Centrale termice BOSCH, Junkers

[mirmiku]

Sau......nu moduleaza....pe acm...necesita schimb de placa si vana gaz....

[fuji]

Sau......nu moduleaza....pe acm...necesita schimb de placa si vana gaz....

offf..
E varianta horror..
Dar daca mai e in garantie..

[mirmiku]

Cheamă service-ul unde e in garantie.daca se încadrează dupa serie aparat si nu moduleaza,iti schimba piesele.daca nu......baftă la o noua achizitie de centrala

[titi]

inca o data, multumesc pentru raspunsuri; nu stiu ce sa mai cred, doar nu fierbea dela inceput (ca dela PIF face zgomot) si e bine dezaerista instalatia.
cat despre acm, o sa caut un presostat electronic, cu asta mecanic merge la fel, indiferent de plaja de presiuni; apa este intr-adevar dura (nu stiu cate grade de duritate, dar mult , oricum), si fluctuatia apa rece/ calda e de asemenea dela inceput; am FY in amonte, doua filtre pahar (unul cu sita lavabila si unul cu bumbac) si unul magnetic (asta nu stiu daca foloseste la ceva). tensiunea e buna, o fi ceva cu setarile de gaz ale centralei... voi contacta service-ul dupa sarbatori, daca se prind, va spun despre ce-a fost vorba.
oricum nu mai recomand centrala asta, credeam ca e nemteasca (am luat-o pt asta si pentru pompa, ca e cea mai puternica din gama; am o instalatie destul de alambicata si am vrut sa ma asigur ca duce pana la ultimul consumator), dar inteleg ca e o bashica portugheza; jenant pt bosch ca se ocupa cu asemenea magarii.

[mirmiku]

Dar nu ai spus nimic daca e sau nu pe mod solar..cand repornesti electric centrala,ce iti apare pe afișaj: No sau So..

[titi]

salut
acum am vazut, la repornire apare So, e pe solar probabil; nu m-as fi prins, inteleg ca trebuie setata pe No (asta inseamna normal?). astia dela PIF cum de nu s-au prins? am dat acum pe No (am intrat in meniu si am memorat reglajul), vad ca merge aparent la fel pe incalzire, pare sa fie o diferenta in acm (parca e ceva mai stabila). vad mai bine diseara la dus. Doamne-ajuta!
ca sa nu uit, modul asta NO/ So are influenta doar in acm, sau si in incalzire?
multumesc pentru sfaturi, toata stima! Craciun Fericit!

[mirmiku]

Salutare.are influenta doar pe acm.chiar daca cei de la pif au lasat-o pe no,am observat ca trec singure la so.deci poate nu e vina lor

[fuji]

..astia dela PIF cum de nu s-au prins? ..

de curiozitate: din ce zona esti (,,poate treci la Locatie, in profil), si ce firma a fost la service ? Este o firma specializata Bosch sau e un service general multi-marca ?

Ref. apa dura: afla neaparat duritatea aproximativa (cu un test al apei sau intreband un vecin care are conditii asemanatoare).
Nici-o centrala, indiferent de producator, nu merge bine cu apa dura.
Solutia: statie de dedurizare.

[titi]

sunt din dambovita - baleni, firma de service e multimarca.
am bagat in tot volumul de apa 1l de antigel si un pic de praf de polifosfat (din ala care se pune pt acm); desi apa e dura, oamenii cu alte centrale (vaillant, chestii italiene) nu au probleme si nici zgomotul cretin pe care-l face asta.
in afara de faptul ca au dat pe treapta trei de turatie pompa, cei dela service mai trebuiau sa-i faca ceva, vreo setare? practic a fost ceva de genul plug & play.
si mai are o tampenie, supapa de siguranta supureaza mereu, desi presiunea nu depaseste 2bar, practic, o data pe saptamana mai bag 1-2 litri in instalatie - noi depuneri de calcar. vasul de expansiune are (cu instalatia depresurizata) 0.7bar
lucrez in proiectare-instalatii de 10 ani (in special ventilatie, dar si termice), dar nu mi-am bagat nasul personal in centrale pana-acum; intentionez insa sa inaintez in domeniul asta
din experienta, considerati utile filtrele magnetice? parerile sunt impartite in privinta asta. am unul pe alimentarea cu apa rece, si unul pe returul centralei, in afara de celelalte (FY, filtru lavabil, filtru bumbac-astea pe apa rece)

[titi]

ma gandesc la ce-mi foloseste sa chem service-ul, sa-mi spuna ca asa e centrala, face zgomot... trebuie sa confirm ca ventilatorul are turatie constanta, acum ca am dat pe tr a 3-a pompa, dar clar s-a amplificat zgomotul, in bucatarie (unde e montata), e aproape insuportabil sa stai. cand incep lucrul, dupa 5.01, o sa aduc un sonometru, estimez ca face vreo 70dB(A).
ma gandesc c-o fi si din presostatul diferential de pe cos, ca in pozitia normala zdranganea de parca era plin cu piulite, acum l-am strambat (tabla pe care e montat)1cm in sus si nu mai zdrangane

[fuji]

Antigelul nu ajuta in instalatie.. centrala ajunge mai repede la fierbere.. Si nici pompei de circulatie nu-i face bine. Recomand antigel doar daca e strict necesar -altfel, mai bine nu.
Repet, conteaza cat de dura e apa.. Idealul sunt zero grade germane, uzual la retele orasenesti sunt 7-9 dH.. Acceptabila mai e o duritate de max. 15 dH.. Apoi, 20 dH e prea mult, iar 50 dH e enorm! In functie de duritatea apei stii cat de repede va fi afectata centrala termica (si nu numai !).

La PIF trebuiau sa faca / verifice reglajele la gaz si sa faca masuratorile cu analizorul de gaze. Nu mai zic de setari specifice modelului, cum e cea cu SO.

Daca curge supapa de siguranta: incearca s-o dai 1 tura peste cap, sa scuipe odata apa -poate ii trece picurarea. E posibil sa fi prins o mizerie. Daca tot curge, atunci supapa trebuie schimbata. Supapa de siguranta e un echipament de ..siguranta al centralei, nu poate fi neglijata.

Filtru magnetic: e inutil. Mai degraba ar avea efect la apa dura un filtru cu polifosfati. Insa tot statia de dedeurizare e solutia.

[fuji]

daca zgomotul e asa de mare, service-ul nu are cum sa-ti spuna ca Asta e !, las-o asa..
In primul rand, cand vin aia trebuie sa lase un Proces verbal de Interventie, in care sa consemneze ce constata: centrala functioneaza corespunzator sau nu. Daca nu, ce operatiuni de remediere s-au efectuat sau se recomanda. Iar cand scrii un Proces verbal iti asumi o raspundere, nu ?

Daca centrala fierbe (din cauza de depuneri diverse si calcar), atunci e necesara o Spalare chimica -ai sa vezi ca dupa spalarea chimica n-o sa mai faca zgomot mai deloc.
Daca totusi problema e de la altceva (posibil pompa, poate ventilator si/sau reglaje presiune gaz), atunci trebuie sa intervina la acestea.
Nu vad cum o firma de service autorizata Iscir s-ar pomeni in fata unei centrale ce prezinta un zgomot de 70 dB si sa zica: fine, just fine !

Daca totusi se intampla asa, atunci soliciti la Bosch Call Center o alta firma de service. Oricat ai avea ceva impotriva Bosch, sunt singurii care au un Call Center functional.

Iti tinem pumnii sa nu fie problema semnalata de mirmiku (modulare defectuoasa a vanei de gaz, care se rezolva exclusiv prin schimbarea vanei de gaz dar si a placii electronice). Insa faptul ca ai apa dura ma face sa cred ca nu e vorba despre asa ceva.

[mirmiku]

Baga ceva de carton sau cauciuc intre vasul de expansiune si camera centralei (in spate, pe sus), poate e un zgomot provocat de astea 2 piese....

[titi]

in primul rand, multumesc pentru promptitudine
centrala face asa dela inceput, deci nu e cazul de calcar; cand am facut PIF-ul, era oarece agitatie si nimeni n-a dat importanta faptului
faza cu stabilizarea vasului de expansiune (n-am precizat) am facut-o dela inceput, ca zdranganea in functionare.
mi se pare plauzibila modularea defectuoasa a vanei de gaz sau a regulatorului (pe care mi l-au dat o data cu centrala, dela dedeman), nu-mi dau seama daca se pot regla astea.
sper sa nu fie si din cronotermostat (un computherm 097RF), dar merge, are baterii noi, a mers la o alta centrala inainte (il am dela cineva)
parca tot imi vine sa cred ca e ceva simplu, dar nu -mi dau seama...mi s-au mai intamplat chestii d-astea.
PS - n-am nimic impotriva Bosch, inteleg doar ca asta e o centrala portugheza pe care scrie Bosch, copiata dupa un model Buderus. dupa ce m-am ars cu o masina frantuzeasca, am zis ca-mi iau centrala nemteasca. o gluma trista... unii zic ca era mai buna aia gaz 4000, eu am luat-o p-asta mai scumpa. logica romaneasca.

[mirmiku]

1.Pai ca sa vezi daca moduleaza sau nu,trebuie sa chemi firma de service.
2.Regulatorul de gaz nu moduleaza:P:D _____vana de gaz se poate regla,la fel si regulatorul.
3.Ce treaba are cronotermostatul????????? wtf o sa ajungem sa dam vina si pe vant. Ala e doar un on/off atat. si comanda centrala doar pentru incalzire.
4.O firma de service poate sa isi dea seama daca e un zgomot produs de calcar,zgomot metalic (ventilator,pompa,etc), zgomot produs de vibratiile tevilor (centrale inghesuite in dulapuri cu oale si farfurii pe ele), zgomote produse de nefixarea necorespunzatoare a centralei pe perete(ex.intre centrala si un perete cu faianta).
Incercati sa apelati la firma de service acreditata Bosch. Nu mai incercati sa le reparati singuri.mai rau faceti.
Bosch Gaz 4000 nu e recomandata in instalatiile cu apa de put.Schimbator bitermic---se depune mai repede calcarul.

[fuji]

..centrala face asa de la inceput, deci nu e cazul de calcar; cand am facut PIF-ul, era oarece agitatie si nimeni n-a dat importanta faptului
faza cu stabilizarea vasului de expansiune (n-am precizat) am facut-o dela inceput, ca zdranganea in functionare...
inteleg doar ca asta e o centrala portugheza pe care scrie Bosch, copiata dupa un model Buderus..

titi, tu trebuie sa intelegi ca orice centrala, indiferent cum ar fi proiectata si produsa, trebuie sa functioneze in parametrii proiectati si declarati.
Iar misiunea firmei de service este sa verifice daca se ating acesti parametrii -si daca nu, de ce si cum se poate rezolva.
Nu trata o astfel de problema ca pe o fatalitate.. Centralele sunt niste echipamente complexe, care functioneaza intr-un ansamblu.. depind de instalatia de gaze, de cea de apa reces i de reteaua electrica si sunt racordate la alte instalatii -de incalzire, respectiv ACM. Nu poti compara centrala cu un frigider sau un aragaz. La astea din urma poti spune relativ repede: e bun sau e teapa. La centrale termice trebuie analizati toti factorii externi care influenteaza centrala termica, precum si centrala in sine.

Gaz 3000 se produce la fabrica proprie Bosch din Portugalia (Vulcano se numeste) si e ok -face ce declara ca face. Sau asa ar trebui sa fie.
Buderus nu mai e o companie, e doar o marca a grupului Bosch -iar toate aparatele de perete sunt concept 100% Bosch (sau Junkers, sub care se vand in Germania). Cum ar veni, este invers: centralele Buderus sunt copiate (sau sunt variante) ale celor de la Bosch.
Sigur ca Gaz 3000 de 500 euro nu e acelasi aparat cu Junkers Cerastar de 1500-2000 euro din Germania; dar se afla in media aparatelor vandute in Ro. Si repet, este (si trebuie sa fie) o centrala silentioasa.

Este posibil ca PIF-ul sa fi fost unul fugitiv, iar conditiile ulterioare sa fi inrautatit situatia.
Acum chiar sunt curios ce o sa constate service-ul, daca o sa constate..

..Bosch Gaz 4000 nu e recomandata in instalatiile cu apa de put.Schimbator bitermic---se depune mai repede calcarul.

valabil si pentru centrala-sora, Buderus U042

[titi]

din nou, multumesc
service o sa chem cel devreme dupa 5.01, ca pan-atunci, de , e sarbatoare
nu stiu cat de silentioasa ar trebui sa fie, dar si simpla functionare a pompei (cand merge fara flacara) este zgomotoasa (dar nu deranjanta); pompa grundfos cu corp plastic, cand fac comparatia cu un vaillant (model nou, pe care-l are cineva de-aici) mi se face rau, cu aia pot sa dorm in brate, ca nu ma prind cand merge. si aia are bagat ceva antigel si apa e in mod cert mai dura decat la mine, ca deja i s-a cam infundat schimbatorul pe acm.
sa mai spun de supapa de siguranta - o schimabam eu, dar e corp comun cu o piesa de alama pe care se afla robinetul de umplere si tur incalzire - trebuie schimbata toata piesa asta
are un soi de reglaj cu imbus de 3mm langa SS, oare pot regla din el presiunea de deschidere? am dat "peste cap" supapa acum ceva timp, apa e curata, nu s-a produs nicio imbunatatire, nu e mizerie acolo, dar tot picura.
consider plauzibila chestia cu vana de gaz (defect de fabricatie, ca asa face dela inceput); ce parere aveti despre functionarea in treapta redusa (2 sau 1) a pompei de circulatie? clar are influenta in zgomot, dar evident ca vorbim de debit mai mic de apa. din fabrica, era setata pe tr 1, mi-au dat-o pe 3 la PIF.
spuneam ca s-a imbunatatit treaba pe acm de cand am schimabat So cu No, dar trebuie sa verific daca nu era de fapt din cauza pompei pe tr 1 de turatie (acum, cand am dat pe No, am dat si pompa pe tr a 3-a). verific si va spun
dupa revelion, fac si un test de duritate a apei, va spun cum stam

[titi]

salut, revin cu coada intre picioare, ca sa ma fac de ras
am mai deschis o data supapa de siguranta - a venit apa cu niste particule negre, ca un fel de carbune. am tinut-o deschisa pana s-a limpezit, dar va dati seama ce-o fi in instalatie... si mai banuiesc si ca FY de pe retur este infundat, maine il desfac si va povestesc. ce apa tampita pot sa am in put... trebuie sa gasesc o solutie sa bag direct in instalatie (fara sa utilizez SDD), o sare, o chimicala ceva, sa imbunatatesc situatia. si totusi, de ce oare a urlat dela inceput? si am atatea filtre pe apa rece -un FY, un lavabil, unul cu cartus bumbac, unul magnetic. cat s-o mai filtrez... daac iau unul cu carbon activ, cred ca se colmateaza dupa 10 litri...si putul nu pot sa-l schimb, apa d-asta tampita au toti in zona... ciudat ca e buna la gust.
multumesc pentru rabdarea de care dati dovada

[fuji]

.. a venit apa cu niste particule negre, ca un fel de carbune..

particulele negre nu sunt de la apa dura.. Sunt din instalatie sau de la radiatoare (se mai exfoliaza si astea).
E clar -centrala ta merita o curatare chimica !

Oricum, uita chestia cu De ce a facut asa de la inceput ? ca si comparatia cu centralele vecinilor.. Sunt situatii diferite, centrale diferite, etc. Si nu stii sau n-o sa stii cand vor fi probleme si la acelea.
Filtrele pe care le-ai enumerat sunt bune pt. filtrare mecanica (iar cel de carbune pentru gust, ceva bacterii), dar nu te ajuta impotriva apei dure.
Repet, incearca cu un filtru cu polifosfati -exista si cartuse de filtre cu polifosfati (cartuse pentru pahare de 10"). Insa odata cu introducerea filtrului cu polifosfati (cu cristatele, mai pe scurt) apa rece /calda nu va mai fi potabila (bine, nu cred ca e nici acum..).

Oricum, toate aceste situatii sunt prevazute in certificatul de garantie (al oricarui producator).. nu poti avea pretentie de la centrala sa functioneze ireprosabil in orice situatie.
Dar daca face service-ul o curatare chimica (a ambelor schimbatoare, atat principal, cat si secundar), si dupa aceea centrala va toarce ca pisica ..?
Atunci vei stii cum trebuie sa functioneze centrala, si vei stii si in ce hal o aduce o apa dura + impuritati.

[titi]

salut
particulele negre n-or fi dela pa dura, dar sigur sunt si din put (posibil si dela radiatoare), pt ca atunci cand scot pompa, pe tubul PEHD este un soi de namol fin, negru, zici ca e d-ala terapeutic, si care se ia greu. plus ca particule d-astea sunt si atunci cand schimb filtrul de bumbac de pe apa rece (deci fara legatura cu circuitul inchis de incalzire).
am desfacut FY de pe retur incalzire (robinetii spre incalzire tur/retur inchisi), era ceva mizerie (particule d-astea negre), l-am curatat si pus la loc, am dat drumul la robinetul de umplere si am tinut deschisa SS, am scos vreo doua galeti cu apa cu impuritati (evident, de pe sch de acm), dupa care apa a venit limpede. maine, daca n-or fi probleme cu viscolul care se anunta, inchid iar robinetii de incalzire, deschid la maxim p-ala de umplere si scot apa pe la FY de pe retur incalzire, sa scot ce s-o putea si din schimbatorul principal.
avand in vedere ca am scos cu oarece usurinta destula mizerie din schimbatorul acm, inclin sa cred ca filtrul ala magentic impiedica totusi depunerile, macar intr-o anumita masura.
am filtru magnetic (de 3/4") si pe retur incalzire, sper sa fi avut un minim efect.
trebuie sa vad ce bag in apa din circuitul de incalzire sa impiedic depunerile, ce parere aveti de calgon, sare sau polifosfati, afecteaza pompa?
oricum, la primavara, cand s-o incalzi mai bine, golesc toata instalatia, spal toata reteaua precum si caloriferele, unul cate unul, apoi bag apa tratata, dedurizata, ceva; o sa ma invat sa spal chimic schimbatoarele, ca n-am chef sa stau dupa diversi meseriasi pt asa ceva, chiar daca pierd garantia la centrala. precizez ca toata instalatia (ca de altfel toate instalatiile din casa), e proiectata si executata de mine; centrala e montata de mine, senzorul de gaz, cronotermostatul la fel (nu-l aveam la PIF, l-am pus la vreo doua saptamani dup-aia).
recunosc ca n-am avut pana in toamna asta o centrala, dar stiu cum functioneaza, ramane sa intru in detaliile de functionare si diversele subansamble, mai comunic cu specialisti ca dvs care la cunosc si care au experienta in domeniu; in viitor, macar ca hobby, o sa ma bag si la asa ceva, pt ca-mi place si e pe meseria mea. dar teoria ca teoria, practica e necesara pt a fi bun.
multumesc, va tin la curent cu experimentele viitoare.
PS - ca o curiozitate cu zgomotul - e mai mare la pornire, cu apa pe retur la 40-50C (dupa ce-a sta oprita de catre termostat); pe masura ce se apropie de temperatura setata (70C), zgomotul se reduce, devine suportabil; m-as mira sincer sa devina silentioasa dupa curatarea schimbatorului, nu cred ca era posibil sa urle dela inceput, orice-ar fi fost, pai numai pompa, cand merge fara sa fie pornit arzatorul, e mai zgomotoasa ca un vaillant cu toate cele pornite la maxim. pana la urma, important e sa mearga, pe parcurs sunt sigur ca o sa invat multe.