Forum IVP Instalatii

Eu stau la tara, am centrala fara gazeificare(junkers) si am f multi prieteni cu diverse tipuri de centrale. ..deci:
- centrala cu gazeificare este mai buna, daca iei una da calitate, cu ceva automatizare pe ea.(atentie mare, ptr ca asta face diferenta de pret, constructia este similara la toate cele cu gazeificare). dar lemnele uscate sunt un ,,must", altfel, e pacat de bani!
- centrala din fonta: teoretic are viata mai lunga decat cea de fier/tabla - este mai rezistenta la coroziune si are si randamentul mai bun. problema: daca ingheata cumva ci crapa.. e naspa Am vazut in comert 4-5 modele de elementi de fonta- unii sunt jalnici( cei italieni)
- centrala din fier este relativ mai putin pretentioasa, exista in comert mai multe modele, destul de asemanatoare ca si constructie, dar unele au anumite elemente in plus(automatizare, siguranta)
De cele mai multe ori, mai important decat centrala in sine este instalatia in sine, cu tot ce inseamna: obtinerea randamentului maxim de la centrala, automatizarea, siguranta.
Personal nu o sa platesc niciodata pretul unei centrale cu gazeificare.. poate daca o sa castig la loto.. daca anul viitor imi permit, adaug un puffer la instalatie si am tot ce trebuie unei instalatii profi.

Concluzie: centrala de fonta, de calitate si usor supradimensionata(cu max 15%) + puffer = pret mai mic decat una cu gazeificare, in plus ai confort, autonomie.. etc.

De carbuni,nimeni nimic?Nu foloseste (sau a folosit) nimeni carbuni?

Eu nu am folosit niciodata.. la mine in zona nu sunt de calitate.. in plus, cam miroase fumul:) dar stiu ca daca sunt de calitate, au timp de ardere mai mare decat lemnul.. ii pui pe jar si vezi cum merg!

In sfarsit ,mi-am facut curaj si am folosit carbuni.Ce pot sa spun este ca nu poti sa controlezi temperatura apei.Am alimentat cazanul pe la ora 23.00 cu carbuni iar pe la ora 03.00 temperatura apei era aproape 100 grade (termostatul fiind setat pe 70 grade).Un dezavantaj ar fi intr-adevar mirosul dar atata timp cat cazanul e amplasat intr-o incapere separata,nu o vad ca pe o inconvenienta.O sa mai incerc sa folosesc carbunii si ziua,sa vad care ar fi "doza optima" astfel incat temperatura apei sa fie cat de cat controlabila.Per ansamblu,dupa prima utilizare mi se pare mai convenabil ca si lemnele deoarece si puterea calorica e mai mare si pretul e mai bun:100 Kg lignit = 30 ron.

Ar mai fi un risc să dati banii degeaba. Eu am incercat alte două substante dar ...degeaba. Am văzut că unele substanțe recomandate la curățarea interioară ar insuma aprox. 230 lei pentru fiecare curățare. Dacă o cumperi si tot nu face treaba? Încep să nu mai am încredere. DAcă a curățat cineva cu vreo substanță cu eficiență un gudron accentuat ( mai ales de cărbuni) aș fi curios si eu ce a folosit si cum ( la ce bani?)?

rrazvan14 scrie:..am folosit carbuni. ..100 Kg lignit = 30 ron.

Inseamna ca ai un carbune de calitate. mai trebuie doar sa vezi ce cantitate optima sa folosesti....vezi ca la carbune obti un rezultat mai bun al arderii daca reglezi aerul secundar.

Buna Ziua o problema cu o centrala Viessmann Gazificare (lemne) 21 Calorifere Problema este ca nu da caldura cat trebuie Lemne ii dau toata ziua si caldura nu prea da ...temperatura se ridica pana la 90° si Caloriferele sunt caldute Daca aveti ideeie despre ce are va rug sa imi spuneti Multumesc Anticipat

poate instalatie e prea mare.. prea multe calorifere, sau calorifere prea mari.. Si cazanul nu face fata la necesarul termic al casei si al instalatiei de incalzire.
Ce putere termica are cazanul ? Si ce suprafata/volum are imobilul ? In ce zona a tarii e ?

Daca cazanul urca apa la 90 de grade, poti considera ca functioneaza bine si si-a facut datoria..
-probabil returul e f. rece.. sa fi atent sa nu scada sub 65 grade..

cum ar trebui sa fie montate pompele intr-o instalatie: ca in fig1 sau ca in fig2?
Multumesc

dar ce tip de cazan si ce model o sa fie ..? conteaza tipul, automatizarea..
Si de ce nu mergi pe varianta simpla, cu vana termostatica -ca aici sau ca in schemele atmos:

e fara gazeificare. Am deja doua pompe si nu stiu cum sa le pun(si doua termostate). Nu am boiler si nici puffer.

mai degraba schema de montaj din Fig. 1

Daca e ca in fig.1 majoritatea apei nu va recircula prin cazan si nu prin instalatie?

nu conteaza ce debite circula si pe unde.. important e ca temp. pe returul cazanului sa nu scada sub 60-65 grd, iar in casa sa fie cald.

Cand trebuie atunci sa functioneze pompa de bypass: la inceputul functionarii cazanului sau dupa ce apa ajunge le temp. dorita pt. ca sa o mentina?

alnick scrie:Cand trebuie atunci sa functioneze pompa de bypass: la inceputul functionarii cazanului sau dupa ce apa ajunge le temp. dorita pt. ca sa o mentina?

Salut Alnick.
Ai spus ca datele problemei sunt :
cazan fara gazeificare
2 pompe
2 termostate
Termostatul de contact cu bratara se va monta pe teava de retur . Daca ai termostate cu capilar nu e o problema , lipesti senzorul bulb de aceeasi teava de retur apoi il invelesti in ceva termoizolatie de teava pt a avea eroare de citire cat mai mica .
Acest termostat se regleaza la 60-65 grade si se inseriaza pe alimentarea pompei de bypass. Astfel termostatul va activa pompa de bypass atunci cand temperatura pe retur scade sub 60 grade. Deci am rezolvat-o cu 1 pompa si 1 termostat.
Pompa de incalzire (asta ar trebui sa fie mai mare decat pompa de bypass) se va baga direct in priza fara termostat si va functiona pe toata durata arderii . Poti face un switch comun on/off pt cele 2 pompe ca sa nu mearga, cand centrala e rece. Totusi ai grija sa pornesti pompele cand dai dai foc, ca altfel intri in supratemperatura.
Ma vei intreba unde bag al doilea termostat. Raspunsul vine inevitabil : ..nicaieri. Nu il veti folosi deoarece va cauza supratemperatura in cazan, neavand un ventilator al cazanului .

,,Mersi",
daca ambele pompe baga apa in retur, nu se va forma o bucla pe bypass-ul instalatiei astfel incat doar putina apa se va duce in calorifere?

alnick scrie:,,Mersi",
daca ambele pompe baga apa in retur, nu se va forma o bucla pe bypass-ul instalatiei astfel incat doar putina apa se va duce in calorifere?

Nu se formeaza bucla de care vorbesti daca montezi pompa inaintea conexiunii de bypass. Fenomenul are loc atunci cand pompa de incalzire se monteaza intre returul centralei si T-ul bypassului .

Salut,

M-am gandit sa imi povestesc si eu experienta, poate ajut pe altii. Si poate ma mai ajuta si altii pe mine...
Deci: 122 m2, zona Iasi, polistiren de 5cm, boiler termoelectric 150L, cazan cu gazeificare Bosch Solid 5000W K-24, fara puffer.

Ce (cred eu) ca am facut bine:
1. boilerul termoelectric: vara am ACM pe baza de curent (fara sa ma rupa la factura), cand incep sa fac focul am ACM "gratis"
2. pompa de backup - e o a treia pompa legata la o cutie alba (dau detalii celor interesati) care porneste automat cand se opreste curentul (si la mine se cam opreste). Dorm linistit, pot iesi la o plimbare, am siguranta ca nu sare nimic in aer.
3. mi-am luat o substanta de indepartat gudronul. Nu elimina frecatul interiorului cu peria (eu il practic cam la 2 saptamani) si nici demontatul saptamanal al ventilatorului pentru a-l curata. Insa simplifica treaba, iar prin usita de vizitare de la baza cosului de fum scot periodic ceva 'material", deci face ea ceva treaba. Iarasi - detalii la cerere.
4. anul asta m-am jucat putin la pompe (am redus puterea de la 2 la 1 - adica merg mai incet - si parca e ceva mai bine).
5. mi-am luat priza programabila, in care am bagat centrala si pompa de bypass, estimez cam cat dureaza pina ajunge la 30 grade (cand pompa de pe retur se opreste) si o setez sa se inchida la o anumita ora (de ex, 4.30 noaptea). In acest mod ventilatorul nu mai merge de nebun pina dimineata si nici bypass-ul.

Ce nu imi place:
1. iarna trecuta am consumat cam 12 m3 de lemn "curat" (eu le iau la stive deja crapate, se cubeaza si se inmulteste cu 0.7 - stiu, e o aproximare). La 250 RON/m3 imi ies cam 800 RON/lunile friguroase. Mi se pare enorm. Iar iarna asta tot pe acolo o sa ma duc (poate mai putin, ca e inca iarna usoara).
Lemnele le iau din primavara, deci relativ Ok. Stiu, nu e sub 20%, dar nici nu (mai) dau 300 RON/0.8 m3 cum e in Dede.
2. temperatura in centrala urca rar peste 55 grade si doar cand pun si brichete de rumegus. Am avut anul trecut si ceva paleti din Dede, lemne uscate bine, si tot asa era. De aia nu sunt sigur ca e de la lemne.
3. nici temperatura in casa nu e grozava: 21-22 grade, iar in noptile geroase de anul trecut scadea dimineata pina pe la 18. not funny.
3. alimentarea trebuie sa o fac la maxim 3 ore jumate, altfel scade temperatura in centrala sub 50 grade si e cam trist. Alimentam seara pe la 10.30 apoi ma trezeam noaptea pe la 2 si umpleam iarasi centrala. Noapte de noapte
4. seara cand vin de la munca imi petrec vreo 2 ore mai mult pe la centrala, ca nu prea are automatizari: aprind focul, o las 15 min cu usita intredeschisa, o mai las vreo 15 min pe direct (cu clapeta in sus, deci fara gazeificare), revin sa las clapeta in jos si sa mai alimentez putin (ca nu poti sa o umpli din prima cu lemne), revin apoi sa mai las clapitele laterale in jos (sa reduc alimentarea cu aer), iar alimentez, etc
5. daca plec pe undeva si ajung seara mai tarziu (sa zicem la 10) gasesc frig in casa si in plus trebuie sa mai stau vreo 2 ore pina sa o aduc la o temperatura la care sa ii dau nani.

Concluzii:
1. daca aveti gaz in zona, nu stati pe ganduri. Nu stiu la costuri cum o fi, dar confortul e clar un + mare la gaz.
2. daca nu aveti de ales, cautati ceva care:
- sa aiba cat mai multe automatizari (am vazut un Ferroli care regla singura fantele laterale de aer)
- sa aiba un lacas cat mai mare de pus lemne (pentru o autonomie cat mai mare)
- musai o pompa de backup, daca se ia curentul