Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[fuji]

Schimbatorului de caldura tip tub-in-tub de la BUDERUS Logamax U042 = schimbator bitermic ?

da.
Gama de centrale premium de la Bosch/Buderus e echipata cu schimbator bitermic. Doar aparatele de inceput de gama au schimbator in placi.

Singurul avantaj al schimbatorului in placi e ca e ..ieftin, si cand se infunda costa mai putin schimbarea sa. De aceea, se recomanda in zonele cu apa calcaroasa (repet, si schimbatorul in placi se infunda cu calcar -doar schimbarea sa e mai putin costisitoare).

Legat de comparatia de mai sus, am sa raspund intr-un mesaj separat.

[xp-kry]

Pana acum eram inclinat spre BUDERUS Logamax U042 , acum parca as prefera una cu schimbator in placi . Din cate am inteles un dezavantaj ar fi, pentru schimbatorul in placi , dusurile scotiene .Si pretul ar fi cam ............dezarmant pentru unul bitermic , cu toate ca se poate curata periodic de depunerile de calcar .
http://www.potcontrol.ro/piese-centrale ... -u042-24kw

[raduk]

[...] Probabil ca Bosch Gaz 3000 W ZW24KE e printre cele mai vandute aparate de acest tip -pretul, asemanator cu varianta cu tiraj fortat (!), 2300-2400 Lei.
Are si Viessmann un Vitopend 100 cu tiraj natural, care e cu 150-200 Lei mai scump (fara a fi neaparat mai bun).
Ceva mai ieftine ar fi centralele Beretta: Junior 24 CAI e sub 2.000 Lei (e modelul cu schimbator bitermic). Mynute J 24 CAI e cu schimbator in placi si e cu siguranta mai buna, dar costa deja cat Bosch-ul.[...]

Viessmann sau Beretta sînt "sub" Bosch?

[...] Bosch sta bine la piese de schimb: au pret rezonabil (poate doar beretta, immergas si mai stiu eu cine sa aiba piese mai ieftine), insa piesele de schimb de la Bosch sunt per total mai durabile.. Asa ca vestitul raport calitate/pret e probabil cel mai bun la Bosch. [...]

În regulă.

[...] Daca tot ai scris in mesaj de 2 copii, si tinand cont ca e vorba de o casa, nu un apartament de bloc, poate are sens sa se gandesca la o centrala cu boiler incorporat. [...]

Încă duc "lupte de stradă" în privinţa acestui aspect. Eu i-am propus boiler de 200-300 litri cu dublă serpentină, dar...

[...] Important: de verificat daca beneficiarul are proiect de gaze in care figureaza (si) centrala termica. De verificat si daca .se respecta acest proiect. [...]

Din cîte ştiu... "DA" şi "DA".

[fuji]

Pana acum eram inclinat spre BUDERUS Logamax U042 , acum parca as prefera una cu schimbator in placi . Din cate am inteles un dezavantaj ar fi, pentru schimbatorul in placi , dusurile scotiene .Si pretul ar fi cam ............dezarmant pentru unul bitermic , cu toate ca se poate curata periodic de depunerile de calcar.

in comparatia aia sunt mai multe inexactitati:
Schimbatorul bitermic. Acest tip de schimbator este relativ de conceptie noua. -e exact invers: schimbatorul in placi e cel nou..
Pret: Centrale termice cu schimbator bitermic +. Depinde: daca e vorba de ferroli sau ariston, da, centralele cu schimbator bitermic sunt mai ieftine.. La Bosch insa e exact invers.
Depuneri de calcar: Centrale termice cu schimbator bitermic -. Iarasi depinde de model.. La o centrala Bosch schimbatorul bitermic se va infunda mai greu decat un schimbator in placi. Problema e ca va costa mai scump.

Da, acel schimbator bitermic e scump, la fel sunt si cele de la U052, sau Bosch Gaz 5000 (similar gamele vechi, Eurostar).
Insa retine ca la apa de retea nu sunt probleme cu un schimbator bitermic Bosch -mai mult ca sigur vor cadea toate celelalte componente inainte sa se intample ceva cu schimbatorul.

Si da, schimbatoarele pot fi curatate chimic (macar de 2-3 ori).

Schimbatorul in placi, principial e mai bun -insa in domeniul mediu si mare, industrial. In acele domenii schimbatorul in placi a produs o adevarata revolutie (gandeste-te la punctele termice de termoficare -ditamai imobilul facut doar pt. a adaposti niste schimbatoare de caldura imense, tubulare. Acestea au fost inlocuite cu schimbatoare in placi, cu randament superior si ..mult mai mici -nu se mai justifica o cladire speciala pt. ele..).

Insa in domeniul micro, deci al centralelor de perete, schimbatoarele in placi n-au adus avantaje notabile. A aparut insa necesitatea vanei cu 3 cai, care la noi in tara face probleme la majoritatea fabricatelor..

Cand vorbim de centrale mici, de max. 24 kW, eu recomand U042 daca exista apa de retea, sau Vitopend 100 daca e vorba de apa de put sau calcaroasa in general.
-nu sunt acesta singurele considerente dupa care le recomand..: daca e vorba de schimbator bitermic as putea recomanda si Bosch Gaz 5000. Insa consider ca automatizarea mult mai complexa nu aduce neaparat un plus, si oricum nu justifica diferenta e bani fata de U042.
-daca vorbim de apa calcaroasa, vorbim de zone limitrofe oraselor deobicei. Ceea ce inseamna si probleme in furnizarea energiei electrice.. Din experienta unor astfel de zone, am vazut ca Vitopend-ul se comporta bine, poate mai bine ca alte aparate.

[fuji]

Viessmann sau Beretta sînt "sub" Bosch?

ca pret --depinde (vezi mesaj initial).
La alegere, eu sincer as merge pe Bosch gaz 3000 la aparatul asta cu tiraj natural.

[raduk]

Viessmann sau Beretta sînt "sub" Bosch?

ca pret --depinde (vezi mesaj initial). [...]

Nu ca preţ, ci ca firmă. Atît timp cît nu le patronează Bosch-ul, nu se încadrează în ceea ce mi s-a cerut.

[...] La alegere, eu sincer as merge pe Bosch gaz 3000 la aparatul asta cu tiraj natural.

Tiraj natural? De ce nu forţat?

[fuji]

scuze -nu stiu de ce am ramas cu impresia ca e vorba de o centrala cu racord la cos de fum.. d-aia am si zis de Bosch-ul ala gaz 3000 W cu codul exact ZW24KE (K=Kamin, cos de fum), d-aia am insistat si pe proiectul de gaze, etc.

Daca e vorba de tiraj fortat, se schimba treaba.. Oferta e muult mai mare si mai larga (dealtfel, am scris prin celelalte mesaje recomandari, etc.).
Se poate gandi si la o centrala cu condensare... Sa stabileasca intai bugetul si cerintele (cu /fara boiler, cu/fara condensare).

(inca odata scuze. Ramane valabil ce am scris, dar ..nu se aplica la instalatia de care vorbeai tu)

[xp-kry]

Multumesc de raspuns @fuji .Da ,parerile tale sunt corecte si argumentate . Eu am o centrala Sari Gas montata din februarie 2001 si singurele interventii majore au fost : inlocuit vas expansiune si rulmentii de la ventilator . Am curatat schimbatoarele de 3 ori in acest timp, ultima data in toamna trecuta .Sunt foarte multumit de ea , dar cum toate au un sfarsit ma astept sa pice . Cel ce a verificat-o in toamna trecuta mi-a recomandat sa o utilizez incontinuare . Este cam zgomotoasa .Consumul a fost in medie de 8mc/24 ore pe timp de iarna ( apartament , et 4 , 3 camere , izolat , pe nord , consum de apa calda destul de mult) . Pe un an intreg a consumat intre 1380-1520 mc asta functie de temperaturile exterioare si temperatura din interior care a fost setata pe 23 grade ( acum cat de real sunt indicate si astea de termometru ) .Oricum prima varianta va fi BUDERS U042 ,a doua BOSCH GAS 5000 W , a treia Centrala Vitopend 100 24Kw+kit wh1d017 si a patra Vaillant TURBOTEC PRO VUW 242-3 24KW . Oare e bine ?

[raduk]

[...] cerintele (cu /fara boiler, cu/fara condensare). [...]

Fără condensare. Fă-mi, te rog, două recomandări: una pentru ACM cu boiler extern şi una pentru ACM instant.

[fuji]

..Oricum prima varianta va fi..

poti sa pui Vaillant-ul mai in fata, si sa te uiti si la varianta -5 de la ei. Insa cam costa, iar post-garantia poate fi un calvar..

Consumul a fost in medie de 8mc/24 ore pe timp de iarna ( apartament , et 4 , 3 camere , izolat , pe nord.. Pe un an intreg a consumat intre 1380-1520 mc

Ok, in sfarsit pot sa fac si eu o comparatie.
Eu tot la 3 cam. (60 mp), insa apartament de mijloc, nu de colt, etaj 3/4 am avut pe 2011 >>970 m3 gaze si in 2012 >>943 m3.
Blocul este insa izolat termic (oras: Bucuresti).

Inainte de izolare am avut consum anual de 1.256 m3 (in 2009). Centrala in tot acest timp a fost aceeasi (la fel si instalatia .. doar bebele a devenit intre timp copil.. iar noi -am imbatranit. Spun astea, ca poate influenteaza consumul, si de incalzire, si de apa calda).
-aa, sa nu uit: temperatura interioara 23 grd dimineata si seara, cam pauza ziua, si peste noapte las sa scada la vreo 21 grd.

[fuji]

Fără condensare. Fă-mi, te rog, două recomandări: una pentru ACM cu boiler extern şi una pentru ACM instant.

tinand cont ca esti profesionist, nu utilizator, eu iti propun altceva: leaga o relatie de colaborare cu o firma de service locala, firma ce promoveaza un brand anume. De fapt, cu 2 firme, ca sa ai permanent 2 oferte.
-sa fie firme de service de nadejde, care sa te ajute la nevoie. E cel mai important lucru ! Stiu ca nu tu vei asigura garantia, dar se pare ca beneficiarii sunt tentati sa sune intai la cel care a montat, sau si la el..

Un immergas bine servisat e mai bun decat un Vitodens prost servisat (eventual si prost montat !).

Centrale cu acm instant sunt multe modele.. Fiecare are atuuri. De exemplu, unii useri sunt sensibili la garantia de 8 ani ..si nu baga in seama pretul mai mare uneori decat la viessmann. La altii pretul e decisiv.

Tu ai mai avut experiente cu Ariston -nu te mai risti odata ? Vezi insa ce firme locale de service iti sunt "simpatice".

Centrala cu boiler separat, si care sa fie clasica, deci nu cu condensare.. Hard job ! Sunt din ce in ce mai rare..
-exista o varianta de Vitopend 100 24 kW doar incalzire, la care se poate lega un boiler... Boilerul poate fi original Viessmann sau orice alt fabricat (trebuie insa senzor de boiler viessmann). Varianta relativ scumpa.
-cred ca are si Baxi ceva, Luna3 1.310 FI, tot scump, insa mega-garantie. Boilere Baxi sunt insa turcesti..
-are si Vaillant VU282-5
si mai sunt.. daca caut, gasesc si la Beretta ceva.

[albundys]

La centrala buderus logamax u042,exista variatii de temperatura sau presiune la ACM cum este la alte centrale?

[fuji]

la toate centralele, mai mult sau mai putin, pot fi probleme la furnizarea apei calde (probleme ce tin de centrala sau ce nu tin de ea). centrala nu e hidrofor, nu ridica presiunea apei reci de exemplu (din contra, o coboara).
Ce difera e presiunea min. de apa rece la care functioneaza, si debitul minim la care pleaca arzatorul. Insa diferentele sunt mici. DOar la conditii extreme de debit si presiune se vad influentele.
Centralele Bosch/Buderus merg frumos pe apa calda, parca mai bine decat Vitopend-ul de exemplu, care porneste/opreste de multe ori cand functioneaza pe apa calda.

[xp-kry]

Inainte de izolare am avut consum anual de 1.256 m3 (in 2009). Centrala in tot acest timp a fost aceeasi (la fel si instalatia .. doar bebele a devenit intre timp copil.. iar noi -am imbatranit. Spun astea, ca poate influenteaza consumul, si de incalzire, si de apa calda).
-aa, sa nu uit: temperatura interioara 23 grd dimineata si seara, cam pauza ziua, si peste noapte las sa scada la vreo 21 grd.

Eu inainte de izolare si de a schimba ferestrele am avut consum intre 1900-1700 mc
Suprafata apartamentului este de ~ 67 mp si am pod construit.

@fuji - la ce timp de centrala ai acest consum ?

[fuji]

tip de centrala ai vrut probabil sa zici -ca timpul l-am zis (consum anual). E vorba de o centrala conventionala, randament 90-90% (Vitopend mai vechi).
Nu de aici e diferenta dintre noi, ci de la faptul ca e apartament de mijloc, etaj intermediar... cred ca de la asta e.
Am reglaj local -robineti termostatici si termostat de camera.

[raduk]

[...] immergas [...] viessmann [...] Ariston [...] Baxi [...] Vaillant [...] Beretta

Eu te-am rugat

@ fuji: Te rog să-mi recomanzi o centrală de la Bosch [...]

pentru că aşa mi s-a cerut şi mie: "să fie o centrală de la Bosch"... mă rog, de sub "umbrela" Bosch.


P.S.

tinand cont ca esti profesionist, nu utilizator, eu iti propun altceva: leaga o relatie de colaborare cu o firma de service locala, firma ce promoveaza un brand anume. De fapt, cu 2 firme, ca sa ai permanent 2 oferte.
-sa fie firme de service de nadejde, care sa te ajute la nevoie. E cel mai important lucru ! [...]

Asta este altă discuţie, care nu se termină în două fraze, aşa că nu o să o continui aici, ca să nu poluez topicul.

[fuji]

Ok, insa Bosch nu mai are in oferta Ro o centrala conventionala cu boiler separat.
Exista doar Bosch Gaz 5000 WT (ZWSE 28), care e cu boiler incorporat.

In schimb exista Condens 7000 W ZSBR28 +Boiler ST 120 litri (amplasat sub centrala) =1.885 euro fara TVA

[raduk]

Mulţumesc... dar nu am înţeles dacă şi recomanzi cele două modele.
Un model fără condensare, dar cu ACM instant, nu-mi poţi recomanda? Mulţumesc.

[fuji]

Mulţumesc... dar nu am înţeles dacă şi recomanzi cele două modele.
Un model fără condensare, dar cu ACM instant, nu-mi poţi recomanda? Mulţumesc.

gama de condensare de la Bosch o recomand fara retineri (gama Condens 7000).
Acea centrala cu boiler incorporat (Gaz 5000 WT) mie personal nu-mi place.
Centrala termica clasica Bosch cu preparare instant..? Gaz 3000 W 24 kW (cu schimbator in placi), respectiv Gaz 5000 W 28 kW (cu schimbator bitermic). Ambele modele merita pretul solicitat pt. ele (e o diferenta de 1.000 lei cred intre ele).

La Bosch cifrele astea 3000, 5000, 7000, etc. reprezinta o clasificare a calitatii, mai exact a complexitatii (similar cum e la Viessmann 100, 200, 300).

[raduk]

În sfîrşit! Mulţumesc.