un rezervor chior) + un schimbator in placi (cm ar veni, serpentina boilerului e in exteriorul boilerului). Poate de aceea sunt centrale mai scumpe (pe langa faptul ca sunt facute de un producator premium).

Referitor alegere intre Beretta Mynute Boiler si Clas B: Mynute Boiler are boiler mai mare (60 litri) doar in varianta de 28 kW, cea de 24 kW avand un volum asemanator cu Ariston, adica 45 litri. Grea alegere.
Iar faptul ca Ferroli n-ar fi in stoc -dezamagitor.. (am sa verific maine).

Asa arata Beretta Mynute Boiler:


si asa e sectiunea prin centrala Chaffoteaux Niagara (Ariston Clas B):

jointuletz scrie:..Un element are 194 kw sau cum se masoare nu este cel de 174 kw deci are putere mai mare..

astia-s elementi de Aluminiu.

doinastela scrie: Referitor alegere intre Beretta Mynute Boiler si Clas B: Mynute Boiler are boiler mai mare (60 litri) doar in varianta de 28 kW, cea de 24 kW avand un volum asemanator cu Ariston, adica 45 litri. Grea alegere.
Iar faptul ca Ferroli n-ar fi in stoc -dezamagitor.. (am sa verific maine).

Multumesc mult pentru explicatiile tehnice. Da, eu ma refeream la Beretta Mynute Boiler varianta de 28 kW, cea cu boilerul de 60l. Specificatiile de la Ariston mi s-au parut si mie un pic umflate, multumesc pentru detalii si aici. Momentan inclin spre Beretta.

Cat despre Ferroli, eu am sunat la cel putin 5 furnizori, toti mi-au spus acelasi lucru, ca nu l-au mai primit. Am sunat si la reprezentanta, au confirmat ca nu il mai au de ceva vreme si nu cred ca il aduc foarte curand.

buna seara
am o nelamurire cu privire la bosch 6000 mai precis ventilatorul (Suflantă comandată în funcţie de diagrama caracteristică), adica am turatie variabila la ventilator
multumesc

nicu scrie:..Cat despre Ferroli, eu am sunat la cel putin 5 furnizori, toti mi-au spus acelasi lucru, ca nu l-au mai primit. Am sunat si la reprezentanta, au confirmat ca nu il mai au de ceva vreme si nu cred ca il aduc foarte curand.

intr-adevar: nema stoc la Ferroli.

nelu scrie:Suflantă comandată în funcţie de diagrama caracteristică..

uita-te aici in Instructiuni, pag. 10 si 24.
Treapta de viteza se regleaza in functie de lungimea tubulaturii de evacuare.

Vad ca Bosch Gaz 6000 W e de fapt o centrala globala -in afara UE, din momentul in care va fi impusa obligativitatea comercializarii exclusiv a centralelor termice cu condensare.
Sub denumirea de Gaz 6000 W o regasiti in Ro (..momentan..), Rusia, Ukr, Moldova, si pe unde o mai fi, dar se vinde si sub numele de Class 6000 W in Turcia, Iran, etc.

Salut!
Doresc sa achizitionez o centrala termica in condensatie pentru un apartament cu 3 camere de 80 mp. Centrala va fi utilizata atat pentru incalziere in sezonul rece cat si pentru apa calda menajera.

Ar fi de preferat un design cat mai simplu si fiabil dar care sa nu faca rabat de la puterea calorica.. Nu ma intereseaza daca brandul este premium sau nu. Bugetul este flexibil, dar nu as dori sa platesc mai mult de 6000 ron pe centrala.

Locuiesc in Craiova, banuiesc ca exista service-uri pentru majoritatea brandurilor in oras, dar nu m-am interesat inca.

Ephesos scrie:..Bugetul este flexibil, dar nu as dori sa platesc mai mult de 6000 ron pe centrala.

centralele cu condensare incep de la 2700 Lei.. La 6000 Lei ai parte si de radiatoare si de instalare, poate.
Sau poti cumpara o centrala de lux la banii aia, sau una cu Boiler -ca n-ai precizat, daca sa fie cu apa calda instant sau cu boiler.

Nu ma intereseaza daca brandul sau centrala e premium sau nu. Atat timp cat isi face treaba bine, e fiabila si nu ocupa foarte mult spatiu eu sunt multumit.

Referitor la boiler vs apa calda instant, e prima data cand imi pun problema asta, deoarece nu stiam de existenta celor 2 tipuri.
Dupa cateva minute de research, am inteles asa: o centrala cu boiler inclus risca sa se strice mai repede din cauza boilerului intern, iar inlocuirea lui pare a fi costisitoare, insa are avantajul unui volum de apa deja incalzit in rezerva boilerului (se recircula apa de pe circuitul dus-boiler?).

La o centrala cu apa calda instant se poate atasa dupa instalare un boiler? Asta in cazul in care incalzitul instantaneu nu face fata cu brio cerintelor.

Ar fi perfect daca ati puteti recomanda cateva modele de centrale. Din ce am citit, Bosch Condens 3000 W si VITODENS 100-W par a fi ok, insa nu stiu ce anume ar recomanda unul din modele fata de celalalt/altele.

Si o mica curiozitate, de unde provine diferenta de pret intre cele 2 listari: vitodens ieftin si vitodens mai scump ?

Ephesos scrie:Nu ma intereseaza daca brandul sau centrala e premium sau nu. Atat timp cat isi face treaba bine, e fiabila si nu ocupa foarte mult spatiu eu sunt multumit.

ok, dar asta doreste toata lumea (fiind imposibil, normal ca-si doreste toata lumea ).
Daca e fiabila, isi face treaba bine, etc. mai poate fi centrala cea mai ieftina din gama ?

o centrala cu boiler inclus risca sa se strice mai repede din cauza boilerului intern, iar inlocuirea lui pare a fi costisitoare, insa are avantajul unui volum de apa deja incalzit in rezerva boilerului (se recircula apa de pe circuitul dus-boiler?).

O centrala cu boiler NU se strica mai repede ca modelul de centrala cu preparare apa calda instant: boilerul in sine e un rezervor (cu serpentina interioara), se strica mai greu decat un schimbator in placi (care nu se strica, ci se infunda). Restul componentelor sunt cam asemanatoare. E adevarat, se serviseaza mai greu o centrala cu boiler -dar asta priveste mai mult echipa de service, nu beneficiarul..
Sigur, centrala cu boiler se monteaza cand se doreste confort sporit la furnizarea de apa calda. O centrala de 24 kW ce prepara instant apa calda produce 13 litri/min. (la 35^oC), in conditiile in care bateria de la cada are 13 litri/min. iar la dus se consuma cam 10 litri/min. Ori o centrala cu boiler are in mod normal un volum de apa calda gata pregatita >> face fata mai bine la varfurile de consum.

La o centrala cu apa calda instant se poate atasa dupa instalare un boiler? Asta in cazul in care incalzitul instantaneu nu face fata cu brio cerintelor.

Nu, nu vei putea adapta ulterior o centrala cu ACM instant la un boiler cu serpentina.

Bosch Condens 3000 W si VITODENS 100-W par a fi ok, insa nu stiu ce anume ar recomanda unul din modele fata de celalalt/altele.

da, sunt centrale cu condensare de varf, cu randament f. mare. Cam la fel cu Condens 3000 e si Buderus GB072. Viessmann mai are o centrala cu condensare, Vitodens 050-W se numeste.

de unde provine diferenta de pret intre cele 2 listari: vitodens ieftin si vitodens mai scump ?

Centrala asa-zis scumpa: e Vitodens 100-W 35 kW doar Incalzire (Heating only), deci care nu preparara apa calda deloc (trebuie sa-i atasezi un Boiler cu serpentina, care costa separat).
Centrala asa-zis ieftina: e un Vitodens 100-W 26 kW cu preparare ACM instant >> asta ar fi buna.

La un apartament nu e necesar modelul de centrala de 35 kW, e suficient cel de 26 kW (sau Vitodens 050 24 kW, deci nu Vitodens 050 33 kW).
Ca regula generala, la Romstl, cu mici exceptii, preturile sunt mai mari ca restul pietii..

A venit gazul la poarta. Acum instalatia e pe lemne. In viitor pe gaz. Am boiler termoelectric de 100 l. Doresc sa il folosesc (daca se poate) impreuna cu o ct in condensare. Suprafata 120 mp la o inaltime de 2.6 m, casa izolata, pers 4. Ce ct sa cumpar ?
Buget ... nu as dori mai mult de 3500 lei.

trebuie sa montezi o centrala care face doar Incalzire (si este echipata si cu vana cu 3 cai. Si ti se livreaza si senzorul de boiler).
Necesarul termic e sub 20 kW, deci poti lua cele mai mici centrale pe care le gasest.

O varianta ar fi Viessmann Vitodens 100-W 26 kW doar Incalzire (e vreo 4500 Lei).
Sau Beretta Mynute Green 25 RSI (la Beretta variantele doar Incalzire au terminatia RSI, deci NU CSI) -asta costa vreo 3.600 Lei).

Am pus niste prezentari scurte ale unor centrale termice astfel:

Viessmann Vitodens 050-W

Bosch Gaz 6000 W

Buna seara, as avea nevoie urgent de o recomandare legat de achizitionarea unei centrale termice in condensare pentru un apartament cu 3 camere, 2 bai, total 65 mp, la parter,apartamentul este pe colt si blocul este neizolat momentan.Anul viitor se preconizeaza ca se va face izolarea intregului bloc de catre constructorul care se ocupa de mansardare. Datorita faptului ca sunt mai tot timpul rece la picioare am optat pentru incalzirea in pardosea. Ma gandeam sa aleg intre Viessman vitodens 050 sau bosch condens 3000. Daca am o alta alternativa va rog sa imi spuneti Bugetul e in jur de 3600 lei. Astept recomandarile dumneavoastra. Multumesc mult.

cookie scrie:.. intre Viessman vitodens 050 sau bosch condens 3000..

merge si Buderus GB072. Chiar si Vitodens 100-W 26 kW (dar nu se mai incadreaza in buget).

da...aceea e mai scumpa....si totusi pe care mi-o recomandati? care ar face fata si ar fi mai fiabila? inca un amanunt.....dintre acestea care este mai silentioasa? multumesc

cookie scrie:..care este mai silentioasa?

greu de facut un clasament, ca nu toti producatorii declara nivelul de zgomot.
Totusi, cu siguranta centralele Bosch (si implicit si Buderus) sunt printre cele mai silentioase de pe piata: Bosch Condens 3000 W are un nivel de zgomot de max. 36 dB(A), iar Buderus GB072 la fel.

La Vitodens 050-W nivelul de zgomot e 40-46 dB(A), respectiv 40-49 dB(A) cf. Fisei tehnice

Vitodens 100-W are un nivle de zgomot <45 dB(A) la 26 kW, si <47 dB(A) la 35 kW -insa astea erau date la varianta anterioara WB1B.. nu stiu cat e la varianta actuala WB1C (probabil la fel).

fuji scrie:O varianta ar fi Viessmann Vitodens 100-W 26 kW doar Incalzire (e vreo 4500 Lei).
Sau Beretta Mynute Green 25 RSI (la Beretta variantele doar Incalzire au terminatia RSI, deci NU CSI) -asta costa vreo 3.600 Lei).

Merci. Atunci mai bine o ct in condensare care sa faca si cm?

fuji scrie:..centralele Bosch (si implicit si Buderus) sunt printre cele mai silentioase de pe piata: Bosch Condens 3000 W are un nivel de zgomot de max. 36 dB(A), iar Buderus GB072 la fel.

ok.....deci sa rastrangem atunci clasamentul.....dintre cele doua,,,,bosch sau buderus....care ar fi mai ok? pls help pentru ca sunt o gramada de pareri...si optiuni si chiar nu stiu ce sa aleg ca sa fie silentioasa si durabila in acelasi timp....plus ca sunt in graba ca trebuie sa ne mutam in apartament. thank you x 1000

tocmai am vorbit cu cineva care mi-a zis ca ariston premium evo ar fi mai buna decat bosch ca are tot felul de senzori si e la 3000 de lei...i am clueless