vitodens 100-W 35 KW setari

[nebv]

buna, am si eu cateva intrebari referitoare la vitodens 100-W 35 KW:
1. din documentatie nu reiese foarte clar daca on/off (releu simplu) de la un eventual termostat (la mine este vorba de o automatizare externa) se cupleaza la X1(1-L) sau eventual si la X21 (1-2 pt open-therm).Am gasit documentatii la care poate fi folosita si a doua varianta daca se scoate strapul de pe X1
2. as dori ca pompa upm3 sa se opreasca (cu un delay minim) cand vine semnalul OFF. Ea merge in continuare si doresc sa elimin acest lucru care in cazul aplicatiei mele reprezinta un impediment. Vitodensul incarca un pufer ( 50°C de la mijloc pana sus). cand se opreste arzatorul, pompa merge in continuare si imi strica stratificarea in pufer.
Trebuie sa o opresc cumva insa nu oricum, cel mai bine ar fi daca exista un parametru pentru asta. Are cineva o lista cu parametri nedocumentati pentru muritorii de rand?
As putea opri pompa si cu un releu din automatizare (ori direct ori cu un artificiu pe semnalul pwm care ar trebui adus pe + continuu) insa daca mai porneste arzatorul din cand in cand (mai stiu si eu din ce motive desi teoretic nu ar trebui) atunci nu poate fi evacuata caldura.
m-ar bucura un raspuns la obiect. salutari

[nebv]

si ar mai fi ceva... am lasat-o in pace dupa "stopul" dat de automatizarea proprie... dupa vreo 15 minute cred s-a oprit pompa... a mai stat ceva vreo 15 minute si a luat-o iar din loc ..din cand in cand pleaca si ventilatorul ... centrala asta nu stie de OFF ? sau fac eu ceva gresit? inteleg sa mai dea drumul la pompa odata la x-zile sa nu intepeneasca , dar parca ceva nu este in regula.... puhhh.. pleaca si arzatorul si ventilatorul si pompa. o incalzeste un pic la 43°C si arzatorul se opreste pompa ramane .... dupe 3 minute pleaca iar arzatorul ...

[fuji]

la legarea unui termostat on-off, pompa va sta.

La opentherm pompa functioneaza incontinuu.. ca si in cazul in care nu e legat nici-un termostat.

Acum.. eu nu stiu ce automatizare ai, unde ai legat-o, etc.

[nebv]

nu cred ca automatizarea in sine este relevanta. este UVR1611. are iesiri pe relee, triace etc. este folosita o iesire pe releu care inchide cand trebuie sa mearga cetrala. este legata in locul puntii de pe X1 (intre 1 si L)
Ei bine pompa merge intermitent, dar si arzatorul merge intermitent dupa semnal off. centrala nu mai merge la puterea maxima insa pleaca de capul ei cate putin se incalzeste pe sine la un 43-45°C si se opreste iar. setarea este ca atunci cand merge sa bage 55°C.
circuitul de apa calda este blocat, temperatura este setata la 0°C.
nu inteleg de ce tot pleaca si de ce nu stau pe off pompa, ventilatorul si arzatorul atunci cand este deschis releul de pe X1
multumesc

[fuji]

nu inteleg de ce tot pleaca si de ce nu stau pe off pompa, ventilatorul si arzatorul atunci cand este deschis releul de pe X1

pentru ca nu este o veioza.. este o centrala termica si are logica de centrala termica, cu diverse operatiuni de siguranta si de verificare.

[nebv]

nici nu am spus ca ar fi veioza si nici nu asteptam sa se blocheze totul instantaneu cand primeste semnal off. dar sincer dupa ce se opresc toate ma astept sa ramana asa pana vine semnal ON.
dar se pare ca am gasit problema : firele de la ON/OFF merg pe o distanta destul de lunga (impreuna cu cablul de alimentare) pana la automatizare. cand se deschide circuitul apare o tensiune autoindusa suficient de mare incat sa "induca" in eroare centrala. am scos firele complet si toate cele s-au oprit fara tendinte de repornire. De vina este foarte probabil impedanta mare la intrarea in centrala, facand-o prea sensibila la tensiuni induse.
voi monta un releu mic direct in cutie, ca sa elimin distanta si problema.

[nebv]

merge super OK.
concluzie: conductorul de alimentare retea nu trebuie pozat paralel cu conductorul pentru ON/OFF pe o lungime prea mare. La mine sunt in jur de 10m.

[nebv]

mai am o intrebare: vitodensul este doar cu incalzire. pentru apa calda trebuie legat la boiler. NTC-ul ar trebui atasat la boiler, ceea ce nu doresc neaparat, pt ca am deja 2 senzori PT1000 pt centrala veche pe lemne si serpentina de la panourile solare.
as dori sa driblez intrarea NTC/boiler a centralei simuland 2 rezistoare unul pt 55°C (OFF) si unul pt 40°C(ON) prin automatizarea proprie . Practic centrala ar "trebui" sa creada ca apa este rece si trebuie incalzita respectiv oprita avand doar 2 praguri.
Ceea ce nu stiu este cum se comporta vitodensul cu pragurile abrupte pe care le voi oferi? A incercat poate cineva? Fuji?

la centralele pentru USA/Canada se pare ca poti lega la intrare in loc de NTC un contact aquastat, adica termostatul (ceva probabil gen bimetal) din boiler. pentru asta insa se configureaza in meniu (P12/pct14) la ale noastre 14 nu este editabil.

[fuji]

Nu te complica inutil.. foloseste senzorul de boiler de la Viessmann.
Centralele pentru USA sunt alte versiuni.. alte standarde, alt tip de gaz, alt tip de retea electrica, alta legislație.

[utilizator2018]

Salut. Am achiziţionat acum un an centrala termica mentionata in subiect. Are o singura problema, pe care nici "inginerii" Viessman (Brasov, Bucuresti, etc..) nu au rezolvat-o, si anume bubuie la pornire. Defectul se manifesta aleator(zile sau ore din zi). In decursul anului au fost schimbate in perioada de garantie arzatorul cu unul mai lung si vana de gaz cu tot cu ventilator. Am schimbat si eu, la sugestiile inginerilor regulatorul de gaz (de doua ori). Daca are cineva o idee, va rog sa postati. Multumesc. Mentionez ca are presiune (apa si gazul -- acesta din urma fiind reglata de catre cei de la distrigaz - de cate ori am schimbat regulatorul iar alimentarea electrica este dintr-un ups cu sinusoida pura - 230 V fixa.

[fuji]

..pe care nici "inginerii" Viessman (Brasov, Bucuresti, etc..) nu au rezolvat-o

ok, si de ce esti suparat pe ei ? Ei au produs centrala ? Ei o exploateaza ? Ei furnizeaza gazul si curentul electric ?

si anume bubuie la pornire. Defectul se manifesta aleator (zile sau ore din zi)

da, deci manifestare aleatorie inseamna ca oricine vine la fata locului, sunt sanse mari sa nu constate nimic. Ce ar trebui sa faca in acest caz ?
Exista dispozitive de monitorizare a retelei electrice -un electrician cred ca poate ajuta la asta. Fluctuatiile retelei electrice sunt arhi-cunoscute in Ro, si asta ar fi putut fi una din explicatiile unui comportament aleator.
Insa tu pari sa ai o problema pe partea de gaz, nu de curent electric.. ori, si presiunea gazului variaza in Ro.. degeaba reglezi din regulatorul de gaz.

Acum.. noi nici nu stim ce inseamna "bubuitura".. poate fi un comportament normal. Sunt multi utilizatori care au reclamat ca Mercedes nu e suficient de insonorizata la interior (..ca ei n-au mers niciodata cu un Logan).

Mie mi se pare ca tehnicienii care au fost la fata locului (sau cei de la centrul Viessmann) au incercat sa ofere solutii preventive, fara sa fi gasit cauza reala -de aceea au schimbat de exemplu Arzatorul.

Intrebare: ce parere ai avea daca centrala ta, demontata si re-montata in alta instalatie, sau pe un banc de probe, nu ar mai avea manifestari aleatorii ?
Sau daca o centrala noua, alt fabricat de la alt producator, montata in locul Vitodens-ului, va face la fel ?
Ce-ai propune in aceste 2 situatii ?
---------------------------------------------------------------
Monitorizeaza cand apar aceste situatii de bubuituri la pornire, sau ce-or fi.. Ce au in comun situatiile care apar: intervin de exemplu Noaptea, Seara sau alta data.. Sau cand e f. frig, sau e vant puternic.. Se manifesta la functionarea pe Incalzire sau doar la functionarea pe Apa calda, etc., etc.

Daca e o problema reala, atunci ar trebui sa se manifeste mai ales la functionarea pe Apa calda, cand centrala functioneaza cu putere maxima.
-roaga pe cineva sa dea drumul la un robinet sanitar si lasa-l sa sa curga. In acest timp tu ramai langa centrala.. ce se intampla ? Reusesti sa provoci vreo anomalie ? Incearca de mai multe ori.

O ultima intrebare: Kit-ul de evacuare gaze a fost verificat ? E Kit standard sau unul lung, lungit, prelungit ?

[utilizator2018]

Salut. Aceasta "bubuiala" este asa de tare ca vibreaza usa camerei unde este instalata !!!!!!!!! ( Poate ca asa este normal la Viessman). Kitul de evacuare este un vertical, de la Viessman si are 3 metri.
Ce am observat:
1. Nu face pe apa calda menajera.
2. Cea mai mare frecventa o are dimineata, cand este rece afara, dar nu neaparat, a facut si vara.
3. Atunci cand bubuie nu aud pornind ventilator,ul care cred ca trebuie sa porneasca inainte de a da drumul la gaz, ca si cum nu face o preventilare inainte.
4. Tensiunea este stabilizata de un UPS cu sinusoida pura, deci nu am fluctuatii la tensiune.
5. Debitul gazului este ok (teva de 3/4) la instalatie.

De ce sunt suparat ??? LA 8000 lei cu tot cu kit luam 3 de la alt producator. Merg la prieteni, care au de la alti producatori, nici macar nu se aude cand merge. La mine fuge copilul din casa cand porneste centrala.

[fuji]

Kitul de evacuare este un vertical, de la Viessman si are 3 metri.

deci am banuit corect, e un Kit de evacuare mai deosebit.

1. Nu face pe apa calda menajera.
2. Cea mai mare frecventa o are dimineata, cand este rece afara, dar nu neaparat, a facut si vara.

presupun totusi ca Vara a facut la folosirea pe Apa calda..

4. Tensiunea este stabilizata de un UPS cu sinusoida pura, deci nu am fluctuatii la tensiune.

incearca sa folosesti centrala si fara acel UPS. In principiu, centralele pe gaz NU au nevoie de UPS, ci doar de un stabilizator de tensiune. Nu sunt niste echipamente nemaipomenite UPS si AVR astea.. majoritatea sunt produse chinezesti. Incearca fara UPS / fara nimic / cu un Stabilizator de tensiune.

Cand zic de UPS si alimentarea electrica ma gandesc evident la Placa electronica. Deci, urmatorul pas ar fi schimbarea placii electronice.

Electrodul de aprindere.. presupun ca a fost verificat..

5. Debitul gazului este ok (teva de 3/4) la instalatie.

aici e pe masurate.. De exemplu, cand sunt 4 mbar pe teava, nu exista dispozitiv de ridicare a presiunii gazului.. degeaba e teava de 3/4".

La tine pare sa se acumuleze gaz in camera de ardere.. nu stiu de ce.

LA 8000 lei cu tot cu kit luam 3 de la alt producator.

si daca in conditiile de la tine faceau la fel.. ?

Eu zic ca firma de service din Bucuresti sa solicite Sprijin tehnic la Viessmann si sa preia impreuna cazul -sunt convins ca se va rezolva.

[utilizator2018]

Astazi am schimbat regulatorul principal, cel stradal (Am apelat la distrigaz). Presiunea dupa el este 30 milibari( o las asa o saptamana sa vad cum se comporta). O sa incerc sa schimb si teava de la contoar pana la centrala la un tol.

Aceasta bubuiala, cu primul arzator, care era mai scurt era mult mai frecventa( a bubuit in prezenta domnului de la service). Electrodul de aprindere nu a fost schimbat si nici placa.( am sugerat sa incercam si asta -- la urmatorul telefon o sa fiu mai insistent). Vreau sa elimin si faptul ca amestecul este sarac. Totusi atunci cand bubuie nu aud acel ventilator.

Fluctuatii de tensiune nu am ( cu sau fara ups) deoarce sunt primul consumator de la postul trafo. Am si un stabilizator de tensiune, cu toate face la fel(stabilizator, ups si fara).
Cantitatea de oxigen si cea de monoxid a fost testata de inginerii de la Viessman si este ok. Aici centrala functioaneaza foarte bine. si deci si tubulatura in speta nu are scapari.

Pe apa calda menajera deoarece acel ventilator porneste foarte tare nu prea face.
Multumesc, astept cateva zile sa vad cum se comporta si postez rezultatul.

Ca si consum de gaz sunt foarte multumit de centrala, porneste cu o putere mai mica si creste treptat (de aici consumul mic).

[Jack]

Am aceiași problemă cu același tip de centrala!!!

[Jack]

Dacă ai rezolvat problema, te rog scrie un mesaj

[adisavaro]

Am si eu o centrala viessmann vitodens 100 la care am aceeasi problema cu bubuieli aleatoare la pornire. Orice sfat ar fi bine venit.

[fuji]

Astazi am schimbat regulatorul principal, cel stradal (Am apelat la distrigaz). Presiunea dupa el este 30 milibari( o las asa o saptamana sa vad cum se comporta). O sa incerc sa schimb si teava de la contoar pana la centrala la un tol.

presiunea de gaz trebuie sa fie 20 mbar la iesirea din Regulatorul de gaz montat la centrala (deci nu la cel stradal).
Deci, presiunea dinamica a gazului (nu cea statica) trebuie sa fie 20 mbar.
Cat este la tine ?

[fuji]

Am aceiași problemă cu același tip de centrala!!!

Ai regulator de gaze ? Cat e presiunea dinamica a gazului la iesirea din regulator ?

[fuji]

Am si eu o centrala viessmann vitodens 100 la care am aceeasi problema cu bubuieli aleatoare la pornire.

Ai regulator de gaze ? Cat e presiunea dinamica a gazului la iesirea din regulator ?