Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

mod functionare instalatii, aer in instalatie, pericol de inghet, montaj, diverse

Moderator: fuji

Avatar utilizator
Somnorosul
Junior
Mesaje: 5
Membru din: 14 Feb 2021 11:38

Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de Somnorosul »

Buna ziua,
Detin o casa de vacanta, mica, 65mp. actual incalzire cu o soba cu manta cu apa, 3 calorifere, un boiler termoelectric si vas expansiune deschis. Instalatia este realizata de mine si functioneaza bine de app. 10 ani.
incalzire0.png

Se introduce gazul ... pentru cresterea confortului doresc sa conectez o centrala termica ( ma gandesc la Motan Mkdens 25 sau Ferroli Alpha 24 ... astept si alte variante). Va postez schema actuala si schema noua. Deoarece nu sunt specialist pe domeniul termic v-as ruga analiza si comentarea schemei noi (care include si centrala termica).
incalzire1.png

Observatii >
- Niciodata centrala termica nu va lucra deodata cu soba (ori soba /ori CT ... la cresterea temperaturii in soba deschid circuitul termostatului CT);
- Caloriferul C1 trebuie sa lucreze numai cu CT (amplasat in incaperea cu soba);
- Clar trebuie sa schimb vasul de expansiune deschis cu vas de expansiune inchis si supapa de suprapresiune;
Intrebari >
- Supapa de sens 3 (SS3) trebuie sau nu trebuie montata? (pe caloriferul C1)
- Ce dimensionare trebuie pentru vasul de expansiune inchis? (eu as merge pe 12-18L)
- Grupul de siguranta (supapa de suprapresiune) trebuie sa cuprinda si supapa de supratemperatura? Ce valori aleg?
Astept pareri si sfaturi. Multumesc.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de fuji »

Somnorosul scrie: 14 Feb 2021 12:17 Buna ziua,
Detin o casa de vacanta, mica, 65mp. actual incalzire cu o soba cu manta cu apa, 3 calorifere, un boiler termoelectric si vas expansiune deschis.
supapa de siguranta in instalatiile casnice de incalzire trebuie sa fie de max. 3 bar. Iar centrala termica pe gaz e deja echipata cu asa ceva.
Insa.. nu stiu care e presiunea maxima la care rezista soba aia.. poate e nevoie de o supapa mai mica, de 2,5 bar...

Centrala Alpha de la Ferroli e Alpha C, adica combi -nu se aduce o varianta doar Incalzire. Deci Centrala face si apa calda instant si prin urmare nu mai e nevoie de Boiler (mai ales ca nu e mare boiler).
Eu as simplifica totul si as folosi exclusiv centrala termica pe gaz. Semineul (sau soba) as da-o la cineva care inca mai foloseste. Lemne.
Orice alta varianta complica inutil lucrurile.
Avatar utilizator
Somnorosul
Junior
Mesaje: 5
Membru din: 14 Feb 2021 11:38

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de Somnorosul »

Soba rezista la 3 bar cf. prospect, avand in vedere ca s-a utilizat cu vas deschis montat in pod acum are vre-o 0.3 Bar; in circuit, cu vas inchis ma gandesc sa merg undeva la 0.5 - 0.8 Bar (circuitul rece), Daca nu ma insel Ferroli ma lasa pana la 0.4 Bar ca sa nu intre in avarie.

Nu am tratat in schema postata circuitul de ACM deoarece este o alta poveste : acum apa rece intra intr-un boiler solar de 100l (aflat pe un foisor. principiul termodinamic, pasiv, cu antigel, functioneaza si iarna) unde o incalzeste soarele; iesirea din acest boiler este conectata la intrarea in boilerul din casa (figurat in schema). Cand este diferenta de 10 grade intre ACM casa si ACM solar o pompa la fiecare ora face un ciclu de recirculare de cateva minute. Vara avem apa calda de la soare, iarna de la soba cu lemne. Stiu ca poate pare complicat dar sistemul s-a dezvoltat in timp si e functional.

In varianta noua, iesirea de ACM actuala o introduc ca si intrare in centrala termica si setez daca se poate o intarziere la ea pe ACM. S-ar putea sa fiu nevoit sa pun la intrarea in CT o vana termostatata de apa (cu 3 cai) ca sa nu intre in ea mai mult de 55-60 grade vara.

Semineul (soba) clar ramane in schema, tinta este sa bag centrala termica astfel incat sa tin o temperatura minima cat nu stam acolo si sa pot creste telecomandat pe cand mergem cu cat mai putine modificari la instalatie.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de fuji »

Somnorosul scrie: 14 Feb 2021 18:23 Semineul (soba) clar ramane in schema, tinta este sa bag centrala termica astfel incat sa tin o temperatura minima cat nu stam acolo
au tot fost Subiecte de genul asta:
de ex. viewtopic.php?f=21&t=1618
si
viewtopic.php?f=21&t=1657&p=9468#p9468

Teoretic, ar trebui si un Puffer / Acumulator.
Acum.. la nivel de improvizatie merge orice schema. Si asa, boilerl vad ca e incalzit aleator, ca un calorifer mai mare (nu are pompa de incarcare boiler, nu exista prioritate pe ACM). Bine, fiind un boiler termoelectric are si putere mica in serpentina.. n-ai de ce sa-l incarci rapid
Avatar utilizator
Somnorosul
Junior
Mesaje: 5
Membru din: 14 Feb 2021 11:38

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de Somnorosul »

Off, am citit topicurile respective, stiu ca in principiu se pot pune o soba pe lemne si o CT in paralel, stiu ca in principiu ar fi fost frumos sa am un puffer ... iar eu am 2 boilere de 100 litrii fiecare in serie si acu vreau sa inseriez si o centrala termica pe ACM :)
Eu sunt de meserie automatist si poate gandesc un pic altfel fata de un specialist pe instalatii ... din aceasta cauza va solicit ajutorul.
Intrebarile (neclaritatile) mele punctuale:
- schema de principiu propusa este ok? (este functionala?)
- trebuie sa pun supapa de sens si pe caloriferul C1 din schema mea sau nu?, acesta trebuie sa functioneze numai cu centrala termica!
- termosemineul actual (soba) are capacitatea de 6litri (schimbatorul de caldaura), raportat la caloriferele mele si boiler - pun vas de expansiune de 12 sau 18 litri astfel incat sa nu am cresteri de presiune peste 2,5 Bar?
- pentru grupul de siguranta (nu as vrea sa ma bazez pe grupul de siguranta al CT) este cazul sa pun si supapa de supratemperatura sau este de ajuns numai de presiune?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de fuji »

Somnorosul scrie: 14 Feb 2021 19:11 - schema de principiu propusa este ok? (este functionala?)
pai daca soba nu merge odata cu centrala pe gaz, atunci de ce n-ar fi buna schema ?
Supapa de sens (sau clapet, valva anti-retur).. poti pune oricate, oriunde. Da, e bine sa pui si pe circuitul acelui calorifer.
- termosemineul actual (soba) are capacitatea de 6litri (schimbatorul de caldaura), raportat la caloriferele mele si boiler - pun vas de expansiune de 12 sau 18 litri astfel incat sa nu am cresteri de presiune peste 2,5 Bar?
diferentele de pret intre 12 si 18 litri sunt neglijabile. Mai mare diferenta intre un vas italian si unul chinezesc (de evitat !), iar unul de firma (reflex, Flamco) costa dublu cat cel italian !
La Vasul de expansiune cu cat e mai mare, cu atat e mai bine. Numai sa fie loc de amplasare. Merge si doar unul de 12 litri, dar se poate monta si de 18 sau chiar 25 litri !
La incalzirea cu Lemne se ajunge la temperaturi ridicate, chiar 90 grd sau mai mult.. deci si dilatarea apei va fi mai mare.
pentru grupul de siguranta (nu as vrea sa ma bazez pe grupul de siguranta al CT) este cazul sa pun si supapa de supratemperatura sau este de ajuns numai de presiune?
grup de siguranta.. Asta deobicei inseamna un ansamblu de supapa de siguranta cu Manometru.. eventual si un reductor de presiune, daca e grupul de pe alimentarea cu apa rece a unui Boiler.
Deci pui o supapa de siguranta de 3 bar (sau cat rzista maxim soba) si o pui pe tur langa soba. Si nu pui nici-o armatura de inchidere intre soba si supapa.

Supratemperatura.. la ce dispozitiv te referi ? La cazane de lemne se mai monteaza serpentine de racire pentru supratemperatura -dar sunt din fabrica prevazute cu asa ceva. Alticeva.. ce ?
Avatar utilizator
Somnorosul
Junior
Mesaje: 5
Membru din: 14 Feb 2021 11:38

Re: Trecere de la incalzire cu lemne la gaz

Mesaj necitit de Somnorosul »

Da ,imi este un pic mai clar >
- iau supapa de siguranta presiune SSP de pe vasul de expansiune (de pe retur) si trebuie sa o montez intre termosemineu si supapa de sens SS1, fara nici un robinet intre ele cu posibilitate de iesire de avarie;
- eventual, daca am posibilitate de montaj sa pun o supapa de siguranță cu funcție combinată pentru temperatură și presiune (90grd.C/3Bar) - ceva de acest gen >
01130_ro.pdf
(126.03 KiB) Descărcat de 155 ori
- vas de expansiune cu membrana fixa, incalzire sau solar.
OK. Multumesc.
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori