Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[IulianC]

Intentionez sa achizitionez si sa-mi instalez o centrala termica intr-un apartament cu 3 camere cu o suprafata utila de 55 mp.
Am incercat sa discut cu furnizori de prin Galati dar la oricare as merge isi lauda doar marfa pe care o vand si ponegresc ceilalti producatori. Din acest motiv imi este greu sa iau o decizie.
Asa ca, ma adresez celor de pe acest forum cu urmaotaorele intrebari:
1) Din urmatoarea lista care este considerata mai fiabila : Viessmann Vitopend 100 (WH1D), Bosch Gaz 300 W (ZW 24-2 DH AE), Saunier Duval ThemaClassic C25 (ll2H3B/P ) sau F25 ( ll2H3B/P ) si ar mai fi Buderus Logamax U042K.
2) Ce plusuri si ce minusuri ar fi la fiecare model.
3) Care ar fi sa zicem problemele uzuale la modelel mentionate. Din cei care au instalat sau au exploatat aceste centrale ce probleme au intampinat.
4) Care ar avea costuri mai mici cu piesele de schimb in eventualitatea ca pica ceva la ele.

La ce alte aspecte ar trebui sa mai fiu atent.

Multumesc anticipat pentru ajutor.

[fuji]

nu are nimeni rabdare si timp sa faca o comparatie pe puncte model cu model -comparatia poate fi facuta de cei interesati, eventual insistand pe partea care intereseaza in mod special.
Am sa mentionez doar ca:

• -La Saunier Duval modelul cu F e cel tiraj fortat, cel cu C e cu racord la cos (deci cu tiraj natural)
  -daca tot s-a ajuns la Saunier Duval, mai bine un model de la firma-mama, Vaillant
  -preferinta mea (si totodata recomandarea) este pentru U042-24K Buderus, pentru simplitatea constructiei sale, ce-i poate conferi fiabilitate in timp.

[armanlu]

As dori un sfat pentru achizitie CT. Datele sunt: oras Constanta (stiu ca apa e dura), apartament 65 mp, retea de apa de bloc. Din ce am citit in postarile dvs. sunt indecis intre Buderus U042 si Bosch 3000 w ambele de 24 kw cu tiraj fortat. Stiu ca ar mai fi Viesmann Vitopend 100, dar si-a luat o cunostinta si nu e multumit din mai multe motive. As alege pentru fiabilitate Buderus U042, dar are schimbator bitermic si as dori sfatul unui instalator cu privire la functionarea lui in orasul Constanta. Daca e musai sa fie schimbator in placi, atunci ramane Bosch 3000 w, dar aici am inteles ca sunt probleme cu fiabilitatea .
Daca tot va deranjez, ce sfat aveti pentru radiatoare intre Purmo (facute in Polonia) si Korad (facute in Slovacia de US Steel). Stiu ca Purmo e brandul mai bun, dar am inteles de pe net ca Korad ar avea tabla mai groasa. La teava voi alege cupru.
Daca aveti sugestii mai bune sunt binevenite. Multumesc anticipat.

[fuji]

Sa o luam invers: Purmo sunt f. bune, eu le-as compara cu Kermi.

Da, si eu ti-as fi recomandat Vitopend 100 -de ce nu e multumita cunostinta ..?
Bosch Gaz 3000 W nu are probleme cu fiabilitatea -sunt centrale produse la uzina Bosch Vulcano din Portugalia, si e plina Peninsula Iberica si Italia de ele (ca si de modelul predecesor, Euroline comact).

Ca sa n-ai probleme, iti trebuie intai o firma de Service de nadejde. In al doilea rand, niste minime masuri de precautie: filtre apa, stabilizator tensiune electrica.
Daca firma de service e serioasa nu va permite o punere in functiune fara ca instalatia sa fie ireprosabila.

O centrala bine servisata si corect utilizata are sanse mari de viata -e valabil si contrarul, cu efectele cunoscute.

[armanlu]

Referitor la Viesmann a avut niste probleme si a trebuit sa schimbe niste piese la un an dupa ce a iesit din garantie.

inseamna ca era vorba despre modelul vechi, Vitopend 100 WH1B, cel fara display.. Asa-i ?
Acum, pe piata gasesti WH1D, care e mult mai bun.

Pretul pieselor au fost mai mari decat la Bosch se pare din discutiile cu cei de la firma de service. Al doilea motiv ar fi pretul initial al CT mai mare fata de Bosch.

Astea sunt valabile, da.

Apropo de garantie am observat ca Bosch Gaz 4000W are in prezent garantie de 5 ani si pret bun.

No, nu e asa.
Garantia la centralele clasice Bosch si Buderus la ora actuala e de 3 ani. Se poate prelungi aceasta garantie pe o perioada de 2 ani sau chiar 4 ani, insa -atentie- contra cost.

Stiti unde sunt facute si daca sunt fiabile?

se fac la fabrica Bosch din Turcia, si sunt aproape identice cu U042.

[fuji]

Scuze, in loc sa Raspund, am Editat mesajul tau. Se intelege insa..

[armanlu]

nici o problema. ma intereseaza cat costa extinderea garantiei la 2 ani? si cum de se risca bosch sa ofere o garantie extinsa la o CT fabricata in turcia(Gaz 4000w)? cred ca are ceva piese mai ieftine in ea, desi la greutate are 38 kg la fel cat Buderus U042. in alta ordine de idei, unde e fabricata Buderus U042? Multumesc

[fuji]

ma intereseaza cat costa extinderea garantiei la 2 ani? si cum de se risca bosch sa ofere o garantie extinsa la o CT fabricata in turcia(Gaz 4000w)?

nu conteaza unde e fabrica, conteaza ca e fabrica Bosch. In Turcia se fac si Ford, Renault, Toyota, etc -nu sunt masini sigure ..? Ba da, unele sunt chiar de top.
Despre garantie Bosch scrie mai multe in topicul Bosch. Tot acolo e si link-ul catre un articol mai detaliat.

cred ca are ceva piese mai ieftine in ea, desi la greutate are 38 kg la fel cat Buderus U042. in alta ordine de idei, unde e fabricata Buderus U042? Multumesc

U042 e fabricata tot acolo. Toate centralele de perete clasice de la Buderus sunt modele 100% Bosch.

[iorasuke]

Buna ziua,

As dori si eu un sfat legat de schimbarea centralei termice de apartament. Momentan detinem o centrala termica ariston de 12 ani. Ea inca functioneaza destul de bine dar ne gandim sa o schimbam cu una doua din 2 motive: siguranta si consum mai redus.
Apartamentul are 86m fara balcoane, este format din 4 camere (3 dormitoare si living, radiator bucatarie si una din bai, personal ma gandesc sa pun si intr-un balcon). Blocul este neizolat termic, avem termopane la fiecare geam, inclusiv balcoane.

Banuiesc ca centralele noi au un consum mult mai redus astazi, ca au o eficienta termica mai buna. Personal ma gandeam sa o schimb tot cu un model Ariston si tot studiez oferta impreuna cu familia ce centrala sa alegem. Majoritatea vor tot una mai ieftina conventionala ceva intre 2000-2500 ron maxim, insa eu personal ma gandesc la Ariston Clas Premium sau Clas Premium Evo in condensatie. Merita acestea, au un consum mai redus? Doarece personal ma intereseaza una cat mai buna ca eficienta termica dar si cu un consum mai mare de gaze, ca din cate vad pretul la gaze, cat si la celelalte utilitati, creste in continuu.

Ce imi recomandati sa fac? Orice sfat e binevenit. Vreau sa aleg solutia cea mai buna pentru mine si familia mea.
Ce alte centrale ar trebui sa mai am in vedere in acest caz.
Multumesc.

[fuji]

da, centralele termice cu condensare consuma mai putin -poti obtine un consum mai mic cu 10-30% mai mic. Realist, socoteste cu 10-15% mai putin.
-efectul: la o factura lunara de sa zicem 300 Lei pt. o centrala clasica, in cazul uneia cu condensare vei plati doar 250-270 Lei. Acum, nu ramane decat sa faci calculul economic.

Eu iti recomand un Viessmann Vitodens 100-W combi, 26 kW (~4.000 Lei, mai mult sau mai putin).
Mai ieftin de atat gasesti de ex. Beretta Junior Green sau Bosch Condens 2000 W (cam in intervalul 3100-3500 Lei).

La performante Ariston sunt medii (107-108% randament, in conditiile incare exista de multa vreme centrale ce ating 109% sau chiar 110,5%), iar la fiabilitate ..la fel.

[iorasuke]

Multumesc frumos pentru raspuns. O sa studiez bine aceste modele.

Si daca ar fi sa raman la o centrala conventionala. ce model mi-ati recomanda?

[fuji]

best value for the money e la ora actuala Bosch Gaz 4000 W, mai ales ca are 5 ani garantie (e identica cu Buderus U042-24K).

Alternative: Viessmann Vitopend 100, sau ceva mai sofisticat Bosch Gaz 5000 W sau Buderus U052-28K (ultimele 2 au 28 kW).

[iorasuke]

va multumesc

[admin_forum]

sa ne tii la curent cu ce-ai decis pana la urma, ce pareri ai mai auzit...

[nehotarita]

Buna seara!
Am nevoie de un sfat de la un specialist, pina la sfirsitul luni trebuie sa-mi montez o centrala termica murala care sa functioneze intr-un apartament de 38 metri patrati,in Timisoara probabil o centrala de 24, ce marca imi recomandati, doresc sa fie fiabila si un raport pret calitate bun, sa nu faca probleme in timp, iar pretul sa fie undeva la 2000 ron, am studiat ofertele din magazinele de specialitate dar.........va rog o sugestie !

[doinastela]

fiabil si de calitate -dar la pret mic.. mai greu.
Faci o selectie dupa pret la un magazin online, si vezi care se incadreaza sub 2.000 Lei. Beretta, Ariston Bis, etc., si care o mai fi.

[iorasuke]

Momentan inca studiez oferta de pe piata si specificatiile centralelor, problema ca e ca unele modele in functie de producator au niste specificatii si celelalte altele. Mi-am facut niste tabele in excel cu detaliile tehnice la fiecare centrala plus alte imbunatatiri pe care tot incerc sa le actualizez. Ce ar trebui sa iau mai mult in considerare pentru centrala unui apartament? la ce anume din specificatii sa fiu atent Lasand la o parte costurile pieselor si service-urilor.

Din ce m-am uitat pe piata am vazut ca sunt si niste oferte bune pana la sfarsitul lui septembrie, cel putin pentru niste modele de care sunt eu interesat, nu stiu daca am voie sa mentionez magazinele de unde vreau sa le cumpar asa ca nu voi mentiona.

Personal nu m-am hotarat daca pentru apartamentul meu de 86mp (4 camere si 2 bai) sa aleg o centrala prin condensare sau una conventionala. Dar s-ar putea sa aleg una conventionala din lipsa de bani.
In principiu sunt interesat si de un consum mai mic/eficienta buna.
Ma gandesc sa folosesc la calorifere si robineti cu termostat Heimer de tip k, credeti ca ma vor ajuta la un consum mai redus?

Dar in privinta centralelor personal oscilez intre:
- Condensare: Ariston Clas Premium EVO 24FF ~ pret aproximativ 3350 RON (sau Clas Premium la ~ 3050 RON) sau Viessman Vitodens 26 FF ~3600 RON, Ariston din cate am vazut are 3 ani garantie iar Viessman 2 (desi cea din urma ar fi mai eficienta) de asemenea la ariston in anumite magazine pot folosi oferta buy-back care mi-ar oferi 350 ron reducere daca o dau pe cea vechi, dar aici in ca nu am gasit un magazin sa verific daca au aceasta promotie.
- Conventionala: Ariston Clas EVO + termostat = 2400 RON si as avea o reducere de 200 ron (cu care as putea cumpara armaturile) sau Bosch Gaz 4000 = 2400 RON cu tot cu armaturi, ambele in acelasi magazin, si din cate am vazut recent la ambele pot avea o perioada de garantie de 5 ani (conform site-ului Ariston noile centrale Evo conventionale au 3+2 ani daca achizitionez pana la 30.09.2013), diferente intre ele sunt debit a.c.m 25*/35* grade 15/10,7 l/min la ariston si 20*/30* 17,1/11,4 l/min la bosch, desi la ariston specifica 3 stele la a.c.m. iar la bosch 2 stele, de ce??, debit minim apa 1.7/2.5 (ariston/bosch), putere utila minima 9.8/8.9, reglare temperatura apa 36-60/40-60, protectie electrica IPX5D/IPX4, consum 117/130, cred ca consum gaz 2.6/2.73 m3/h plus randamentul nominal la care nu am inteles f. bine la ce mai exact sa ma uit si alte detalii, de aceea am atasat direct 2 pdf-uri cu specificatiile daca puteti sa imi spuneti mai exact la ce sa ma uit, ce e mai important si sa imi explicati ce inseamna. garantiile m-au atras cel mai mult la aceste 2 modele.

Eu personal am acasa o centrala Ariston Microtec LLS 24 FF + plus un termostat pe camera de colt, montata in 2001 si inca functioneaza destul de bine, stiu ca avea consum maxim de 2.73, doar ca mai scoate din cand in cand zgomote, ma gandesc ca si-a pierdut din randament, mai greu cu apa la dus si la bucatarie in acelasi timp, desi nu e o problema f mare, doar ca ne gandim sa o schimbam, toamna aceasta sau la anul cel mai sigur. Plus din motive de siguranta, ma gandesc ca e veche si sa nu ne faca probleme in iarna.

Am vazut diverse calcule pe acest forum si m-am gandit sa calculez si eu si am ramas putin mirat, pentru noi confortul a fost mereu prioritar, intr-un an de zile am consumat 9245,854 kwh/12 luni (~860 m3 la 4 camere si 17 m3 cubi lunar de apa rece) un cost total de 1240 ron/gaz consumat din august anul trecut pana luna aceasta. Iar in lunile de iarna termostatul a fost setat mereu pe 22 de grade.

Ma puteti sfatui daca totusi merita sa iau pe cele in condensare fata de cele conventionale in acest caz? Ca am inceput sa ma gandesc ca tot una conventionala imi este mai de folos. De asemenea intre cele 2 conventionale, la ce sa ma uit mai exact la specificatii, ce conteaza cel mai mult?

[fuji]

Personal nu m-am hotarat daca pentru apartamentul meu de 86mp (4 camere si 2 bai) sa aleg o centrala prin condensare sau una conventionala. Dar s-ar putea sa aleg una conventionala din lipsa de bani.

am sa raspund la restul mai incolo, deocamdata ma refer doar la citatul de mai sus.
Daca aparatementul respectiv e izolat termic, atunci exista sanse sa obtii un consum de 1200-1300-1400 m3/an (depinde de multi factori) -cu o centrala clasica, ma refer..

Daca montezi o centrala cu condensare atunci exista sanse sa consumi cu 10% mai putin, poate 15%.. Fa calculul economiei obtinute si trage concluzia daca merita.

Pe de-alta parte, centralele cu condensare sunt mai moderne, au alta constructie, si in multe cazuri sunt mai fiabile -insa e de la caz la caz.

[fuji]

1) la centrale clasice, eu recomand Bosch Gaz 4000 sau Buderus U042-24K. Gaz 4000 il gasesti la 2.200 lei (sau sub) ..
2) La centrale de apartament intr-adevar oferta momentului e cu Vitodens 100-W 26 kW de la Viessmann. Daca e sub 4.000 Lei, merita fiecare ban.

trebuie sa mentionez ca gama Vitodens de la Viessmann (cu toate aparatele, Vitodens 100, Vitodens 200, Vitodens 300, 222, 111 sau cum s-or mai numi) e cu siguranta cea mai prestigioasa si mai valoroasa (..cu dezavantajul aferent: preturi ridicate -insa daca exista oferte bune pe anumite aparate..).

Nu poate fi comparat un aparat cu condensare de la Viessmann cu unul de la Ariston. Viessmann e un producator inovator, un lider tehnologic, care inca isi produce singur multe din piesele componente.

Ref. Bosch gaz 4000: aceasta e o centrala cu schimbator bitermic, mai simpla si in consecinta mai fiabila (nu are vana cu 3 cai). De aici si diferentele insesizabile de caracteristici tehnice.
-principial, orice centrala de 24 kW produce cam acelasi debit maxim de apa calda (13 lt/min. la 35 grade). Debitul minim difera, dar nu vei sesiza diferentele. La fel si la randament.

[fuji]

..am acasa o centrala Ariston Microtec LLS 24 FF .. montata in 2001 si inca functioneaza destul de bine, doar ca mai scoate din cand in cand zgomote..

probabil are depuneri pe schimbator si ajunge la fierbere >> zgomote.
Ariston Microtec a fost o gama cu probleme, la fel si Uno -e bine daca n-ai avut parte de ele, si daca a prins 12 ani putem considera ca reprezinta o reusita (..si un noroc ).