Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

mod functionare instalatii, aer in instalatie, pericol de inghet, montaj, diverse

Moderator: fuji

Avatar utilizator
senakua
Mesaje: 1
Membru din: 08 Apr 2012 16:41

Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de senakua »

Buna!Am o problema cu instalatia de incalzire si va rog sa ma ajutati!Am facut o incalzire centrala "in linie"cu lungimea de aproximativ 40 m si in ultima camera temperatura agentului termic scade foarte mult (normal pt ca nu este izolata si lunga)si temperatura ambianta este mai rece decat in celelalte camere.
Ca sa fiu inteles am atasat si o schema simplificata.
Schema instalatie termica
Schema instalatie termica
Sincer ma gandesc sa schimb caloriferul din ultima camera cu unul mai mare si eventual sa mai montez o pompa la isirea din centrala identica cu cea de la intrare.Sau ar trebui sa montez o pompa de capacitate mai mare pe retur?(mentionez ca mai detin o pompa de aceiasi capacitate deci nu m-ar deranja sa o montez in circuit si ca protectie suplimentara la pompa de pe retur)!Va multumesc!
Fişiere ataşate
IMG.pdf
(249.18 KiB) Descărcat de 1392 ori
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: instalatie incalzire

Mesaj necitit de fuji »

nu se intelege mare lucru din schema ta.. Inteleg ca acum exista o pompa 25-40, pompa care in mod normal e prea mica pt. o instalatie de incalzire..
Probabil e vorba de un cazan de lemne .. Cat are iesirea acest cazan (racordurile tur-retur) ?
Nu e recomandat cu 2 pompe, mai bine 1 pompa mai mare, eventual cu o marime mai mare (adica 30 sau 23, in loc de 25) si in orice caz cu inaltime de pompare mai mare.
-exemplu 30-7 (sau 32-70... depinde de cum le denumesc diferitii producatori).
Inaltimea geodezica e mai putin importanta in acest caz (al instalatiilor de incalzire).
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de AMORO »

Este corecta aceasta varianta de traseu? Distribuitoare pe 5 cai cu intrare de 32 si iesiri de 20 catre 9 calorifere? Meseriasul care a executat operatiunea a spus ca nu vor fi probleme dar a venit o cunostinta ce a spus ca nu o sa faca fata pompa sau ca o sa se auda apa facand zgomot din cauza reductiei directe de la 32 la 20 si ca trebuia sa plec din repartitoare cu 22.Sunt cam nedumerit. Daca puteti sa ma lamuriti este va multumesc!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

diametre circuite din distribuitor

Mesaj necitit de fuji »

indiferent de ce pompa de circulatie pui, aceasta nu va face fata ..? :)

Nu ai dat prea multe detalii despre ce teava e vorba (presupun cupru) si nici despre distribuitor si ce vrei sa racordezi la el, dar daca e vorba despre o distributie catre 5 calorifere, cred ca teava de cupru de 22 e cam mare
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

distribuitor din PPR

Mesaj necitit de AMORO »

Teva si distribuitoarele sunt de PPR.In distribuitor intra 32 si iese catre calorifere teava de 20.Pe fiecare iesire am maxim 2 calorifere legate.Este in ordine?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

distribuitor PPR

Mesaj necitit de fuji »

eu zic ca da, e in regula.
Dar ce pompa e, ca tot s-a pomenit de ea ?
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de AMORO »

Deocamdata nu am achizitionat pompa.Ideea este daca instalatia este bine facuta sau o sa am probleme cu ea.
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

distributie instalatie

Mesaj necitit de AMORO »

Faptul ca din distribuitoarele de la parter pleaca si spre caloriferele de la etaj este vreo problema sau trebuia sa ma duc pana la etaj cu o teava de tur si una de retur din care sa plec cu distribuitoare pentru etaj separate? Si alta belea! am reparat o teava ce duce spre calorifere prin pardoseala care pe timpul lucrarilor din diferite motive a fost crapate printr-o bucla sau cum a spus cel ce-mi monteaza centrala am facut un" maner".Acest instalator mi-a spus ca nu o sa am caldura la acel calorifer niciodata ptr. ca o sa faca dop de aer mereu in acel "maner".Este adevarat?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

distributie instalatie / aer in sinstalatie

Mesaj necitit de fuji »

1) sigur ca se recomanda un distribuitor pe fiecare etaj. Insa merge si cu unul comun pe mai multe etaje.
Depinde mult de tipul circuitelor racordate in distribuitor, si de marimea lor. Conteaza si generatorul de caldura (cazanul), la fel de importanta e si pompa (sau pompele) de circulatie.

2) Aerul se aduna in cele mai inalte puncte ale unei instalatii, uneori si in puncte relativ inalte pe niste segmente de instalatii. Dealtfel, dupa cum probabil, stii, tot in cele mai inalte puncte se monteaza si aerisitoarele automate. Nu vad de ce s-ar aduna aer intr-o bucla..
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de AMORO »

Si mie imi pare aiurea treaba cu bucla....Banuiesc ca este o sperietura pa care o aplica "Meseriasi". Despre pompa o sa ma uit si o sa va spun puterea ei.Dar care este diferenta ca pleaca direct la caloriferele de la etaj fata de faptul ca urcam cu tur retur si apoi distribuitoare? Nu necesita acelasi debit de apa?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de fuji »

cand am zis ca e mai bine sa fie un distribuitor pe etaj nu am spus-o din cauza pompei. Din punctul de vedere al pompei e asa cum spui tu, e tot aia (aproximativ ..sa fie traseele longitudinale cam egale, si pierderile locale la fel).

E mai bine cu distribuitor pe etaj din punct de vedere al comenzii circuitelor, al izolarii lor si asemanator.
Avatar utilizator
AMORO
Membru Activ
Mesaje: 44
Membru din: 19 Dec 2012 12:42

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de AMORO »

Am priceput! Multumesc!
Avatar utilizator
zenith
Mesaje: 2
Membru din: 06 Dec 2015 10:50

Instalatie incalzire

Mesaj necitit de zenith »

buna ziua. va supun atentiei cateva aspecte referitoare la o instalatie termica (centrala pe gaz)
1. ce parere aveti despre acest circuit al instalatiei de incalzire? va circula eficient agentul termic la cele doua calorifere mari?
2. centrala achizitionata are dimensiunea racordurilor tur/retur 3/4 si apa rece/calda de 1/2. poate constitui o problema faptul ca instalatia are aceleasi dimensiuni pe ambele circuite?
3. cosul de evacuare gaze poate fi amplasat intr-un balcon, fie el si deschis? exista vreo reglementare in acest sens?
Fişiere ataşate
TERMICA.jpg
TEVI.jpg
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Instalatie incalzire

Mesaj necitit de fuji »

chiar daca nu ai precizat cat de mari sunt caloriferele, da, cred ca v-a circula suficient.
In general se pleaca pe 3/4" din centrala, si ramificatiile se continua cu 1/2"
Trebuie sa prelungesti kit-ul de evacuare gaze arse pana in afara balconului.
Avatar utilizator
zenith
Mesaje: 2
Membru din: 06 Dec 2015 10:50

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de zenith »

multumesc pentru raspuns
caloriferele mari sunt de 120cm
instalatia are 1/2" direct de sub centrala ceea ce nu mi se pare ok
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

calcul, proiectare / montaj Instalatie incalzire

Mesaj necitit de fuji »

zenith scrie:caloriferele mari sunt de 120cm
instalatia are 1/2" direct de sub centrala ceea ce nu mi se pare ok
nu sunt asa mari caloriferele, sunt medii.
Orice micsorare de diametru induce o pierdere hidraulica mai mare in instalatie.
Insa in general, pompele de circulatie din centralele termice sunt mai mari decat trebuie. Mai exact, majoritatea pompelor ar putea fi folosite pe o treapta inferioara de viteza.

Sigur, toate aceste detalii se stabilesc intr-un Proiect de instalatii (unde se calculeaza inclusiv pierderile hidraulice si se stabilesc diametrele conductelor, se alege pompa, etc.).

Pierdere hidraulica mare e de exemplu in robinetii de la radiator -iar aceasta pierdere e si mai mare in niste robineti d-aia gatuiti, cu pasaj redus (care insa cu siguranta sunt mai ieftini).

Per total, cred ca instalatia va functiona, fara probleme. Acum, ca viteza de circulatie o fi prea mare, ca o sa mai apara zgomote.. Doar asa putem face diferenta intre o instalatie proiectata si una facuta din instinct, intre un montaj al unei firme autorizate Iscir pentru montaj si o execuite de instalatie a unui.. vecin. :)
Avatar utilizator
bambusache
Mesaje: 2
Membru din: 30 Dec 2015 18:43

Instalatie incalzire cazan lemne, puffer pompe, diametre teava

Mesaj necitit de bambusache »

Buna ziua.
-Am o casa la tara,stil vagon,la care vreau sa ii adaug incalzire centralizata. Casa este din BCA de 25 cm izolata cu polistiren grafitat de 10 iar tot podul este tapat cu vata minerala de 20 cm.
-Ca si centrala m-am hotarat la un Termofarc 40 kw cu gazeificare, 1 puffer de 1500 litri si un boiler de 150 l cu 2 serpentine, una sa fie legata la centrala si una sa ii mai iau panouri solare. Lungimea totala a casei este de 35 m pornind din camera tehnica si pana la ultimul calorifer, care este si cel mai mare.
-Majoritatea camerelor dau dintr-una in alta, doar 2 sunt in lateral, deci traseul m-am gandit ca circuitul a fi de tip ,,serie" cu deviatie T din traseul principal catre cele 2 camere laterale.
-Problema mea principala este ca nu stiu ce teava sa folosesc pentru realizarea acestui traseu si dimensionarea acesteia.
-Credeti ca pe lungimea aceasta o sa se reuseasca echilibrarea circuitului?
-Imi puteti recomanda alt tip de circuit?
Din tot ce am citit pe forum,in legatura cu teava PPR cu insertie, as zicea ca din centrala pana la primele 2 calorifere sa plec cu fi 25 si apoi sa reduc la fi 20 pana la ultimul? Credeti ca o sa aiba debitul si randamentul scontat?
Daca o sa folosesc cuprul (si inclin pentru acesta chiar daca este mai scump pentru durabilitate) as pleca din centrala cu 22....apoi pe la baie (jumatatea traseului) as ajunge la 18....si la ultimul calorifer sa ajung cu 15...legaturile la calorifere facandu-se tot cu teava de 15.
-Imi puteti recomanda vreo marca si model pentru pompele de circulatie a apei?
Este ceva corect din ceea ce am spus? Vreau sa ma documnetez intai,pentru ca nu vreau sa il aud pe ,,mester" ca merge si asa.
PS. Am atasat si o lista a casei facuta de mine cu dimensiunile camerelor si dimensiunile caloriferelor pe care vreau sa le pun.
Multumesc anticipat!
Fişiere ataşate
Aceasta este schema casei
Aceasta este schema casei
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Instalatie incalzire cazan lemne, puffer pompe, diametre teava

Mesaj necitit de fuji »

Pufferul pare bine ca ales ca dimensiune, insa boilerul cu siguranta e mic. Probabil e vorba de un asa-zis boiler termoelectric, care in afara de pretul scazut nu mai are nici-o calitate... Alege mai bine un Boiler adevarat cu serpentine, de 300 litri daca vrei sa legi si solar, sau macar 200 litri (in cazul in care pui doar un panou solar plan, de mici dimensiuni de ex. 2 mp).

De la cazanul pe lemne trebuie sa pornesti cu teava rigida, metalica -otel sau cupru. Teava de PPR (armata sau nu) nu prea e teava de incalzire, cu atat mai putin pentru o instalatie cu cazan pe lemne !

Pompa circulatie: trebuie o pompa care sa asigure la un debit de 1,7-1,8 m3/h o inaltime de pompare de 3-4 mH2O, max. 5 mH2O. De debit sunt sigur, de inaltimea de pompare nu, si d-aia am pus-o acoperitor (inaltimea de pompare depinde de pierderile hidraulice din instalatie, pierderi pe care nu le cunoastem, ca nu cunoastem instalatia !).
-liderii de piata sunt Wilo si Grundfos. Alte pompe germane: Halm,
-problema e ca gasesti din ce in ce mai putin pompe clasice (cu 3 trepte), ca au inceput sa fie inlocuite cu pompele electronice, low-energy.
-dimensiune racord: cat plecarea din cazan (turul instalatiei, care la termofarc FI-40 GS are 1 1/2"), sau cel mult cu o dimensiune mai mica.
De fapt.. astea ar fi fost valabile daca nu exista puffer; asa.. vor fi necesare 2 pompe de circulatie, una cazan-puffer si alta puffer-instalatie. Atunci poti alege pt. circuitul puffer-instalatie o pompa de diametru mai mic, (min. 1"=DN25, de preferat 1 1/4"=DN32), cu debitul si H de mai sus (poate H mai mic chiar.. 3-4 mH2O).
Pt. circuit cazan-puffer alegi o pompa cu acelasi debit Q, dar cu inaltime de pompare mult mai mica (ca sunt pierderile hidraulice mai mici pe acest traseu scurt).

La traseu si dimensiuni tevi -nu ma bag. In principiu, diametrele spuse de tine sunt ok daca vorbim de teava din cupru -la PP trebuie marite cu 1 dimensiune (ca acele dimensiuni reprezinta diametru exterior la PP).
Avatar utilizator
bambusache
Mesaje: 2
Membru din: 30 Dec 2015 18:43

Re: Instalatie incalzire: pompe, diametre teava, calorifere

Mesaj necitit de bambusache »

Multumesc frumos pentru precizari.Mai multe persoane mi-au spus insa ca nu as putea sa fac un singur traseu telescopic...caci pompa nu ar putea duce....bine ar fi fost sa.pot monta centrala undeva la mijlocul casei,insa nu am unde sa pun centrala...singurul loc este cel precizat in schita.
-M-am gandit sa folosesc un distribuitor si sa plec cu 2 circuite:
1 circuit: primele cinci calorifere
2 circuit: sa merg cu teava dreapta pana la mijlocul casei,fara nici un alt calorifer legat de acel traseu,sa nu mai aiba pierderi,si apoi sa ma leg cu ultimile 5 calorifere,eventual,la terminarea traseului drept si inainte de a intra in primul calorifer,as mai lega o pompa in plus pe traseu pentru suplimentarea debitului,sa nu am surprize.Se poate asa ceva?
Multumesc si scuze de deranj
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

pompa circulatie

Mesaj necitit de fuji »

Exista o gama intreaga de pompe de circulație, nu doar pompe mici.
Exista case P+3 cu zeci de radiatoare, la care funcționează o singura pompa mare.
Mai multe calorifere, trasee mai lungi >> pierderi mai mari hidraulice. Toate pierderile astea de sarcina se aduna și rezulta înălțimea necesara de pompare.
Dacă te uiți la pompele cu dimensiuni de DN32 sau DN40 ai sa vezi ca sunt destul de mari, unele chiar f. puternice.
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori