Forum IVP Instalatii

Daca nu va suparati , mai am o intrebare : de 2 saptamini am observat ca atunci cind folosesc apa calda un timp mai indelungat dupa o perioada de timp de 3 , 4 minute se opreste flacara sta timp de 2 , 3 secunde si reporneste ( apa nu ajunge la 75 de grade si nici debitul apei nu sacade ) . Banuiesc ca asa face si pe incalzire ( din spusele sotiei ) . Multumesc pentru raspuns anticipat ( modelul centralei este Junkers euroline compact cea cu butonul de avarie triunghiular ).

Din descriere nu pare sa fie o problema (..timpul de functionare, respectiv de oprire sunt irelevanti, ca depind de multi factori).

Daca centrala pare sa reactioneze aiurea fata de temperaturile reglate este posibil sa se fi decalibrat un senzor (in cazul de fata, senzorul de apa calda menajera). Insa asta doar o firma de service poate constata.
Senzorii sunt consumabile, in general la 5 ani sau mai mult e normal sa fie schimbati.

buna ziua

am o centrala junkers euroline. problema este ca dupa o perioada nu mai indica presiune in instalatie. am dat drumul la apa in anstalatie...si nimic.
Ma poate ajuta cineva?

probabil s-a infundat manometrul.. trebuie curatat. In cel mai rau caz, se schimba manometrul.
De ajutat poate doar o firma de service.

Buna ziua
Am o centrala junkers euroline (buton avarie rotund) si aseara au inceput problemele. Porneste si se decupleaza imediat atat pe incalzire cat si pe apa calda. Astfel caloriferele nu se incalzesc defel. Nu imi arata nici o avarie doar ca nu reuseste sa ajunga la 45 grade. Ce ar putea fi?
Multumesc anticipat.

daca nu da avarie, e mai greu de dat un diagnostic..
Ar trebui verificate in primul rand presiunea la gaze si tensiunea electrica.

Zilele astea au fost mari probleme cu alimentarea cu curent electric.
Chemati firma de service.

Daca centrala totusi functioneaza, dar nu depaseste temperatura de 45 grd.. (si in cazul in care nu exista un termostat de camera).. poate e presiunea prea mica la gaze.
Insa la functionarea pe apa calda ar trebui sa depaseasca 45 grd, ca altfel n-are cum sa prepare apa calda.

Buna seara,
Am o centrala Junkers-Bosch EUROMAXX de 24 Kw care are o vechime de 12 ani . In decursul anilor am avut doar o problema cu Presostatul de aer, pe care l-am reparat (desi plasticul carcasei era capsulat la cald) . Desi in zona mea este o apa dura la reteaua orasului, in cei 12 ani de folosinta am curatat/spalat doar de 4 ori schimbatorul principal si cel secundar . In prezent, schimbatorul de caldura in placi pentru apa calda functioneaza la jumatate din capacitate, restul placutelor din cele 35 par a fi colmatate . In etape, am folosit 4 bidonase de 75 ml de DETARTRANT ULTRA-RAPID produs de firma NUFARUL si in serii cronologice am ajuns sa il las pana la 2 ore cu aceasta combinatie de acizi (dupa fiecare reincarcare cu acid am clatit cu apa din abundenta si presiune de aer prin suflare in forta si fara a neutraliza acidul coroziv cu o baza) . In comparatie cu anii trecuti, la spalarea de anul acesta nu am reusit sa desprind mai multa depunere de calcar si implicit se cunoaste foarte putin randamentul la debitul de apa calda (comparat cu debitul dinaintea spalarii) . La spalare, dupa golire, când scuturam bine schimbatorul se auzea zgomotul apei ramase printre lamelele infundate partial/total . Datorita presiunii mari pe primar,i-am echilibrat si perna de aer din vasul de expansiune (cu o pompa de bicicleta), iar acum functioneaza normal .
Rugamintea si Întrebarea mea pentru dl. moderator ,,fuji,, se refera la recomandarea unui agent de spalare mai performant, un acid sau combinatie de acizi de concentratie mai mare decat clasicul Detartrant sau ,,solutiile speciale profesionale,, care sunt tot o combinatie de acizi plimbati cu o pompa de acid de minim 14 milioane . Deci, daca ati incercat cu o substanta standard din comert (din gama toaletarii casei), astept o recomandare in acest caz . Mentionez ca un schimbator nou pentru acest model de centrala este la pretul de 9 milioane (jumatate dintr-o centrala noua mai ieftina), deci nu se merita o investitie majora, iar schimbator SH nu am gasit pentru acest model .
Multumesc pentru intelegere si colaborare.

1) clasicul detartrant e suficient de puternic -ba e chiar prea puternic, poate gauri schimbatorul (..s-a mai intamplat).
-de fapt, detartrantul e chiar mai puternic decat solutiile folosite de firmele de service..
2) alternativa ar fi o spalare chimica sub presiune, adica cu pompa.
3) Dupa o spalare chimica se recomanda folosirea unei substante de neutralizare (pasivizare) -insa putini o mai folosesc (ca dubleaza costurile materialelor interventiei respective) -tocmai pentru a evita gaurirea ulterioara..
4) Spalarea chimica a schimbatorului secundar (in placi) nu e suficienta, ar trebui curatat si schimbatorul principal..

Ref. pret schimbator-am sa verific cat costa exact, si revin. E posibil sa fie asa de scump, deoarece era un schimbator in placi deosebit, mare si izolat termic cu cochilii termoizolante. Dar revin cu un pret exact..

fuji scrie:..Ref. pret schimbator..

schimbatorul in placi pentru Junkers Euromaxx costa 155,43 euro fara TVA, pret de Lista, deci vreo 850 Lei.
Dat fiind valoarea ridicata si vechimea + calitatea centralei, poate prinzi totusi o oferta de la o firma de service, o reducere macar cu 10% -si atunci devine 766 Lei.
Sigur, tot mult e.. dar si o curatare chimica a centralei efectuata de o firma de service costa 350-400 Lei.

CATRE: fuji

Buna ziua,

Multumesc pentru raspunsul neconcludent. In acest context mentionez urmatoarele:
1.) Este logic ca o spalare/curatare completa a centralei in mod manual, pe langa schimbatorul secundar in placi pentru ACM, inseamna si schimbatorul de caldura principal, mini-filtrul, mini-regulatorul de presiune care este tot un filtru, apoi turbina de debit a apei care comanda modularea flacarilor la arzatorul de gaz, tevile de Cupru interne . Era bine sa curat de calcar si pompa (putin zgomot), dar mi-a fost teama ca acidul sa nu arda/descompuna chimic cauciucul de la garnituri/semeringuri, rulmentii, arculete, ax, idem si scaunul mobil de la vana cu 3 cai, senzori ... Daca tot am demontat centrala pentru spalare am facut o revizie tehnica minora si la celelalte componente la care se poate ajunge usor, fara risc si fara sa fie nevoie de schimbare de garnituri, etc . Am curatat de zgura arzatorul si electozii de aprindere si ionizare, am etansat camera de ardere si am uns rulmentii de la ventilatorul de evacuare gaze-arse . Mai mult de atat, nu am ce sa-i fac.... fara a investi masiv in piesele uzate, indiferent ca le schimb eu sau o ,,firma specializata,, ;
2.) La reprezentata Junkers-Bosch schimbatorul original SWEP-Suedia cu 40 placi ajunge 9 milioane (il monteaza ei si nu exista notiunea de reduceri de pret), dar nu se merita ca valoare sa platesc jumatate dintr-o centrala noua . Sunt si variante de schimbatoare echivalente pana la 8,5 milioane facute de ILMET-Italia, dar are doar 24 de placi de Cu/Inox . Mai rentabil este sa iei o centrala SH la 10-12 milioane . Referitor la recomandarea dvs.: ,,spalarea sub presiune,, cu o pompa de acid, mentionez ca nu rezolv nimic, deoarece acestea au o presiune mica de 1 barr (exact cat am presiunea de apa a orasului) . Am citit Fisa Tehnica a Pompelor de acid din comert si cele ieftine de 14 milioane au presiunea de 1 barr si sunt bune doar pentru spalarea/intretinerea periodica, nu si pentru schimbatoare mai infundate sau chiar semi-colmatate . Pentru ,,cazurile grave,, sunt recomandate pompele de acid mai scumpe care au o presiune de 3-4 barr si iti zboara/elimina tot calciul/calcar exfoliat pe care l-a desprins solutia acida (chiar daca este mai slaba decat ultima generatie de Detartrant Ultra-Activ de la Nufarul) . Aceste pompe puternice nu le au decat Service/ul reprezentantilor mari, nu si colaboratorii lor din teritoriu care se descurca cum pot pe cont propriu (am vorbit cu cativa colaboratori recomandati de Bosch) ;
2.) Am gasit Cartea Tehnica a Schimbatorului in placi si ei recomanda o spalare cu un acid slab de 5 % cum ar fi Acidul Fosforic si la final neutralizarea acidului folosind o substanta-baza ieftina la indemana tuturor: Bicarbonat de Sodiu care se gaseste la Alimentara si este folosit la prajituri . Ei spun ca spalarea se face in ambele sensuri la o presiune/debit de 2 ori mai mare ! decat debitul folosit al apei menajere care circula prin ea (deci este exact cum am spus eu la punctul 2) . Eu v-am scris in ideea ca imi recomandati o solutie acida accesibila din comert, un acid nou folosit de alti experti membrii-forum sau din experienta tehnica indelungata a dvs.... Nu am gasit un schimbator ,,bun,, pe web-site/urile cu anunturi SH . Daca intamplator ati auzit pe cineva care si-a schimbat centrala si a ramas cu piese de schimb de la un Euromaxx 24 kw, atunci va rog sa imi trimiteti adresa acestuia la floriss2010@yahoo.com (pe forum nu mai are rost sa intru) ... No comment .
Va multumesc din nou pentru intelegere si colaborare .
Cu stima,
Florin

nu inteleg de ce as fi obligat sa recomand o solutie din "comert", si nu varianta profesionista, respectiv spalarea chimica cu pompa.
Nu inteleg nici ce vina am eu ca service-urile din zona n-au pompe.. si ca totul costa.

Nu se gasesc schimbatoare second hand pentru Euromaxx, ca a fost o centrala rara (si acum, e si mai rara..). Si un schimbator second hand e ..second hand -cine stie in ce stadiu ar putea fi..

Tot ce scrie mai sus nu reprezinta niste rezolvari, nici tehnice si nici comerciale (ca aici ne doare pe noi..).
Oricum, problema trebuia rezolvata de la cauza, respectiv de la apa dura, care infunda nu numai schimbatorul in placi, ci si toate armaturile de pe toate instalatiile, se depune pe oale, etc. -si in acest caz era necesara o statie de dedurizare. Altfel, trebuie cautate tevi second hand, baterii sanitare second hand si oale sh.
Rog informati-ne daca gasiti un schimbator second-hand de Euromaxx -o sa-l consemnam cu titul de curiozitate.

floriss2010 scrie:.. La reprezentata Junkers-Bosch schimbatorul original SWEP-Suedia cu 40 placi ajunge 9 milioane (il monteaza ei si nu exista notiunea de reduceri de pret), dar nu se merita ca valoare sa platesc jumatate dintr-o centrala noua . Sunt si variante de schimbatoare echivalente pana la 8,5 milioane facute de ILMET-Italia..

e vorba de Zilmet, nu Ilmet, insa ma indoiesc ca se poate monta pe Euromaxx.
Iar schimbatorul original costa cat am zis eu mai sus, deci nu 900, ci 860 Lei (in functie de curs). Reducere fac multe firme, daca monteaza ele schimbatorul, si la un cost de 7-800 Lei nu reprezinta jumatate din centrala, ci aprox. 1/4 (un sfert), tinand cont ca Euromaxx poate fi echivalat cu o centrala din segmentul actual superior (Bosch Gaz 5000 care costa peste 3200 lei).
------------------------------
Dragi forumisti, cei afectati de apa dura, calcar -nu procedati ca mai sus: apelati din timp la o firma de service pentru spalari chimice periodice (cu pompa), in masura si pe durata in care acestea sunt posibile. Ulterior, cumparati un schimbator in placi nou, care uzual costa 2-300 Lei.
Poate n-ar strica sa va orientati inca de la achizitie la centrale cu preturi acceptabile la piesele de schimb (daca tot se vor infunda / strica programat..).
Si sa nu uitam de recomandarea tratarii apei (dedurizarii) acolo unde acest lucru e posibil.

Fabricantul schimbatorului in placi scrie clar ca se curata de calcar cu Acid Fosforic de 5 % .
1.) Neatentia mea a fost ca am folosit un Detartrant de la Nufarul-Cluj/Napoca care nu contine Acid Fosforic, ci doar Acid Metansulfonic si Acid Citric (idem sare de lamaie);
2.) Azi am gasit in comert un Detartrant de la Sintrom-Bacau care contine exact ce spune fabricantul schimbatorului, adica: Acid Fosforic 85% si Acid Clorhidric . Si nu exagerez, chiar s-a desfundat !
3.) M-am uitat si la compozitia solutiilor acide profesionale care merg si la pompele de acid . Nu este nimic superfantastic de profesional ! Nimic nou sub soare, tot combinatii de acizi ! Indiferent cat ar ajuta, nu pompa corodeaza/decapeaza calcarul, ci acidul . ,,Meseriasii,, folosesc pompele de acid in ultimii 10 ani, dar inaintea lor, ei le spalau tot manual ! Deci, indiferent ca bagi acidul manual sau cu pompa, important este durata spalarii pentru a nu se perfora schimbatorul, iar piesa de baza este neutralizarea finala a acidului cu o baza (Bicarbonat de Sodiu, asa cum recomanda fabrica SWEP-Suedia in Fisa schimbatorului sau o alta baza mai scumpa incepand la Hidroxid de Sodiu in sus).
4.) Deci, daca asa scrie in Fisa de intretinere a schimbatorului in placi Cu/Inox, nu putem contrazice fabricantul, care stie meserie adevarata, nu ca altii ! Nu-i asa domnule ,,fuji,,? Adica, fuji de aici !

ma bucur ca ati gasit solutia si problema s-a rezolvat !
Restul -nu priveste tema prezentului topic.. Se poate dezbate pana dimineata pe un forum de pasionati de chimie, sau cu alti amatori de despicat firul in 4.
Inca odata felicitari pentru curatarea a X-a oara a schimbatorului si.. keep on walkin' ! (..asta in cazul in care s-a rezolvat problema.. ca altfel iar am pierdut vremea aiurea )

floriss2010 scrie:.. nu putem contrazice fabricantul..

fabricantul scrie sa nu folosesti apa dura. La fel, si producatorul centralei impune conditii stricte ale calitatii apei. Deci stiti ce aveti de facut !

Ptr apa dura, achizitionati dedurizatoare .

Salut, am si eu un Junkers Bosch ZWE28-5MFA si am probleme cu codurile C1 si C4,
daca pornesc caldura dupa un timp imi apare C4 sau C1 si sta asa pana la reset,
daca tin caldura oprita si pornesc apa calda apare numai C1 foarte rar C4, am verificat furtunasele de la presostat
si nu am gasit nimic in neregula(le-am suflat), la revizie tehnicianul mi-a perforat
furtunasul de + cred cel alb cu un ac de seringa in mai multe locuri si mi-a zis ca nu o sa mai am probleme,
dar tot am.....nu stiu ce sa-i mai fac. Daca pornesc caldura si dau si drumul la apa calda apare C1 sau C4 dupa cum ii vine ei.
Vreun sfat?
Multumesc anticipat

C1 si C4 sunt erori tot de pe la presostat.. Tinand cont ca in ultimele zile a fost umezeala afara, probabil tot de la presostat sunt problemele.

Mai pot apare aceste erori si de la ventilator, sau de la traseul de evacuare..

Presostatul, desi da avarii, nu cred ca e defect.. ci are umezeala. Insa se poate incerca schimbarea lui.
Oricum, e o problema ce necesita interventia unui sevice.

Salut,
are cineva asa ceva ??
http://www.ivp.ro/centrale-termice/cent ... &order=ASC

Putere termică nominală minimă (Pmin) 53/47 °C kW 7,2
Sarcină nominală de încălzire minimă (Qmin) încălzire kW 7,8
Asta inseamna o modulatie foarte buna a arzatorului si un consum scazut???

ms

este vorba de centrala Bosch Gaz 6000, ultima aparitie in gama Bosch.
Se monteaza deja de juma' de an. E cea mai moderna centrala Bosch din gama mica (am comparat-o cu Gaz 4000 si Gaz 3000).
Este o centrala cu schimbator in placi si automatizare complet digitala.
Randamentul e bun, iar domeniul de modulatie ok.

Modulatia mare (respectiv puterea termica mica) nu implica neaparat un consum mai mic -insa se adapteaza mai bine la instalatiile de apartament, care au deobicei un necesar termic de 4-6-8 kW.

Am si eu c-am aceeasi problema: C1 si C4 coduri de eroare pe un ZWE28-5MFA Junkers, am gasit apa in furtunasul alb de la presostat, acum functioneaza fara el. Am vazut ca ambele sunt presate pe cazanul de ardere pt incalzire??? si pt a nu forma condens??? Tehnicul de la ultima revizie a perforat acel furtun cu un ac de seringa nu stiu de ce? Problema este ca am scos apa si din presostat. Nu inteleg de ce 5ani nu a facut condens si acum face. ?
Poate functiona cu un singur furtun conectat (cel rosu)?
Ce as putea sa fac sa nu mai apara acel cod de eroare?
Multumesc anticipat,Cosmin

PS- pompa de recirculare pe ce treapta merge optim la consum ? Pe 1,2 sau 3.?
Multumesc

buna ziua ,am o centrala junker bosch cu buton avarie rotund.cateodata incalzeste la 90 de grade cu toate ca este setata la 65 grade.Va rog sa-mi spuneti ce este de facut.Multumesc anticipat.