Forum IVP Instalatii

Merci ....decizia a fost luata ...Viesmann 222 Premium.

Vitodens 222-F de sol sau Vitodens 222-W de perete ?

As fi vrut 222 F dar este peste buget ...asa ca am ales 222 W.
Dupa cate am vazut nu e o diferenta foarte mare intre ele ...din punct de vedere al calitatii.

cristi1810 scrie:Dupa cate am vazut nu e o diferenta foarte mare intre ele ...din punct de vedere al calitatii.

nu e diferenta din punct de vedere al calitatii, insa e diferenta din punct de vedere al boilerului (acumulatorului mai exact).

Cea de sol e scumpa si depaseste bugetul meu ...asa ca am ales- o pe cea de perete . Dupa cate am vazut nu este o diferenta mare la nivel de tehnologie intre una si cealalta. Practic fac parte din aceeasi clasa. Acum sper ca boilerul + schimbatorul in placi sa produca sufficient de multa apa calda.

Va salut!

Mi s-a stricat recent centrala Buderus U052-28T (eroare 3A, mi s-a spus ca e de vina placa electronica si/sau presostatul), am tot avut probleme cu ea de cand a iesit din garantie, insa ultima defectiune e prea costisitoare (doar constatarea ei de catre cei de la service m-a costat 170 lei), asa ca am decis s-o schimb.

M-am gandit la o centrala in condensatie, ceva pana in 3000 lei (sau putin peste). Apartamentul in care va fi instalata are 82 mp. M-am uitat prin oferte si cred ca am ajuns la cateva optiuni rezonabile, insa nu ma pot decide:

Viessmann Vitodens 050-W (3 ani garantie, ~2900 lei)
Ferroli Bluehelix Tech 25C (5 ani garantie, ~2750 lei)
Bosch Condens 2000 W (5 ani garantie, ~2850 lei)

Citind acest thread, am vazut ca Vitodens-ul si Bosch-ul sunt recomandate pt fiabilitate, insa nu gasesc nimic (nici pe google) despre acea Ferroli. As fi ales Vitodensul, dar ma atrage garantia de 5 ani de la celelalte doua. Centrala veche m-a secat de bani, au inceput problemele imediat ce a iesit din garantie.

Daca m-ati putea ajuta in luarea deciziei, v-as ramane recunoscator.

As mai avea doua intrebari:

1. Ce fac cu centrala veche? O vand cuiva pt piese? O dau la fier vechi? E grea, e mare, nu am unde s-o depozitez, la gunoi n-o pot duce...

2. Mi s-a spus (de catre cei de la serviceul Bosch/Buderus) ca daca aleg o centrala Bosch, racordurile, tevile vechi, se vor potrivi fara modificari majore. Cu alte cuvinte, am inteles ca pozitiile tevilor de la U052-28T se potrivesc la Bosch-urile vandute de ei. Este adevarat? Sau nu conteaza si este acelasi lucru pt orice centrala as alege?

Multumesc!

Dan25 scrie:Viessmann Vitodens 050-W (3 ani garantie, ~2900 lei)
Ferroli Bluehelix Tech 25C (5 ani garantie, ~2750 lei)
Bosch Condens 2000 W (5 ani garantie, ~2850 lei)

ai avut o centrala cu boiler (incorporat) -acum te-ai orientat catre o centrala cu preparare instant. E diferenta intre aceste tipuri de centrala -si se simte la confortul consumului de apa calda. Daca e ok, atunci instant sa fie.

Pe de-alta parte, e posibil ca U052-28T sa fi consumat un pic mai mult tocmai pentru ca e o centrala cu boiler.

Ref. alegeri:
1) daca e sa fie Bosch Condens, alegerea ideala in cazul tau e Bosch Condens 3000 W (din punct de vedere al performantelor e comparabila / superioara Vitodens 050-W, la fel si pretul e cam tot pe acolo..).
Si Bosch Condes 2000 functioneaza frumos, silentios -e o centrala care "face" banii. Insa nu are performantele lui Condens 3000 (dar nici nu costa cat aceasta).

2) Vitodens 050-W 24 e o alegere populara -mai bun ar fi Vitodens 100-W 26 (care are randament ceva mai mare, automatizare careia poti sa-i adaugi senzor exterior, pompa electronica..). Insa costa mai mult.

3) Bluehelix exista chiar in 2 variante: Bluehelix Tech si Bluehelix Pro -ambele ar trebui sa concureze Vitodens 050-W.. S-au vandut ceva aparate, feedback-ul e mixt deocamdata. Oricum e mai ieftin ca Vitodens.

Ferroli are o centrala care concureaza direct Bosch Condens 2000 -se numeste Divacondens.
Insa concurentul real al Ferroli eu cred ca este Beretta (cu ale sale Ciao Green, Quadra Green).

Ref. preturi: nu cred ca Vitodens 050-W 24 e doar 2900 lei -pe undeva e o greseala (mare).
Revin in alt mesaj legat de restul.

Dan25 scrie:..nu gasesc nimic (nici pe google) despre acea Ferroli.

gasesti pe youtube prezentari.

ma atrage garantia de 5 ani de la celelalte doua.

nu alege centralele dupa garantie.

Ce fac cu centrala veche? O vand cuiva pt piese? O dau la fier vechi?

iei ceva zeci de Lei la fier vechi.
Insa poti s-o dai acolo si sa beneficiezi si de un program buy-back: Ferroli e printre putinii care mai are asa ceva.

admin_forum scrie:ai avut o centrala cu boiler (incorporat) -acum te-ai orientat catre o centrala cu preparare instant. E diferenta intre aceste tipuri de centrala -si se simte la confortul consumului de apa calda. Daca e ok, atunci instant sa fie.

Pe de-alta parte, e posibil ca U052-28T sa fi consumat un pic mai mult tocmai pentru ca e o centrala cu boiler.

Stiu, oricum acel Buderus a fost o alegere nefericita pt un apartament cu 3 camere de 82mp. Foarte scumpa, supradimensionata, iar de boiler nu cred ca aveam nevoie (o baie, o bucatarie, de regula nu se foloseste apa simultan). Din pacate, eu nu am avut un cuvant de spus la momentul achizitiei, altcineva s-a ocupat de asta.

In ce priveste restul:

M-am gandit la Bosch Condens 3000 W, dar e cu vreo 600-700 lei mai scumpa ca modelul 2000 W. Trebuie sa ma hotarasc daca diferenta este justificata (diferenta de randament vad ca e de 6%).

Vitodens 050-W 24 o pot lua cu 2980 lei, ca sa fiu exact. Si eu m-am mirat de pret, dar asa mi s-a spus si asa am primit oferta (e vorba de magazinul Ambient). O sa mai verific. Vitodens 100-W 26 e mult peste buget.

Nu stiam de Ferroli Divacondens sau de Beretta Ciao Green/Quadra Green. Beretta par atractive, dar am observat ca nu-s asa raspandite pe la noi, mi-e sa nu am probleme cu serviceul si post garantia (mai ales ca nu locuiesc in Bucuresti, ci in Rm Valcea, si vad ca aici exista doar un punct de service).

In concluzie, inteleg ca ordinea ar fi:

Vitodens 050-W 24 (sau Bosch Condens 3000 W) > Ferroli Bluehelix Tech/Pro >> Bosch Condes 2000 W (sau Ferroli Divacondens)

Ideea e ca in primul rand vreau un model de centrala cu fiabilitate ridicata, care sa fie usor si ieftin de reparat (post garantie). Eficienta este pe plan secund. De asta tindeam sa aleg dintre cele cu 5 ani garantie, nu mai vreau batai de cap cu centrala, in special financiare.

Dan25 scrie:..M-am gandit la Bosch Condens 3000 W, dar e cu vreo 600-700 lei mai scumpa ca modelul 2000 W...

Salut. Recomand cu caldura vitodensul 050 si Condensul 3000. Ar mai fii si GB 072 de la Buderus. La centralele cu schimbator Al-Si necesita efectuata o analiza a apei din calorifere in vederea determinarii ph-ului,conductivitatii electrice (microsiemensi), duritate.
Bafta la cumparaturi

mirmiku scrie:La centralele cu schimbator Al-Si necesita efectuata o analiza a apei din calorifere in vederea determinarii ph-ului,conductivitatii electrice(microsiemensi),duritate.

Apropos de asta, la mine au fost instalate tevi de cupru si calorifere din aluminiu. Din cate stiu eu, combinatia asta e nefericita pt ca reactioneaza chimic, insa vad ca niciunul din mesterii care s-au perindat in decursul timpului, de la instalarea centralei si pana la intretinere si reparatii, nu a ridicat problema asta. Acum s-ar putea sa ma insel, deci cum e? Ar trebui sa ma ingrijorez?

Dan25 scrie:..Vitodens 050-W 24 o pot lua cu 2980 lei, ca sa fiu exact. Si eu m-am mirat de pret, dar asa mi s-a spus si asa am primit oferta (e vorba de magazinul Ambient). O sa mai verific. ..

nici eu nu cred ca e un pret real..
Vitodens 050-W 24 costa la ora actuala in jur de 3500 Lei si ceva.. Si dupa 1 April se va scumpi (ca toata marfa Viessmann) cu 2,8%.

Asa este, era o greseala, acum am verificat la ei din nou, mi-au fost date preturile FARA TVA. Deci....

mirmiku scrie:Ar mai fii si GB 072 de la Buderus.La centralele cu schimbator Al-Si necesita efectuata o analiza a apei din calorifere in vederea determinarii ph-ului,conductivitatii electrice(microsiemensi),duritate.
Bafta la cumparaturi

GB 072 e putin cam peste buget. Despre Logamax Plus GB 012 K - 25KW ce parere aveti?

Referitor la schimbatorul de caldura, am vazut ca unele au din inox. Sa aleg una cu schimbator din inox, ca sa evit eventualele probleme cu Al-Si?

doinastela scrie: Vitodens 050-W 24 costa la ora actuala in jur de 3500 Lei si ceva.. Si dupa 1 April se va scumpi (ca toata marfa Viessmann) cu 2,8%.

Cum am zis in mesajul de mai sus, pe care nu-l mai pot edita, preturile erau fara tva, deci Vitodens 050-W ma costa 3400 lei (mi-au dat un discount de 300 lei). Acel Ferroli e 3100 lei, tot asa, cu discount.

stai la apartament, deci ai retea comunala de apa >> nu sunt probleme cu calitatea apei >> poti alege orice aparat.
Buderus e la ora actuala o marca a Bosch, si exista diverse aparate "surori" sau "pereche".
Astfel GB072 e aproape identic cu Bosch Condens 3000 -insa doar unul din ele beneficiaza de o promotie periodica (acum e cazul la Condens 3000).

Aceeasi situatie e si la Bosch Condens 2000 si Buderus GB012 -diferenta dintre ele e ca Bosch Condens 2000 mai are si 2 roti de manevra pe panoul de comanda, pe cand GB012 are exclusiv butoane. De gustibus, sau .. nu stiu care sistem e mai fiabil sau mai usor de utilizat. In rest, in interior centralele sunt identice.

Ai spus de buget pana in 3000 Lei, deci sub plafonul asta se incadreaza doar urmatoarele (taie de pe Lista Vitodens si Bluehelix):

• Beretta Quadra Green si Ciao Green
  Bosch Condens 2000 W
  Ferroli Divacondens

Insa... daca-ti faci atatea griji de perioada post-garantie, de cost piese schimb, etc... de ce nu-ti iei mai bine o centrala clasica ?
In diferenta de pret dintre costul centralei clasice si al uneia cu condensare poti sa-ti permiti sa platrsti ceva piese de schimb, nu ?

Iar Bosch Gaz 6000 de exemplu are randament bun, nu departe de Condens 2000 W, nu ? Oricum, din Aug-sept o sa inceapa sa dispara centralele clasice, dar pana atunci..

admin_forum scrie: Ai spus de buget pana in 3000 Lei, deci sub plafonul asta se incadreaza doar urmatoarele (taie de pe Lista Vitodens si Bluehelix):

• Beretta Quadra Green si Ciao Green
  Bosch Condens 2000 W
  Ferroli Divacondens

Cam asa, pana in 3100-3200, deci acel Bluehelix s-ar putea incadra (de unde il iau eu).

admin_forum scrie: Insa... daca-ti faci atatea griji de perioada post-garantie, de cost piese schimb, etc... de ce nu-ti iei mai bine o centrala clasica ?
Iar Bosch Gaz 6000 de exemplu are randament bun, nu departe de Condens 2000 W, nu ? Oricum, din Aug-sept o sa inceapa sa dispara centralele clasice, dar pana atunci..

Bosch Gaz 6000 vad ca are randament de 93%, deci cu 10% mai putin decat Condens 2000 w. Care la randul ei are cu 6% mai putin decat Condens 3000 W. 600-700 lei diferenta de bani intre fiecare din ele, din cate vad. Habar nu am cum se traduc economiile in timp...

De asemenea, citisem despre centralele in condensatie ca sunt mai moderne, nu doar ca eficienta, ci si ca fiabilitate, pt ca incalzirea se face in continuu (sau aproape), ajustandu-se puterea flacarii in functie de necesitati, in timp real, spre deosebire de cele clasice, care se aprind/se sting, stresand in timp anumite componente. Ma rog, cel putin asa am inteles eu din explicatiile cuiva.

Dan25 scrie: 2. Mi s-a spus (de catre cei de la serviceul Bosch/Buderus) ca daca aleg o centrala Bosch, racordurile, tevile vechi, se vor potrivi fara modificari majore. Cu alte cuvinte, am inteles ca pozitiile tevilor de la U052-28T se potrivesc la Bosch-urile vandute de ei. Este adevarat? Sau nu conteaza si este acelasi lucru pt orice centrala as alege?

In legatura cu intrebarea asta, imi poti raspunde (sau altcineva)? Stiu ca e o intrebare ciudata, si sincer si pt mine problema in cauza este irelevanta, insa proprietarul spatiului vreau un deranj minim la inlocuirea centralei, si de asta a cam ramas fixat pe Bosch.

Dan25 scrie:Cam asa, pana in 3100-3200, deci acel Bluehelix s-ar putea incadra (de unde il iau eu).

la 3200 Lei deja apar mai multe centrale in discutie..

Bosch Gaz 6000 vad ca are randament de 93%, deci cu 10% mai putin decat Condens 2000 w. Care la randul ei are cu 6% mai putin decat Condens 3000 W. 600-700 lei diferenta de bani intre fiecare din ele, din cate vad. Habar nu am cum se traduc economiile in timp...
De asemenea, citisem despre centralele in condensatie ca sunt mai moderne, nu doar ca eficienta, ci si ca fiabilitate, pt ca incalzirea se face in continuu (sau aproape), ajustandu-se puterea flacarii in functie de necesitati, in timp real, spre deosebire de cele clasice, care se aprind/se sting, stresand in timp anumite componente.

e vorba despre modularea flacarii arzatorului, si implicit a puterii termice -toate centralele moderne functioneaza asa, inclusiv cele clasice. Dealtfel, Gaz 6000 nu e o centrala de 24 kW, ci de 7,2-24 kW...
Altele sunt diferentele -e vorba de constructie, conceptie. Iar efectul acestei conceptii diferite la centralele cu condensare este ca recupereaza o parte din caldura din gaze arse evacuate, marindu-si astfel randamentul.
Pentru ca sa se intampla insa acest lucru trebuie sa functioneze la temperatura cat mai scazuta pe turul instalatiei -de preferat 40 grd C, max. 50 grd. La o functionare cu temperaturi de 70-80 grd condensarea va fi minima, si implicit si diferenta de randament fata de o centrala clasica va fi minima.
De aceea instalatiile in care se monteaza centrale termice cu condensare se prevad cu radiatoare supra-dimensionate (cu pana la 60%; adica in loc de 1 m pui radiator de 1,6 m..), ca sa ai caldura in casa de 23 grd cand e ger afara si functionezi cu 40-45 grd pe tur..

Ori in cazul tau radiatoarele exista deja -ar trebui sa maresti suprafata radiatoarelor cu 60% -mai montezi calorifere suplimentare sau le inlocuiesti pe cele prezente. Sau lasi situatia existenta, dar iti asumi ca nu vei exploata centrala cu condensare la potentialul ei.
Si ultima alternativa: montezi o centrala clasica pe principiul why bother ?
Diferenta max. de consum pe care o obtii intre o centrala clasica si una cu condensare (de varf) e 10-15%, deci in loc de 300 Lei fact. la gaz sa zicem, vei plati 270 sau 260 lei (in cele mai geroase luni) -si cu conditia sa ai radiatoare supradimensionate, ca altfel faci frigul..

Dan25 scrie:

Mi s-a spus (de catre cei de la serviceul Bosch/Buderus) ca daca aleg o centrala Bosch, racordurile, tevile vechi, se vor potrivi fara modificari majore. Cu alte cuvinte, am inteles ca pozitiile tevilor de la U052-28T se potrivesc la Bosch-urile vandute de ei. Este adevarat? Sau nu conteaza si este acelasi lucru pt orice centrala as alege?

nu cred ca se potrivesc racordurile intre centrala cu boiler (care cu 50% mai lata) si o centrala cu preparare apa calda instant.. (insa n-am verificat in amanunt).
Se potriveste ordinea tevilor Tur/apa calda/Gaz/apa rece/Retur, dar aceeasi ordine o regasesti si la Viessmann. Doar la centralele italiene e alta ordine de tevi..

Insa asta e o falsa problema- un instalator bun (nu zic profesionist..) adapteaza racordurile cu usurinta. Iar la gaz oricum pune flexibil.

Dan25 scrie:Apropos de asta, la mine au fost instalate tevi de cupru si calorifere din aluminiu. Din cate stiu eu, combinatia asta e nefericita pt ca reactioneaza chimic, insa vad ca niciunul din mesterii care s-au perindat in decursul timpului, de la instalarea centralei si pana la intretinere si reparatii, nu a ridicat problema asta. Acum s-ar putea sa ma insel, deci cum e? Ar trebui sa ma ingrijorez?

Pai pentru U052-28T nu avea importanta,ptr ca are schimbator din Cupru. la Al-SI cam trebuie apa desalinizata. in cazul desalinizării complete, spre deosebire de dedurizarea completa, se elimină suplimentar fata de eliminarea substantelor care determina duritatea apei (Ca, Mg) si toate celelalte minerale pentru a reduce conductanta ape.ci de umplere. Spalarea caloriferelor foarte bine...
Pai in 3000 lei, mai bine te orientezi la Gaz 6000, U042 sau WH1D, centrale f bune din punctul meu de vedere.

Multumesc tuturor pt explicatii si recomandari, am decis sa stau cuminte si sa iau o centrala clasica, nu in condensatie. Probabil Bosch gaz 6000/Buderus U042 sau Viessmann 100-W WH1D, daca nu mai sunt si alte recomandari (pana in 2500 lei).

Uitandu-ma peste specificatiile de la GAZ 6000, U042 si 100 WH1D, am vazut niste diferente la tipul de schimbator ACM: bitermic, tub in tub si in placi. Care ar fi de preferat? Este vreo diferenta intre ele, in special dpdv al fiabilitatii?