Forum IVP Instalatii

Avand in vedere :

Comisia Europeană pregăteşte elaborarea unei directive care va scoate de pe piaţă instalaţiile de încălzire ieftine. Astfel, un act normativ elaborat de UE va permite, din septembrie 2015, comercializarea numai a centra­lelor termice cu condensare, mai scumpe decât cele clasice. Centralele cu condensare reutilizează o parte din căldura de condensare existentă în gazele arse şi o reintroduc în sistem cu ajutorul unui schimbător de căldură. Acesta recuperează o parte din căldura latentă rezultată din vaporizarea vapo­rilor de apă din fum. Potrivit specia­liştilor, randamentul unei astfel de instalaţii este cu aproape 20% mai mare decât al centralelor clasice, însă şi preţurile diferă de la un model la altul. La această oră, echipamentele pentru realizarea unui sistem clasic de încăl­zire costă cel puţin 1.000 de euro. În cazul unui sistem care include o centra­lă cu condensare preţul creşte cu cel puţin 300-400 de euro.
Restricţionarea comercializării cen­tralelor obişnuite ar putea crea probleme atât pentru populaţie cât şi pentru comercianţi. Din cauza costu­rilor prea mari, mulţi români ar putea renunţa la debranşarea de la sistemul centralizat, chiar dacă acest lucru ar fi similar cu acumularea de datorii. De cealaltă parte se află companiile care ar putea pierde clienţii din clasa medie, ceea ce echiva­lează cu scăderea afacerilor.

si faptul ca am centrala in functiune din februarie 2001 ( Sarigas BF 20 cu flacara de veghe , an fabricatie 2000 ) fara a avea probleme majore de functionare , atat pe durata exploatarii cat si in prezent , doresc ca in viitorul apropiat sa o inlocuiesc. Acum oscilez in alege centrala . Dupa ce m-am mai documentat am ajuns la aceste variante :
1.Centrala termica Viessmann Vitopend 100 24 kW WH1D

3.Centrala termica pe gaz Turbo Tec Pro VUW RO 242/3-3 Vaillant -

4.Centrala termica pe gaz Turbo TEC Plus VUW 242/3-5 Vaillant

5.Centrala termica Buderus Logamax U042 K - 24 KW

6.Centrala termica Bosch Gaz 4000 W ZWA 24-2A

Dintre acestea am ramas la variantele 1,3 sau 5.Ca si pret nu este mare diferenta, la garantie este :
1-2329 lei-2 ani garantie-in placi ,
3-2479 lei-2 ani garantie- in placi ,
5-2300 lei -5 ani garantie-bitermic .
Urmatoarea dilema in placi sau bitermic ? Un sfat sau alte propuneri?
Centrala o utilizez intr-un apartament de 67 mp , izolat , etaj 4 din 4 , pe nord. Apa calda o utilizez la baie si bucatarie .Lungimea conductei de apa calda ct-baie este de aproximativ 6-7 m.Multumesc!

centralele cu condensare incep de la 2700 Lei... Ferroli Divacondens costa atat; Bosch Condens 2000 e vreo 2900 Lei.

Exemplele de la deporom nu sunt reale (nu e o firma serioasa -si nu lucreaza direct cu niciun Producator). Oricum, 1 si 2 reprezinta vitopend 100 24 (care tocmai s-a scumpit, e mult mai mult decat afisat acolo..)
U042 si Gaz 4000 sunt aproape identice -mai bine Gaz 6000 W de la Bosch (ordinea calitatii si performantelor la Bosch o regasesti in denumirea aparatelor: 3000, 4000, 5000, 6000, 7000..)

Ce concluzii am mai tras :
Prêt temp apa calda timp de raspuns depuneri de calcar
Bitermic + - + -
Secundar - + - +
Vaillant turbo/atmo TEC PLUS are in plus fata de turbo/atmoTEC PRO:
• display mai mare
• butoane cauciucate
• capac peste butoane
• schimbator secundar mai mare
• 4 senzori (in loc de 2)
• functia confort (circula constant o cantitate de apa, pentru a avea instant apa calda)
• pompa de apa in 2 trepte automata (modifica turatia automat)
Piese de schimb SCUMPE .

Oscilez intre cele doua modele:
http://www.Dede.ro/ro/termice/centra ... 1d017.html

http://www.condensare.eu/centrala-termi ... -6000-W-24
Achizitia nu este obligatoriu sa o fac de la aceste surse .
Pareri ?Multumesc!

Beretta, Ferroli si Bosch sunt producatorii care au au ambele variante de schimbatoare: bitermic, respectiv in placi.
De la primii 2 prefer modelele cu schimbator in placi (adica Ciao S mai degraba, decat Ciao), de la Bosch/Buderus e discutabil..
Gaz 6000 are cele mai bune performante tehnice (.,fiind si cea mai noua centrala Bosch), desi initial Gaz 5000 ar fi trebuit sa fie varianta de centrala termica premium de la Bosch (ca are automatizarea Heatronic). Insa Gaz 5000 a fost adus doar in varianta de 28 kW si a fost / este scumpa, fara a se fi dovedit extrem de fiabila.. (similar, Buderus U052-28K).

Centralele Vaillant constituie o optiune constanta, au ele segmentul lor de piata.. Nu deosebit de mare, dar relativ constant. Sunt frumos lucrate, par sa aiba componente de calitate (chiar daca tot italiene). Insa nu s-au dovedit a fi mai fiabile ca altele. Si piesele -dupa cum spuneai.
La Vaillant mai e problema si cu lantul de distributie (relativ restrans) si cu firmele de service (putine) -reprezentanta a incercat sa mentina o oarecare exclusivitate, care a fost in detrimentul service-ului de calitate. Odata cu vanzarea si prin Romstl, Vaillant a devenit mai cunoscut.
Nu cred ca merita diferenta intre varianta Pro si cea Plus de la Vaillant. Si la banii aia oricum exista deja centrale cu condensare.

La cat timp de la data achizitiei se poate face PIF-ul ? Daca se face intr-o perioada mai mare ce inconveniete ar fi ?
Multumesc!

xp-kry scrie:La cat timp de la data achizitiei se poate face PIF-ul ? Daca se face intr-o perioada mai mare ce inconveniete ar fi ?

PIF-ul (punerea in functiune) se poate face oricand (.. mai exact, dupa ce s-au terminat lucrarile de montaj si s-au efectuat probele de functionare).
Garantia centralelor termice.. probabil la asta te refereai.. Garantia difera de la Producator la producator si chiar de la model la model de centrala termica.
De ex: la Viessmann sunt 3 ani garantie (la Vitopend) sau 2 ani (la restul modelelor) de la data PIF-ului, dar nu mai tarziu de 3 luni de la data vanzarii.
La Bosch sunt 3 ani garantie de la data PIF-ului, dar nu mai tarziu de 6 luni de la data vanzarii.
La altii e altfel, etc -mai exact, cum e precizat in Certificatul de Garantie.

Buna ziua tuturor.
Sunt nou pe forum si de aceea imi cer scuze daca am postat unde nu trebuie . O sa intru direct in subiect . As aprecia enorm de mult daca cineva de specialitate, cu ceva mai multe cunostinte in domeniu m-ar ajuta sa fac o alegere potrivita . Se apropie vremea achizitionarii centralei termice si vreu sa fiu cat mai informat in ceea ce priveste . Este vorba despre o casa P+1+M cu o amprenta pe sol de 10,5 pe 9,5 construita din caramida Porotherm d 35cm si izolata la exterior cu pol. de 10cm. Tamplaria este un de calitate cu profile Geneo ( 7 camere ) si geam tripan dual protect. Am incercat pe cat posibil sa ma apropii de conceptul de casa pasiva . Caloriferele au fost supradimensionate pentru o centrala termica in condensare. Si acum sa trecem la cifre.
Am calculat necesarul de kw pentru a incalzii locuita.
Volum parter ( un pic mai mult decat in realitate ) 230 m3
Volum etaj 1 ( la fel ) 230 m3
Volum masarda ( la fel ) 160 m3
Total 620 m3
Necesar kw - 620m3 * 50w = 31 kw
Acum prima intrebare este daca am calculat corect si daca da o centrala de 35kw este suficienta sau trebuie sa trec la urmatorul nivel acela fiind de 42kw ?
A doua intrebare este referitoare la boiler . Care este capacitatea necesara avand in vedere ca este vorba despre 3 bai si o bucatarie iar in casa locuiesc 4 persoane .
Urmatoarea intrebare este referitoare la centrala termica . Imi recomandati una cu boiler incorporat ( de pardoseala ) sau una cu boiler separat ?
Cand am inceput sa ma informez ...am evitat centralele de pardoseala ( gura lumii este de vina ) crezand ca sunt mai putin performante si mai costisitoare. Aprofundand problema am ajuns la concluzia ca nu este chiar asa! As dorii sa mentionez ca imi doresc o centrala de calitate de care sa ma bucur cu adevarat ! Dupa cateva seri pierdute am restras optiunile la cateva marci . Si acestea ar fi Viessmann ( 200-W 35kw ) , Buderus ( Logamax Plus GB 162 35kw , Ariston de pardoseala ( Genus Premium 35 fs varianta fara panouri solare ) si Bosch ( Condens 7000 ZWBR 35kw. ) . Una de pardoseala e mai placuta ochiului... si recunosc !!! Nu stiu insa daca este si cea mai buna alegere .
Acum v-as ruga din suflet sa ma ajutati sa aleg ( mai ales ca suma nu este deloc una mica ) !
Daca am omis ceva va rog sa-mi spuneti . Daca ar fi un alt model de luat in calcul va rog deasemenea! M-ar interesa si ceva argumente referitoare la modelul ales .
Va multumesc .
Cristian.

puterea termica de 31 kW e acoperitoare, cred ca ar fi ajuns si 28 kW (..nu stiu insa unde e locatia.. la mare, la campie sau la munte..).
In aceste conditii, o centrala de 35 kW cu condensare e mai mult decat de-ajuns.
Boiler.. pentru atatea Bai si 4 persoane ideal ar un boiler de 200 Litri.
Daca centrala are boiler incorporat, atunci boiler este implicit unul mic. Centralele cu boiler incorporat se folosesc cand nu e spatiu de montaj pentru un boiler de min. 200 litri sau cand bugetul de investitii e mic.

Centralele enumerate mai sus ca fiind de pardoseala (Genius Premium 35 FS) sunt de fapt tot centrale de perete cu boiler separat (deci nu incorporat), peste care insa a fost construita o carcasa de tabla.

Cazan adevarat de pardoseala este cazanul de fonta (cu arzator atmosferic sau arzator insuflat).

La fel ca Genus premium 35 FS exista Viessmann Vitodens 222-F de 35 kW.

Varianta avantajoasa la pret este Bosch Condens 7000 W 35 kW + Boiler SO-200 sau Condens 7000 W 42 + Boiler SO-200 litri.

Va multumesc pentru raspuns .
Casa se afla in judetul Arges ...mai precis in Pitesti .
La Ariston mi-a plcut design-ul si faptul ca are un boiler de 120 in acea carcasa de tabla. Imi surade idea de tot unitar. Sa inteleg ca daca se strica boilerul la ea poate fi schimbat dat fiind faptul ca este separat? Apoi am vazut ca este capabila sa produca 26,5 litrii de apa calda pe minut la o temperatura de 30 grade ceea ce nu este deloc rau . Variata solara are un boiler de 180 de litrii ceea ce m-ar avantaja mai mult ....dar nu am panouri solare si nu stiu daca o pot folosi si fara iar diferenta de pret este in jur de 2800 lei ...merita oare?
Despre Viessmann 200-w am auzit numai lucruri bune ...dar as fi vrut o parere de la cineva care o cunoaste bine .
Buderus este un pic peste bugetul meu ...dar daca merita ...atunci ma sacrifice!
Si eu am constatat ca Bosch este cea mai avantajoasa ca pret dar am auzit ca au ceva probleme si ca ar fi facute in Turcia. M-am mirat putin stiind ca sunt fostele Junkers.
Ce stiti despre Immergas Hercules ( de pardoseala )?
Multam

Bosch nu sunt fostele Junkers, ci actualele Junkers. Junkers nu e o companie, ci doar o marca -o marca cumparata de Bosch pe la 1930.
Sub numele de Junkers vinde Bosch in Germania (si in cateva tari), insa tocmai au rebranduit marca, astfel incat si in Germania aparatele se vor numi ..Junkers Bosch.
Bosch Condens 7000 W se fabrica chiar la sediul central Junkers, Wernau (Germania), si chiar si dupa indicativ (gama 7000) iti dai seama ca e gama de Top de la Bosch.
Gama Vitodens 200-W e cu siguranta printre cele mai bune in domeniul centralelor termice -depasita doar de gama .. Vitodens 300-W (care insa nu se aduce in Ro). DIn aceasta gama face parte si Vitodens 222-F, amplasat pe sol, precum si Vitodens 222-W (cu boiler incorporat, si amplasare pe perete).
-Viessmann mai are un aparat cu boiler incorporat, Vitodens 111-W se numeste (o simplificare a lui 222-W, cu automatizare mai simpla).
-ca tot ai pomenit de aparate de sol, aparatul de sol de varf de la Viessmann se numeste Vitocrossal (si costa cat o masina noua ).

Productia e apa calda e direct dependenta de puterea termica a centralei (toate centralele cu aceeasi putere, 35 kW, fac la fel de multa apa calda), precum si de capacitatea de acumulare >> un boiler de 200 litri va produce mai multa apa calda decat un boiler de 160 litri, etc.
-bine, aici sunt 2 parametrii de luat in calcul: puterea serpentinei, care influenteaza cat de repede se poate (re)incalzi un boiler -dar la mai toate e cam aceeasi in domeniul 160-200 litri, in jurul a 25 kW. Apoi intervine volumul de apa acumulata, care influenteaza debitul in primele 10 minute (superior fata de orice instant).

Despre Immergas.. folosesc un schimbator de inox Giannoni asemanator cu cel de la Ariston sau Vaillant. In principiu, merita banii.
Acum, daca comentam toti producatorii nu o sa ajungem prea departe.. Putem deschide discutia si despre Beretta, apoi despre Ferroli si putem continua cu Wolf, DeDietrich si Remeha. Putem apoi compara aparatele Chaffoteaux (cu suratele Ariston) si apoi putem analiza produsele grupului Vaillant: Protherm, Saunier Duval si Vaillant.

Insa daca vrei sa si rezolvi problema concreta, trebuie sa pui mai multe conditii, sa aplici mai multe filtre. Asa... Vitodens 200-W sigur e bun, dar putin si-l permit (d-aia a si fost facut Vitodens 111-W, nu ?).

Ref. Turcia: multe aparate vor fi facute in Turcia, mai ales din gama clasica. Pentru ca Turcia nu e in UE si nu e obligata din vara sa vanda doar aparate cu condensare, ci poate vinde in continuare clasice. Asa ca toti producatorii vor avea fabrici acolo (situatia e la fel si in spatiul ex-sovietic).
Dar nu sunt probleme.. o fabrica Vaillant sau Viessmann e la fel peste tot -nu scade controlul calitatii.. Numai romanii sunt mai suspiciosi si un pic prea pretentiosi (vor marfa ieftina, insa de calitate de top, pe cat posibil facuta in Germania.. de preferat la Hamburg sau Stuttgart, ca prin sate nu stii ce se mai poate intampla.. )

Wow ..va multumesc pentru raspuns ! Am aflat ceva nou ..si anume Bosch sunt facute in Germania si Vitocrossal costa cat o masina noua !!!
Poate cineva sa imi spuna care sunt diferentele dintre ele ....cu plus-uri si minus-uri . Dintre cele 4 care ar fi cea mai buna alegere din punct de vedere al calitatii ?
Ultima fraza m-a facut sa cred ca dumneavoastra doamna ....vindeti centrale!! Sa pun mai multe conditii ..sincer nu stiu ce as mai putea cere in plus . Imi doresc o centrala performanta recunoscuta pentru fiabilitate ! Vreau un consum rezonabil si componente de calitate care sa nu pice de la o luna la alta . O retea de service mare . O centrala care sa fie cat de cat usor de exploatat . Mi-am dat si singur seama ca toate cele 4 sunt centrale bune dar sunt curios care sunt diferentele dintre ele . Ma gandeam ca poate cineva a montat vreuna dintre ele si poate sa-mi dea mai multe informatii .Apropos am gasit si 300-w , costa in jur de 17 000 ron ....peste bugetul meu ...la fel ca si 222 F 18 000 ron.
Va multumesc inca o data .
PS. vreau sa acumulez cat mai multe cunostinte inaite de a face pasul decisive.

trebuie sa te decizi: centrala cu boiler incorporat, sau cu boiler separat.. Boiler cat de mare sua cat de mic..
Buget total maxim = cat ?
Schimbator din Al sau inox..
Brand de top sau brand mediu..

Toate-s bune.. dar unele au randament 107-108%, altele au 109% sau chiar 110%..

Vreau un brand de top ....un buget de max 15 000 , randament de 109 %.
Nu stiu care schimbator e mai bun .
Boiler ...numai la ariston e incorporat ( in acea carcasa ,nu stiu daca poate fi numit incorporat ) si mi-a placut idea de centrala de "pardoseala" la celelalte este separat. Trebuie sa aiba minim 120, max 200 litrii .
Vreu sensor de temp exterior si pompa de circulare a apei.
Multumesc.

cristi1810 scrie:..numai la ariston e incorporat ( in acea carcasa ,nu stiu daca poate fi numit incorporat ..

Viessmann Vitodens 222-F


Beretta Tower Green

fuji scrie:

cristi1810 scrie:..numai la ariston e incorporat ( in acea carcasa ,nu stiu daca poate fi numit incorporat ..

Hercules Condensing


Vaillant ecoCompact VC

Cand am zis numai Ariston ...ma refeream la cele 4 enumerate de mine mai sus in prima postare . Ariston,Viessmann ( 200-w ) ,Bosch si Buderus.
Multumesc.

eu am vrut doar sa exemplific ca exista multe modele de centrale termice cu un design de tipul asta ("frigider").

(nu mai mentionez ultima aparitie de la Buderus, GB192iT, cu carcasa din sticla de Titanium.. Nu de alta, dar nu e inca disponibila..)

Chiar nu stie nimeni !!!

cristi1810 scrie:Chiar nu stie nimeni !!!

ce sa stie ?
La ce te referi ?

Uite un Vitodens 343 Viessmann -montat prin Moldova.. In zona Bucuresti sunt mult mai multe, cam in toate variantele (222, 333, 343). Intrebare: "e bun Vitodensul" ? Da, e bun, poate cel mai bun.
Are randament bun ? Da, are randament bun (vezi fisa tehnica).
Automatizarea cum e ? Cea mai complexa de pe piata.
Dar Schimbatorul, arzatorul.. cum sunt ? Cele mai bune, patentate Viessmann. Schimbator Inox-Radial made by Viessmann. Arzator Matrix cilindric (aproape la fel de bun ca Matrix sferic tot de la Viessmann).
Costa mult ? Da, costa mult si nu multi si-l permit >> ok, atunci sa trecem la discutia despre Ariston Genus.

E bun Ariston Genus FS asta ? E ca orice alt Genus, cu o cosmelie de tabla peste el.
Randament ? Mai mic ca la centralele germane.
Restul... sub nivelul de mai sus.
Dar macar are un pret romanesc.
Idem Beretta sau Immergas.

Ce nu am scris eu in textul de mai sus se regaseste in Fisele tehnice ale aparatelor.