Centrale termice Viessmann Vitopend, Vitodens

[adicontakt]

Buna ziua, sunt nou pe acest forum si vin si eu cu niste intrebari.
Detin un vitodens 050 boka 19 care pana acum a functionat cu un termostat on off.
Ieri mi a venit un termostat modulant tot viessmann
Am scos senzorul on off am pus strapul la loc si am trecut la instalat. Mi am făcut cont viguide si am urmat filmul de pe youtube( , numai ca nu am dat sistem nou pt ca deja aveam făcuta instalarea, drept dovada cativa pasi au fost sariti. In vicare a aparut senzorul ca fiind modulant. La un moment dat mi a aparut un simbol pe display care nu l am gasit pe niciunde in manual. Am pornit centrala (incarcarea si aerisirea nu am mai facut o pt ca deja o facusem) si am dat drumul la caldura. Am vazut ca senzorul lucreaza. Am. Oprit caldura si am zis ca e ok.
Acum vad ca ledul blinkaie rapid(ther is a fault in the system) si nu inteleg de la ce e. Nu am atins nimic pe placa de baza, am montat strapul cu ea scoasa din priza(sunt electronist de ani de zile).instalarea s a făcut fara vre o eroare.
Acel simbol de care ziceam nu a disparut de pe ecran decat deconectand centrala de la rețea.
Nu am modificat parametrul pentru termostat l am lasat tot on/off
Ce e de facut? Nu am afișată nicio eroare pe ecran.
Sa o iau de la zero cu parametrizarea?sa scot acel strap?
Simbolul necunoscut e in poza

Mulțumesc anticipat.

[adicontakt]

Revin cu o constatare, simbolul reprezinta OK.

[fuji]

Am scos senzorul on off am pus strapul la loc si am trecut la instalat.

e greu sa stie cineva de pe Forum ce setari ai facut la Centrala, in Vitoguide si in ViCare, plus ce racordari electrice.

[adicontakt]

In principiu sunt setările de la PIF, aerisire, ventilare, dimensiunea tubulaturi, tipul de gaz. Termostatul l a luat automat deci din parametrul 13 a trecut pe 16

[joy]

Ma gandesc sa cumpar un Vitodens 050-W B0KA 25kW si am gasit ca exista in prezent in magazine doua modele Z024058 si Z024826 (ambele sunt 050-W B0KA 25kW). Al doilea merge si cu GPL si pare putin mai nou. Stie cineva

1. daca sunt si alte diferente intre cele doua ?
2. care e mai fiabil dintre cele doua ?
3. daca apar pocnete puternice (problema pentru care doresc sa schimb vechea centrala care ne trezeste noaptea) ?
4. probleme recunoscute de fiabilitate la cele doua modele ?

Apartamentul este intr-un bloc comunist deci GPL nu ar fi un avantaj decat daca ma gandesc si la revanzare. As prefera modelul mai fiabil dat fiind piesele Viessmann mai scumpe.

[fuji]

Ma gandesc sa cumpar un Vitodens 050-W B0KA 25kW si am gasit ca exista in prezent in magazine doua modele Z024058 si Z024826 (ambele sunt 050-W B0KA 25kW). Al doilea merge si cu GPL si pare putin mai nou.

se livreaza un singur model, respectiv Z024826. Probabil sunt unii care n-au actualizat codul pe site.. nu cred ca mai au in stoc varianta veche.
Versiunea initiala nu mergea pe GPL, asta era singura diferenta.

1. daca sunt si alte diferente intre cele doua ?

vezi mai sus

3. daca apar pocnete puternice (problema pentru care doresc sa schimb vechea centrala care ne trezeste noaptea) ?

pocnetele alea sunt de la dilatarea tablei, posibil si a schimbatorului de la diferente de temperatura. Cand sta mult in standby centrala se raceste si la o repornire poate pocni tabla de la dilatare termica. E o problema de constructie a aparatului -la majoritatea centralelor nu se intampla. Poti evita situatia pastrand diferentele de temperatura mai mici.

4. probleme recunoscute de fiabilitate la cele doua modele ?

vasul de expansiune nu pare sa fie prea durabil. Dar se va vedea dupa 3-4 ani.
Centrala are niste racorduri tip furtun de cauciuc (imbracat), iar imbracamintea se poate deteriora (fara a afecta functionalitatea). Aceste furtune au disparut la ultimele centrale livrate (acum racordurile sunt din teava).

Apartamentul este intr-un bloc comunist

..deci iti e suficienta si versiunea de 19 kW.

[joy]

Multumesc fuji.

Vechea centrala e vitopend 100 si pocnetul pe care-l face apare intotdeauna asociat cu oprirea apei calde. Spuneam noaptea, dar doar daca foloseste cineva apa calda in linistea noptii zgomotul e destul de puternic printr-o usa sa trezeasca pe altii. Dupa inchiderea apei calde (la oricare baterie din apartament), centrala mai bolboroseste 2 minute, apoi niciun zgomot si dupa 20 de secunde de liniste pocneste tare o singura data. Intotdeauna. Chiar si daca repornesc apa imediat dupa pocnet, dupa ce se opreste centrala va pocni din nou.

Am inteles de pe un forum ca solutia ar fi sa se monteze un amortizor/atenuator lovitura de berbec (Water hammer arrester), dar avand in vedere ca centrala e din 2004 nu vreau sa risc sa se strice in plina iarna (pana acum s-a stricat doar o bobina vara trecuta) pentru ca bebele nostru in curand va merge de-a busilea si cum vecinul de dedesubt nu a dorit sa izoleze (fiind inchiriat apartamentul) macar de la calorifere sa vina caldura. In plus vitopend 100 are probleme mari si cu a.c.m. si vrem sa-i oferim mai mult confort la iarna la baita la bebe. M-am orientat spre 25kW pentru a.c.m., diferenta de pret nu e asa mare.

Sincer mi-ar fi placut mai tare Motan Condens Plus 100 25kW C38GC25V1 pentru cei 7 ani garantie (cu piesele principale din Italia si Danemarca) chiar daca trebuie revizii anuale, singura problema e ca nu stie opentherm si din cate am inteles moduland flacara (si cum spuneai pompa/ventilatorul) se poate ajunge sa dea caloriferele caldura un timp mai indelungat, creand senzatia de caldura. Exista o deosebire mare intre temperatura indicata de termometru si senzatia perceputa de noi (acel "feels like" de la meteo). Intr-un bloc comunist din prefabricate chiar daca termometrul arata temperatura dorita, daca nu au mai emanat caldura caloriferele de ceva timp senzatia e de frig, iarna. La noi se simte cum vine frigul de la placa dintre mine si vecin si pe aceasta placa se va juca bebele in curand. Incalzire in pardoseala nu vreau sa pun din niste motive, cel putin deocamdata.

E diferenta mare de consum de gaz si uzura piese (pompa) intre cat ar consuma un Vitodens cu termostat opentherm care sa tina flacara spre minim incat sa dea caloriferele cat mai mult timp caldura si un Motan cu termostat on-off ITLC/TPI/etc care sa comande des incalzire ? Stiu, exista diferente de consum intre algoritmi gen ITLC, TPI dar ma refer in general cam la ce se poate obtine cu on-off.

Ce avantaje vezi la 050-W fata de Condens Plus 100 ? Spuneai ca ai alege un 050-W pentru tine.

[fuji]

Lovitura de berbec e o caracteristica a Instalatiei (de apa rece / calda), nu a centralei.
Poți schimba centrala și lovitura de berbec sa fie în continuare.

Vitopend 100 e o centrala foarte fiabila și durabilă și nicio o centraka noua nu mai este așa.

Reglează temperatura pe tur cat mai jos, pe vremea asta centrala poate merge cu 40 grd C pe Tur. Si si din termostatul de cameră reglează cât vrei temperatura amvianta: 22-24.
Ideea e ca centrala sa functioneze cât mai mult timp, însă la temperatura cât mai joasa.

Cu o centrala cu condensare vei avea un consum de probabi -10% mai scăzut. Aplica procentul asta la factura dintr-o luna de Iarna si rezulta diferență de consum între o centrala cu condensare și una clasica.

[joy]

De cativa ani fac asta, ma refer la partea cu temperatura pe tur mai mica dupa ce am observat castigul de confort de la intrarea mai dese a incalzirii. Si histeresis reglat mai mic la termostat.

Vreau sa inlocuiesc centrala si numai pentru a.c.m., la vitopend daca e prea mic debitul nu mai incalzeste, daca nu cer destul de cald nu mai incalzeste, daca nu mai incalzeste si reglez debit mai mare dureaza mult pana incalzeste, daca debitul e prea mare apar fluctuatii. De asta m-au atras cei 28-29 kW la acm de la cele doua centrale mentionate de 25kW. Daca lovitura de berbec persista voi voi cauta solutii cum ziceam.

In plus daca ceva se strica la Vitopend reparatia depaseste valoarea centralei si odata ce incep stricaciunile la varsta asta sunt sanse mari sa o tina lant. Asa au patit parintii cu a lor Vaillant, dupa doua reparatii de 600 de lei la centrala veche cand s-a stricat iar au recunoscut ca nu mai are rost sa continue. Au pus ecoTEC pure VUW236/7-2 despre care citisem de tot felul de probleme de fiabilitate inclusiv in perioada scurta de garantie, dar au insistat sa o cumpere si s-a stricat in primii doi ani de garantie. Da, asa-i, centralele noi nu mai sunt asa fiabile dar acesta este viitorul. Sper totusi ca in cele din urma UE sa recunoasca problema uriasa cu deseurile provenite de la aparatele consumabile si sa ia masuri. Altfel in fiecare saptamana vom inlocui ce s-a stricat in saptamana precedenta.

Intrebarea cu diferenta de consum si uzura suplientara a centralei era pentru cazul cu centrala cu condensare variantele de temostat on-off (ITLC/TPI) si opentherm. Dar asta-i ceva ce pot eu sa caut acum ca mi-am formulat dilema pe care o aveam.

Deci intrebarea care ramane e: vezi vreun avantaj la 050-W fata de Condens Plus 100 ?

[fuji]

vezi vreun avantaj la 050-W fata de Condens Plus 100 ?

teoretic Viessmann are Piese componente mai durabile (..desi, am precizat niste exceptii in mesajul precedent). Apoi, Viessmann este un inventator, are patent pentru Schimbatorul de caldura din Inox si pentru arzatorul radial, deci are mult mai multa experienta la centralele cu schimbator din Inox.

Pe de-alta parte centralele Motan sunt destul de reusite, nu au fost probleme deosebite semnalate la gama Condens Plus (functioneaza bine si Condens 100 si Mkdens 20-P)

[joy]

Pentru umplerea ocazionala cu apa a centralelor despre care vorbeam se pot conecta permanent la teava de apa rece a.i. sa deschid doar un robinet (ca la vitopend 100) sau e necesara conectarea unui racord flexibil cand vreau sa fac asta (parca la un buderus am vazut asa) ?

[fuji]

Pentru umplerea ocazionala cu apa a centralelor despre care vorbeam se pot conecta permanent la teava de apa rece a.i. sa deschid doar un robinet (ca la vitopend 100) sau e necesara conectarea unui racord flexibil cand vreau sa fac astan?

deci, in mod normal ar trebui sa existe o umplere pe Instalatie -ca e o problema de Instalatie, tu umpli toata instalatia, nu doar o centrala termica. Deci ar trebui prevazuta o umplere intre instalatia de incalzire inchisa si instalatia de apa rece -si nu cu flexibil, ci cu teava si robinet. Si acel robinet il deschizi tot ca pe robinetul unei centrale, sau mai bine si mai usor, ca pui un robinet sferic, nu un robinet minuscul, gatuit si chinuit.

Insa e o problema mai complexa, ca EU a interzis aceasta umplere simpla in centrala: e nevoie de un Sistem de umplere, care sa impiedice posibilitatea intrarii apei din instalatia de incalzire inapoi in instalatia de apa rece proaspata ! Adica sa nu se inverseze circulatia prin sistemul de umplere in momentul in care presiunea din instalatia de apa rece e prea scazuta.

Oricum, cele 2 centrale mentionate de tine au robinet de umplere (parca..). Dar n-ar strica sa prevezi un sistem suplimentar de umplere pe instalatie, nu ? Un sistem care sa includa si un clapet anti-retur.

[joy]

F buna ideea. Acum sunt interesat daca mai sunt si alte lucruri care ar trebui facute la instalatia de incalzire (best practice) si care nu se prea fac.

La capitolul filtre pe langa filtrul antimagnetita si filtrul in Y mai trebuie altceva ? Exista ceva filtru in centralele Motan sa nu intre reziduurile ? Mai ales la centralele noi ar fi important asta.

[fuji]

La capitolul filtre..

filtrul magnetic filtreaza doar partile metalice din instalatia de incalzire -daca acestea exista.
La apa rece poti pune filtre de PP cu plasa de 1-5-10-20-50 microni. Dar astea se pun pe alimentarea cu apa rece a intregii case, nu doar pentru centrala termica.
Nu doar centrala e bine sa aiba parte de apa filtrata -ci si corpul uman !

[joy]

Pentru apa de baut/gatit am filtru 3M (sedimente + CA).

Filtrul magnetic nu impiedica sa ajunga acele particule la centrala pentru ca are nevoie de timp sa actioneze. Curatarea ar trebui sa se produca in timp, cum apa e tot purtata pe la el se retine putin cate putin.
Filtrul Y in schimb ar trebui sa retina sedimentele inainte sa ajunga la centrala, dar ar trebui sa fie curatat periodic. N-am fost atent daca l-a curatat cineva. Am calorifere de otel de peste 15 ani, nu le-am curatat niciodata. Unul din ele (chiar important) se incalzeste doar sus, poate ar trebui sa-l duc la curatat/verificat. Pot doar partial sa le aerisesc pentru ca nu au robinet pe retur, dar asta voi corecta curand.

a.c.m. nu are niciun filtru in centrala ? Cred ca ar trebui sa nu aibe ... chiar sper sa nu aibe pentru ca in zona filtrelor se face microbiologie. In plus cand sunt reparatii si vine apoi apa aceea murdara daca cineva porneste din greseala apa calda s-ar colmata acel filtru. Banuiesc ca rolul centralei e doar sa incalzeasca a.c.m. nu sa o filtreze.

[marian122]

Salutare!

Am nevoie de cateva informatii referitoare la o problema pe care o am cu Viessmann Vitodens 050. Am observat ca pe partea de apa calda menajera apa nu e constant calda. Pot spune ca variaza intre calda si calduta. Pe ecran am urmatoarele temperaturi:
- in jur de 40-45 de grade cand centrala nu face nimic (teava de apa calda menajera rece si tevile de tur / retur reci).
- in jur de 70-85 de grade cand folosesc apa calda (un singur robinet deschis pe maxim).

Ce am mai observat pe afisaj e ca indicatorul de ardere are mai multe liniute. Daca inainte, pe apa calda indicatorul avea toate liniutele (era la full ca sa zic asa), acum e undeva la mijloc.

Daca deschid apa calda la bucatarie (traseu scurt ~4m de teava) incepe sa incalzeasca apa (urca pana la 60-70 de grade pe ecran) dupa care se inchide flacara (nu se mai aude cum arde in centrala). Sta asa vreo 5 - 10 secunde dupa care o ia din loc iar si incalzeste pana la 70-80 de grade (asta e ce arata pe ecran). In realitate situatia e ca teava devine fierbinte dar nu ramane constant fierbinte. Se mai raceste, se mai incalzeste si la un moment dat ramane fierbinte.

Daca deschid apa calda la baie (traseu lung ~16m de teava), incepe sa incalzeasca si pe afisaj urca pana la 70-80 de grade. Pare a fi cam acelasi comportament ca in cazul descris mai sus. Doar ca apa e mai rece datorita traseului mai lung.

Sa fie senzorul defect? Sa se fi defectat ca urmare a deschiderii si inchiderii robinetului de apa calda din scurt ?
Intentionez sa chem service-ul zilele urmatoare dar macar sa stiu la ce sa ma astept. Garantie a avut doar 2 ani, s-a terminat acum 2 luni. N-am avut de a face cu service-ul de CT pana acum si n-as vrea sa ma trezesc ca platesc de mai multe ori diverse piese pana ii da de cap.

Multumesc!

[fuji]

Doar ca apa e mai rece datorita traseului mai lung.

practic ti-ai raspuns singur. In plus, la Baie difera si Bateria sanitara fata de cea de la Bucatarie, si debitul de utilizare.

Centrala nu are nimic.

Sa fie senzorul defect?

adica e bun pentru Bucatarie si e stricat pentru Baie acest senzor ?

Iarna apare rece si mai rece ! Nu mai are 10 grd, are 5 sau 2 grd C. De-aici si diferenta de comportament.

[marian122]

Diferente mari intre baterii nu este. Pana acum fix cu acelasi traseu (debit, diametru teava) si componente (bateri/capul de dusi) apa era fierbinte. Acum nu mai este.
Pe incalzire, la retur temperatura apei e in jur de 40-45 de grade.

O sa incerc sa ridic temperatura apei menajere la 50 de grade. Poate e mai ok asa. Ce parere ai?

Apropo, ar fi o solutie sa imi pun un instant (sau boiler mic 10-15L) electric pentru apa de la bucatarie ? E afectata centrala de pornirile si opririle dese pe apa calda, mai ales la bucatarie unde merge 30 secunde si se opreste. Mai dau drumul la apa 1-2 minute si o opresc.

Scuze daca tot revin aiurea pe subiect dar incerc sa inteleg ce se intampla, de fapt.

[marian122]

Acum mi-am dat seama ca am facut dezacorduri in ultimul mesaj. Scuzati-ma pentru greseli, nu mai pot edita.

[fuji]

O sa incerc sa ridic temperatura apei menajere la 50 de grade.

f. bine, poti si mai mult, si mixezi cu apa rece din Bateria sanitara.

E afectata centrala de pornirile si opririle dese pe apa calda, mai ales la bucatarie unde merge 30 secunde si se opreste.

nu e afectata cu adevarat.
Poti pune boiler, dar va fi consum electric.