Forum IVP Instalatii

Totusi as vrea sa inteleg avantajul unei centrale cu boiler incorporat fata de una instant de capacitate mai mare decat cea cu boiler.

Adica:

Centrala cu boiler: Buderus GB172-24 T50 (48l boiler)
Debit specific (l/min): 14
https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... talare.pdf - pag 51
vs
Centrala instant: Buderus GB172-35 iK H
Debit specific (l/min): 15.2
https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... montaj.pdf - pag 56

Este cineva care le-a folosit pe ambele si imi poate spune diferenta? Fuji? Doinastela?

datele tehnice la centrala cu boiler nu par tocmai exacte (la cea instant, GB172i).
Cele 2 centrale oricum nu sunt comparabile, ca cea cu boiler are 24 kW, pe cand celelalte au min. 30 kW.

Totusi ambele pretind ca au 29,3 kW pe Apa calda, deci ar trebui sa aiba acelasi debit de durata de apa calda. Iar cea cu boiler ar trebui sa aiba un debit mai mare pe primele 10 minute.
-ori debitul pe primele 10 min e egal cu cel de durata in datele alea tehnice. Mai mult, acel debit echivaleaza cu puterea de 24 kW, nu cu 29 kW.
Astea-s neclaritatile din datele tehnice.

Intrebarea mea era, daca merita una cu boiler incorporat de 24 KW sau o centrala instant de 30 - 35 KW fara boiler, si care ar fii avantajele intre cele 2. Boiler incorporat vs Putere fara boiler. (casa de 140 mp utili cu incalzire in pardoseala - daca conteaza...)

Thanks

..iar raspunsul a fost urmatorul:

fuji scrie: ↑11 Mai 2017 10:57..cea cu boiler ar trebui sa aiba un debit mai mare pe primele 10 minute.

In plus, boilerul preia din variatiile de presiune ale retelei de apa rece.
Prin acumulare face fata mai bine la varfurile de consum.

Insa dupa cum am tot spus.. pentru mine Boiler inseamna de la 200 litri in sus, cel putin la boilerele uzuale din otel emailat.

Am gasit o oferta buna si cu 350 Ron in plus fata de bugetul initial(instalare inclusa) am achizitionat modelul : Buderus Logamax Plus Gb062 KD H V2 - 24 KW si cu 5 ani Garantie ! Cred ca e putin mai avansata decat alegerea initiala Bosch 2000 ! Sper ca nu am gresit !

Cu siguranta GB062 e superioară față de GB012 sau Condens 2000, e alta clasa. Sa sperăm ca va fi și mai fiabilă.

Multumesc pt sfaturi Fuji ! Weekend placut !

In final am ales Buderus Logamax GB172-iH.
Dupa ce ca am dat o caruta de bani pe ea, am aflat ca e fabricata in ... Turcia.
As fi ales la fel daca as fi stiut?!? Nu prea.

dru scrie: ↑15 Mai 2017 12:22 In final am ales Buderus Logamax GB172-iH.

eu cred ca e o centrala excelenta.

Dupa ce ca am dat o caruta de bani pe ea, am aflat ca e fabricata in ... Turcia.

Ford Transit e lider pe segmentul comercial, al dubitelor etc. Insa n-o sa-ti iei si tu una, ca e made in Turkey - o sa iei Renault, ca e made in Slovenia si ai fost in concediu odata acolo, si au inghetata buna, etc. Desi si Renault are fabrica in Turcia, si Fiat, si.. si...
Nu ma satur sa ascult povestile romanesti si sa combat prejudecatile lipsite de fundament.
--------------------------------
Toti producatorii mari de centrale au fabrici in Turcia (da, in Turcia, nu in Romania, ca Turcia e o economie moderna.. la noi pretentii multe, dar productivitate ioc si calitate.. romaneasca). Sa-i nominalizam mai clar: Bosch Buderus, Viessmann, Ariston, Ferroli, Vaillant.
-orice producator care se respecta are fabrica in Turcia. Numai cei care n-au putere de investitie nu si-au facut fabrica in Turcia.

fuji scrie: ↑15 Mai 2017 13:11eu cred ca e o centrala excelenta.
Ford Transit e lider pe segmentul comercial, al dubitelor etc. Insa n-o sa-ti iei si tu una, ca e made in Turkey - o sa iei Renault, ca e made in Slovenia si ai fost in concediu odata acolo, si au inghetata buna, etc. Desi si Renault are fabrica in Turcia, si Fiat, si.. si...
Nu ma satur sa ascult povestile romanesti si sa combat prejudecatile lipsite de fundament.
--------------------------------
Toti producatorii mari de centrale au fabrici in Turcia (da, in Turcia, nu in Romania, ca Turcia e o economie moderna.. la noi pretentii multe, dar productivitate ioc si calitate.. romaneasca). Sa-i nominalizam mai clar: Bosch Buderus, Viessmann, Ariston, Ferroli, Vaillant.
-orice producator care se respecta are fabrica in Turcia. Numai cei care n-au putere de investitie nu si-au facut fabrica in Turcia.

As alege oricand un produs fabricat in Europa, in detrimentul unuia facut in Turcia.
Ca sunt sau nu prejudecatile fundamentate, e foarte subiectiv, ceea ce pentru unii e muma, pentru altii e ciuma. Americanii platesc in plus pentru produsele made in USA, iar europenii pentru cele made in Germany. "Povestea" nu este deloc romanieasca, e universala. Daca am pretentii, am pe banii mei.
Faptul ca unii produc ieftin in Turcia si vand mult (vezi ex tau cu Ford Transit) ma lasa rece. Contraexemple pot sa dau si eu, chiar Bosch e celebru pentru mizeriile de combine frigorifice pe care inca le produce in Turcia, si care nu se ridica nicicum calitativ la nivelul celor fabricate in Germania. Asta intradevar nu inseamna ca la turci nu e fain in vacanta sau ca n-au inghetata buna, pentru ca au
Si ca sa inchei off topicul, nu sunt multumit ca una din cele mai scumpe centrale termice in condensare din clasa ei care se vand pe piata din Romania, si care e promovata ca produs PREMIUM, e fabricata in Turcia. Daca as fi stiut, ma orientam spre altceva. Acuma nu imi ramane decat sa sper ca, vorba ta, "e o centrala excelenta" si nu o sa fie cazul sa imi aduc aminte unde a fost fabricata

In ultima poza parca vad un GB172i..

dru scrie: ↑16 Mai 2017 00:00As alege oricand un produs fabricat in Europa, in detrimentul unuia facut in Turcia.

adica made in Bulgaria sau Slovenija e o garantie a calitatii in comparatie cu ORICE e made in Turkey.
Probabil electrocasnicele Arctic sunt lidere de piata la noi pentru ca sunt made in Romania (de patronatul turc), ca daca erau facute in Turcia, era dezastru ! Si Beko, gama superioara Arctic... e superioara la ei si in UE -nu si la noi, nu ?

Americanii platesc in plus pentru produsele made in USA, iar europenii pentru cele made in Germany. "Daca am pretentii, am pe banii mei.

europenii or plati, dar romanii nu. Romanii au doar pretentii.
Ce roman da 5-6000 euro pe un Vitocrossal de 26 kW ? Cum dracu sa dai 6000 de euro pe o centrala cu puterea termica a unei murale banale ?? Romanul nu a gasit raspunsul la intrebarea asta... si nu-l va gasi in urmatorii 50 de ani. Am montat doar 2 bucati d-astea in vreo 10 ani (ambii beneficiari au fost cetateni arabi !).
Orice produs care are un pret echivalent cu un Audi second-hand nu e vandabil in Ro.

Faptul ca unii produc ieftin in Turcia si vand mult (vezi ex tau cu Ford Transit) ma lasa rece.

Turcia nu e o tara ieftina pentru productie.
Ro, Bulgaria si multe alte tari din Europa (in UE sau nu) sunt cu siguranta mai ieftine ca mana de lucru -dar productivitate ciuciu.
Si apoi... Turcia are 2 mari avantaje: piata locala imensa si locatia strategica. Din Turcia se exporta usor in Moldova, in fostele state sovietice, Orient.

Bosch e prezent de mai bine de 100 de ani in Turcia, nu e o investitie de conjunctura.
Bine ar fi ca si investitiile din Romania ale Bosch sa atinga 100 de ani.. chiar daca cetatenii europeni stramba din nas cand aud unde sunt facute produsele (Cluj, Blaj, bleah..).

Bosch e celebru pentru mizeriile de combine frigorifice pe care inca le produce in Turcia, si care nu se ridica nicicum calitativ la nivelul celor fabricate in Germania.

pentru altceva e Bosch celebru (pe langa multiplele inovatii): au un flair investitional senzational.
Bosch a cumparat Dancall si a prins valul de crestere al telefoniei mobile, producand unele dintre cele mai vandute tel. mobile. Nu s-au lacomit si au vandut la timp afacere de tel. mobile (au fost primii care si-au dat seama ca producatia de terminale mobile nu va mai fi rentabila). Fabrica a fost cumparata de.. Siemens (urmand dezastrul.. chiar si dupa asocierea cu BenQ).

Electrocasnicele Bosch sunt de fapt fructele unui joint-venture intre Bosch si ..Siemens, firma producatoare numindu-se BSH. In urma cu 2 ani, datorita multiplelor sale probleme interne Siemens a decis sa-si vanda participatia catre ..Bosch. Acum Bosch fabrica singur electrocasnicele si se asteapta un reviriment economic spectaculos !

Eu am acasa o combina frigorifica Siemens de exceptionala calitate.. A ajuns la mai mult de 10 ani.. silentioasa si foarte, foarte economica. Nu mai mentionez ca nu a avut absolut nici-o problema tehnica pana acum. SIngura problema a fost poate la achizitie: n-a fost cea mai ieftina din lista, deloc chiar !
Dar se stie.. nu e bine sa cumperi cele mai ieftine laptop-uri HP, si nici Dell, etc. Produsele bune costa un pic.

Am si o masina de spalata Bosch Maxx de vreo.. 17 ani. Mai uit la ea si nu prea vad ce si cum s-ar putea strica vreodata !
--------------------------
In incheiere: centrala va functiona bine in masura in care e corect instalata, bine servisata si bine intretinuta.

fuji scrie: ↑16 Mai 2017 01:04In ultima poza parca vad un GB172i..

Nu-i vezi si seria?!? Poate o fi chiar a mea )

Generalizarile tale legate de romani sunt gresite, (bine ... cum zicea Mark Twain, toate generalizarile sunt gresite, inclusiv aceasta), nu doar romanii vor ieftin si bun, e o chestie universala, nu sunt romanii mai "jidani" decat altii. Diferenta sta in puterea de cumparare. Romanii, la fel ca altii, vor cumpara tot mai mult produse scumpe pe masura ce isi vor permite.

fuji scrie: ↑16 Mai 2017 01:26 Eu am acasa o combina frigorifica Siemens de exceptionala calitate.. A ajuns la mai mult de 10 ani.. silentioasa si foarte, foarte economica. Nu mai mentionez ca nu a avut absolut nici-o problema tehnica pana acum. SIngura problema a fost poate la achizitie: n-a fost cea mai ieftina din lista, deloc chiar !
Dar se stie.. nu e bine sa cumperi cele mai ieftine laptop-uri HP, si nici Dell, etc. Produsele bune costa un pic.

E GB172 cumva gama ieftina?!? Tocmani, ca n-am luat Berreta care costa cu 40% mai putin, nici macar Vitodens 100, care e cu 20% mai ieftin, in ideea (sugerata si de vanzator) ca Buderus e fabricata in Germania. Si n-am vazut nici pe forum sa fi zis careva cum sta treaba. Tocmai de aceeasi am vrut sa dau aceasta informatie, poate foloseste cuiva.

Am si o masina de spalata Bosch Maxx de vreo.. 17 ani. Mai uit la ea si nu prea vad ce si cum s-ar putea strica vreodata !

Si eu am electrocasnice Siemens si Bosch, aproape in exclusivitate, dar fabricate in Germania si Spania. Cred ca nici ale tale nu sunt fabricate in Turcia. Sa nu ne imbatam cu apa rece.
La cat offtopic ai scris pe aici, cred ca ai pierdut esenta, prefer produse din comunitate pentru ca... comunitate, in primul rand, iar in al doilea rand prefer Germania deoarece... calitate.

dru scrie: ↑16 Mai 2017 08:03La cat offtopic ai scris pe aici, cred ca ai pierdut esenta, prefer produse din comunitate pentru ca... comunitate, in primul rand, iar in al doilea rand prefer Germania deoarece... calitate.

relaxeaza-te cu offtopicul , sunt info aici pe care multi o sa vrea sa le citeasca.
Gresesti principial cu ideea ca cel mai important e locul, tara unde se produce un lucru.. Important e pentru ce piata se produce un lucru !
Un produs chinezesc care se vinde in Germania poate fi mai bun ca un produs german ce se vinde pentru Kazahstan sau China... parerea mea.

dru scrie: ↑16 Mai 2017 08:03..nu doar romanii vor ieftin si bun, e o chestie universala.. Diferenta sta in puterea de cumparare. Romanii, la fel ca altii, vor cumpara tot mai mult produse scumpe pe masura ce isi vor permite.

nu e adevarat.
Romanii si cand au bani, de ex. la 20 de ani de la emigrarea in USA sau UK, tot vor cumpara canapele de piele second-hand ! SI vor incerca sa foloseasca software fara licenta si sa faca rost de melodii mp3 pe gratis. Toate astea nu se intampla la popoarele vestice, sau nu e o chestie generalizata la ei in niciun caz. Orice statistici pe aceasta tema o sa-ti confirme asta.
E vorba de o mentalitate colectiva, indusa de comunism si de o perioada indelungata de privatiuni. Nu e valabila doar la romani, apare si la alte popoare din blocul comunist.
E mentalitatea omului care a utilizat produse Electroarges, Electromures, Arctic, etc. si acum vrea ceva bun -insa bun si ieftin !

fuji scrie: ↑16 Mai 2017 12:09 nu e adevarat.
Romanii si cand au bani, de ex. la 20 de ani de la emigrarea in USA sau UK, tot vor cumpara canapele de piele second-hand ! SI vor incerca sa foloseasca software fara licenta si sa faca rost de melodii mp3 pe gratis. Toate astea nu se intampla la popoarele vestice, sau nu e o chestie generalizata la ei in niciun caz. Orice statistici pe aceasta tema o sa-ti confirme asta.
E vorba de o mentalitate colectiva, indusa de comunism si de o perioada indelungata de privatiuni. Nu e valabila doar la romani, apare si la alte popoare din blocul comunist.
E mentalitatea omului care a utilizat produse Electroarges, Electromures, Arctic, etc. si acum vrea ceva bun -insa bun si ieftin !

Acuma depinde in ce cercuri de invarti. Am neamuri in state care-si cumpara masini noi si muzica de pe Spotify si iTunes. Am zeci de prieteni in Ro care procedeaza la fel. Totul depinde de puterea de cumparare. Romanii nu-s cleptomani, doar majoritatea au constrangeri financiare. Probabil ai si tu o varsta, te-au marcat niste chestii si ti-e mai greu sa crezi si sa realizezi ca se poate si altfel
Ma retrag, c-am obosit.... am si eu o varsta )

dru scrie: ↑16 Mai 2017 21:03Am zeci de prieteni in Ro care procedeaza la fel.

..si printre zecile astea de prieteni, exista unul, macar unul.. care cunoaste pe cineva care a montat un Vitocrossal 300 acasa ? Deci nu am pretentia sa-si fi luat el asa ceva, ci sa cunoasca pe cineva !



Daca raspunsul e nu, atunci welcome in the world of products made in Turkey, Czech Republic, Latvia, etc.
iTunes e cool, dar nu face cald !

Oricum, daca ai "zeci de prieteni" esti un mare norocos -vorbesc serios.
--------------------------------------------------
Ca sa-ti explic cum e cu Viessmann, cu made in Germany, etc, iti spun ca la Viessmann produsul lor de varf, pe care ei il recomanda, il clasifica cu 300.
-sub 300 exista clasificarile 200 si apoi 100.
In Ro suntem asaltati de intrebari de genul: "Vitodens 050... unde este fabricat..?"

Buna ziua!
Vreau sa montez o centrala intr-un apartament cu o suprafata de 55 m2 fara izolatie exterioara, am tamplarie termopan, 2 balcoane care nu sunt inchise deocamdata. Am citit cateva sectiuni de pe forum si as vrea sa va cer sprijinul in alegerea unui model de centrala.
Avand un buget de 3000-3500 de lei m-am uitat la 2 modele de Buderus : GB062-v2 si GB072-v2. Diferenta de pret intre cele doua modele este de 300-400 de lei, GB072-v2 fiind cea mai scumpa.
Care model il recomandati tinand cont ca in apartament locuiesc 2 persoane, necesarul de apa calda fiind acoperit de ambele modele banuiesc. Sincer din caracteristicile afisate de producator nu vad diferente majore intre cele 2 modele. Poate ma lamuriti dumneavoastra pentru ca eu nu ma pricep.
Va multumesc mult. O zi buna.

Sorin1 scrie: ↑17 Mai 2017 09:52Diferenta de pret intre cele doua modele este de 300-400 de lei, GB072-v2 fiind cea mai scumpa.

GB062 Buderus = Bosch Condens 2500 (sunt aproape identice). Totdodata, GB062 nu difera cu mult de GB072, cum bine ai observat (automatizarea nu e aceeasi, si mai difera si cateva componente, dar nu te afecteaza pe tine treaba asta).
Eu as lua centrala pe care o gasesc mai ieftina dintre cele 3 modele de mai sus, eventual care mai are 5 ani garantie (ca doar cateva aparate ramase prin stocuri mai au garantia asta).

ktf scrie: ↑06 Mai 2017 08:36 Salut ! M-ar interesa si pe mine o centrala pentru o casa de aproximativ 120mp utili, P+1, izolata cu polistiren laterale si vata pe partea de acoperis . Are 2 bai, o bucatarie si momentan 2 persoane.

Din pacate nu am mai prins oferta la Bosch 2500 cu CT100 la 3500 Ron. In continuare cred ca Bosch-ul e suficient, acum decizia este legata de boiler. Ma gandeam la un Tesy de 300l cu serpentina dubla , ca ulterior in cateva luni probabil sa imi iau si cateva panouri solare. Ar fi ok combinatia asta ?

Bosch-ul este in 2 variante : WBC24-1DE fara ACM si WBC28-1DE cu ACM. Daca iau boiler extern, care ar fi recomandarea ? Sunt deschis si la alte optiuni de centrale, dar tot in plaja aia de preturi. Deja ajung destul cu sus cu centrala, boiler si termostat.