Recomandari alegere Centrala termica 2017-2023

[fuji]

Principiul de eficienta calitate/pret trebuie sa functioneze permanent in orice proiect

nu prea sunt de acord..
Uneori poti sa-ti cumperi un lucru pur si simplu pentru ca iti permiti ! Cei din Vest asa fac... Si ei n-au case de 45 kW, ci de 12, 16 sau max. 24 kW !

Hai sa ne uitam la telefoane: in Ro s-au vandut f. multe iPhone si Galaxy S, multe la preturi de 3500-4000 Lei, in orice caz peste 3000 Lei.. Si ? Tot 2 ani sunt utilizate si tinute aceste telefoane, dupa care sunt schimbate ! Unde e raportul calitate/pret si unde e eficienta ??
Daca luau un Samsung A5 in loc de S7 faceau economie de 2000 lei sau cat o fi.. si tot la 2 ani schimbau telefonul. Si puteau sa raspunda la fel de bine la telefonul ala, intrau pe net, jucau Candy Crush.
Iar de diferenta isi luau poate o centrala de varf ! Centrala termica, care este un echipament vital pentru gospodarie, un bun de lunga folosinta, nu un gadget.

La masini e la fel.. cine isi ia Renault Megane cand poate sa-si ia Mercedes B-Klasse sau Audi A3 ? Sau macar un VW Golf.. Dar astea din urma tot din punctul A in punctul B de transporta si tot la stop stai zi de zi.. Si nici macar nu sunt mai sigure -ca Renault sta mai bine la crash test mai nou..
Da, dar tocmai la statul la Stop conteaza: acolo esti vazut de cei din jur ! Conteaza mult imaginea, nu ?

Well, la centrale se pare ca nu conteaza imaginea.. conteaza doar raportul calitate / pret ! Dar.. cum masurati voi calitatea ?? Va uitati la o carcasa si la o automatizare.. spuneti: Imi place, e paralelipipedica ! Sau nu-mi place numele.. sau cum e scrisa sigla. Sau imi place spotul TV respectiv..
Ok.. dar sunteti siguri ca asa descoperiti cel mai bun raport calitate / pret ? Nu. Si pentru ca majoritatea dintre voi isi da seama ca sunt prea multe date de luat in calcul la analiza, va decideti pur si simplu pe pretul cel mai mic. Raportul calitate/pret in Ro are o singura finalitate, o singura optiune: pretul cel mai mic !

[misu tdi]

Ce sa ii facem ... sangele latin e de vina.

[fuji]

Ce sa ii facem ... sangele latin e de vina.

posibil -ca in Spania cica la centrale de apartament e lider Ferroli BlueHelix.

[Oliviu Petrescu]

Of, nu m-am facut inteles!

Inainte de a incerca acest lucru voi face o destainuire, mai ales ca scriu sub un pseudonim. Am lucrat ca cercetator si proiectant (intr-un domeniu complet diferit) si asa am privit si construirea unei case tot ca un proiect.

Sint sigur ca proiectanti de automobile (ca sa rezum la exemplul tau) gindesc bine fiecare componenta, altfel nu ar rezista concurentei.
Modul cum este consumat aceste produse este o alta problema, oricum nu tine de proiectare.

Situatia hibrida in care unii, cu sau fara bani (care altereaza relatia corecta, cf. exemplelor care le-ai dat, in vest sau la noi, alegind CT aiurea), se substituie proiectantului sau arhitectului, in cazul unei realizarii unei case, este un caz particular: o proiectare complet viciata.

Eu, din lipsa de bani si dintr-o deformare profesionala, incerc sa ma substitui specialistilor. E si asta o viciere a unei abordari corecte cind ar trebui sa las acesta intreprindere pe mina specialistilor. De aceea am apelat la ajutorul si amabilitatea ta, pentru care ramin indatorat.

[fuji]

Inainte de a incerca acest lucru voi face o destainuire, mai ales ca scriu sub un pseudonim. Am lucrat ca cercetator si proiectant (intr-un domeniu complet diferit) si asa am privit si construirea unei case tot ca un proiect.

Oliviu, in primul rand multumesc pentru discursul elegant. E o raritate in zilele astea..
Eu am facut niste remarci generale.. nu m-am referit la tine sau la cazul tau.. -eventual poate la sugestiile comersantilor sau montatorilor sa ma fi referit. Dar e clar, ca atmosfera actuala de shopping sustine trendul pretului celui mai mic, no matter what.

Da, ar fi fost bun un Proiectant, care insa ori e prea scump, ori e inutil. Insa daca se mergea pe mana unui Proiectant, atunci ala macar raspundea pentru ce a proiectat.. iar firmei de montaj ii ramanea doar sa execute ce apare in Proiect. Dealtfel, se procedeaza asa in continuare la instalatiile mai mari, obiective mai importante, etc. La casele mai mici nu prea se justifica un Proiect de Instalatii -nu se justifica comercial, financiar, ca tehnic dupa cum vezi sunt destule probleme..

[Oliviu Petrescu]

Te rog confirma daca este adevarat ce se afirma: ca prima versiune de mai jos este invechita si firma producatoare a inlocuit-o cu a doua.
- Viessmann Vitodens 200w 45kw cu automatizare Vitotronic 200, cod B2HAD29
- Viessmann Vitodens 200w 49kw cu automatizare Vitotronic 200H01B, cod B2HAL59

Este important pt. ca in negocierile pe care le-am avut mi s-a spus ca ce se mai gaseste din versiunea 45kW sint din ce a mai ramas pe stoc la distribuitori. Un altul mi-a oferit chiar versiunea cu puterea de 55kW.

[fuji]

Da, asa e, gama Viessmann se tot schimba, iar ei nu sunt deloc inspirati la denumiri, in sensul ca pastreaza aceeasi denumire (in cazul de fata Vitodens 200-W) si deosebesc aparatele prin niste terminatii, coduri.. respectiv B2HAD, B2HAL.. etc.
Mai jos, situatia e in felul urmator:

Te rog confirma daca este adevarat ce se afirma: ca prima versiune de mai jos este invechita si firma producatoare a inlocuit-o cu a doua.

da

Viessmann Vitodens 200w 45kw cu automatizare Vitotronic 200, cod B2HAD29

mai vechi

Viessmann Vitodens 200w 49kw cu automatizare Vitotronic 200H01B, cod B2HAL59

ultimul racnet.

Este important pt. ca in negocierile pe care le-am avut mi s-a spus ca ce se mai gaseste din versiunea 45kW sint din ce a mai ramas pe stoc la distribuitori.

da, e posibil.
Aparatele sunt in mare identice, doar automatizarea difera -la asta nou e cu touchscreen (.. nu mai stiu cum era la ala vechi.. parca nu era ecran tactil).

Astea sunt ultimele pachete promo Viessmann -vezi pag. 9 https://www.centrala-termica.ro/Preturi ... ssmann.pdf

Un altul mi-a oferit chiar versiunea cu puterea de 55 kW.

no way, asta nu e aparat Viessmann. Poate se refera la Immergas Victrix Pro 55..
Gama Vitodens 200 asta ar fi.

Pagina produsului este https://www.viessmann.ro/ro/cladiri-rez ... touch.html

[Oliviu Petrescu]

2. Ai dreptate: nu exista versiunea Viessmann Vitodens 200w 55kw. In oferta trimisa, de o firma on-line cunoscuta, apare specificat codul B2HAL55 si in discutia telefonica reprezentantul a afirmat ca 55 reprezinta puterea. Ori nu stia ori a vrut sa ma abureasca. In ambele cazuri nu a iesit bine... Am verificat: centrala cu codul respectiv este 49kw.
A propos de putere: am nevoie de o CT de 35-40kw. Am zis sa iau de 40, apoi n-am gasit si am trecut la 42 sau 45 si iata ca mi se propune 49kW. Sint riscuri (randament, consum etc.) daca se instaleaza o CT mai mare decit puterea necesara?

2. Consultind documentatia pe care mi-ai indicat-o am vazut ca exista Vitodens 200w B2HAL 70 pentru instalati solare. Exista riscul in viitor, daca instalez B2HAL55, sa fie necesar sa o schimb? Eu am inteles ca instalatia solara urmeaza sa fie cuplata la boiler, fara alte interventii. Care este ratiunea acestei variante?

[fuji]

..o firma on-line cunoscuta

care ?

..am nevoie de o CT de 35-40kw. Am zis sa iau de 40, apoi n-am gasit si am trecut la 42 sau 45 si iata ca mi se propune 49kW.

da-mi mesaj privat cu suprafata exacta, locatie, alte detalii. Cred ca pot sa te ajut si la o oferta de pret mai buna.

Sint riscuri (randament, consum etc.) daca se instaleaza o CT mai mare decit puterea necesara?

poti pune si de 60 kW !
Centrala isi moduleaza puterea termica, nu e problem.
Daca pui o centrala de 60 kW pe o instalatie de 25 kW, vei avea 25 kW in casa -ca centrala n-are unde sa cedeze caldura mai multa.

am vazut ca exista Vitodens 200w B2HAL 70 pentru instalati solare. Exista riscul in viitor, daca instalez B2HAL55, sa fie necesar sa o schimb? Eu am inteles ca instalatia solara urmeaza sa fie cuplata la boiler, fara alte interventii. Care este ratiunea acestei variante?

sunt reminsecente din trecut.. cred ca pachetele erau mai diferite in trecut.
Deci, in Brosura aceea vorbim de Pachete promo.. si codurile respective sunt de Pachete, nu de aparate !
Vitodens 200-W e acelasi aparat in toata brosura -difera insa echiparea Pachetelor; citeste cu atentie descrierea componentei pachetului.

Practic, ai un Pachet de Vitodens 200 cu Boiler, un alt Pachet de Vitodens doar Incalzire si un Pachet "solar". Acesta din urma are senzorul de Boiler in plus. Daca cumperi Pachetul doar Incalzire, poti oricand lua senzorul de boiler mai tarziu (..probabil vei iesi mai scump). Insa ramane varianta principala, pachetul de cazan + Boiler Viessmann.

(completare: sunt 2 aparate Vitodens 200-W, care difera in functie de automatizare: Vitotronic 200 sau Vitotronic 100).
---------------------------------
Daca ajungi la concluzia ca e suficienta o centrala de 35 kW, atunci ai 2 variante: Vitodens 100-W (care muult mai ieftina) si Vitodens 200-W 35.

[Oliviu Petrescu]

Multumesc, m-am linistit cu problema extensiei in viitor cu panouri solare.

(completare: sunt 2 aparate Vitodens 200-W, care difera in functie de automatizare: Vitotronic 200 sau Vitotronic 100)

Da am vazut, dar la pachetul promotional Vitodens 200 W, CT + boiler, nu se foloseste decit varianta Vitotronic 200, mai scumpa.

[fuji]

Da am vazut, dar la pachetul promotional Vitodens 200 W, CT + boiler, nu se foloseste decit varianta Vitotronic 200, mai scumpa.

pai Vitotronic 200 e automatizarea cu senzor exterior.. si e mai adecvata la puteri medii si mari.
La Vitotronic 100 ar fi trebuit sa montezi un termostat de camera, care ar fi fost contra-indicat, ca nu prea ai o camera-pilot la o casa asa mare..

Iar la Vitotronic 200 iti da si comanda prin Internet, mai exact Vitoconnect 100 Opto1 !

[alexandruovi]

În sfârșit sa pornit și Motanul meu. Mkdens 25. Apa calda foarte repede și ce îmi place că e setată la 42 și nu trece de 45 deci nu te arde . Căldura la 55 iară repede, bun ,încă nu e frig afara dar... sunt sigur că va fi ok. Ce mi sa părut interesant e condensul . E destul de mult la cât a mers de ieri de când am pornito.

[misu tdi]

Ce parere aveti de Arca Poket ?
Am inteles ca e un fel de Mercedes Cobra .. al centralelor. Are garantie 4 ani.

[fuji]

Ce parere aveti de Arca Poket ?

Pocket sunt centrale termice conventionale ale producatorului italian Arca.
Arca, avand o derogare europeana pentru zone defavorizate, a continuat sa produca centrale clasice chiar si cand ceilalti producatori mari au fost siliti sa sisteze productia de centrale conventionale.. astfel a reusit sa vanda si Arca ceva bucati.
Acum insa nu mai livreaza nici Arca astfel de centrale.. doar ce mai gasesti in stocuri uitate de vremuri..

Pocket erau centrale mai scumpe ca Motan.. nu stiu daca isi meritau banii (ca costau cat costa un Cares acum !). Insa pentru cine mai doreste sa monteze o centrala clasica, atat Motan, cat si ultimele Pocket pot constitui o solutie.

Alaturarea Arca / Mercedes e cel putin hilara, daca nu ridicola.

[misu tdi]

Deci... sa inteleg ca e foarte invechita ca tehnologie.
Posibil pe viitor .. daca montez o astfel de centrala posibil sa nu mai primesc ... pe viitor aprobari de la EON ?

[fuji]

.. sa inteleg ca e foarte invechita ca tehnologie.

e tehnologie veche, da, dar nu invechita. E pur si simplu interzisa productia centralelor clasice in UE, insa se folosesc mai departe in tarile non-UE (cum ar fi Turcia, Moldova, Serbia, Rusia, etc.). Nu toata lumea vrea eficienta energetica cu orice pret.

daca montez o astfel de centrala posibil sa nu mai primesc ... pe viitor aprobari de la EON ?

nu cred ca exista un astfel de risc ! Nu se face nimic retroactiv.. eventuale masuri se iau de la un moment incolo, pana la lichidarea stocurilor vechi sau aparatelor functionale vechi. Cev aasemenator cu normele EUro pentru motoarele masinilor.
Rezumand, daca ai ocazia sa iei o Arca Pocket ia-o; daca n-o mai gasesti, ia un Kplus sau Sigma de la Motan si gata.

[misu tdi]

Am gasit o firma care monteaza Arca.. garantie 4 ani.

[Albert]

Am nevoie de o recomandare de centrala pe compensare pt un spatiu de 120 mp

[fuji]

Am nevoie de o recomandare de centrala pe compensare pt un spatiu de 120 mp

daca e vorba de o centrala pe gaze, e necesara una de max. 24 kW. Necesarul termic e de aprox. 12-14 kW (in functie de locatie si gradul de izolare termica).

[alexandruovi]

Pot vedea din meniu la cât a fost reglata puterea unei centrale ? Mi sa spus că sa redus din kw pt că nu am nevoie de 25. Modelul e mkdens 25