Plastic: tevi din PEX, Pexal, PP-R ..

Teava, fittinguri, conducte, pexal, pex, ppr, cupru

Moderator: fuji

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Plastic: tevi din PEX, Pexal, PP-R ..

Mesaj necitit de fuji »

Uponor
Uponor
Am sa va rog sa postati aici toate mesajele voastre pe tema Sistemelor ce folosec tevi din plastic (in toate combinatiile si compozitiile)
Wirsbo Aqua-Pex
Wirsbo Aqua-Pex
aquapex-wirsbo.jpg (6.63 KiB) Vizualizat de 31647 ori
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

conducte din PEX

Mesaj necitit de doinastela »

o prezentare frumoasa de la Uponor: PEX-a Tubing & ProPEX Connections


si un film scurt despre memoria termica a tevii de PEX:
Avatar utilizator
jumpy
Senior
Mesaje: 96
Membru din: 12 Iun 2009 16:20
Localitate: Bucuresti
Contact:

teava PEX-a

Mesaj necitit de jumpy »

Tevile PE‐Xa sunt reticulate la presiune inalta.
In timpul procesului de productie al tevilor PE‐Xa, moleculele de mare densitate se unesc formand o structura tridimensionala. Astfel se atinge cel mai inalt
factor de reticulare dintre toate metodele de reticulare.
Datorita acestui proces special de reticulare, aceste tevi isi mentin excelentele lor caracteristici mecanice si termice. Caracteristicile exceptionale ale tevilor au fost demonstrate timp de peste 30 de ani intr‐un test neintrerupt pe termen lung, precum si in practica.
Tevile PE‐Xa pentru aplicatii de incalzire sunt fabricate cu un strat de protectie impotriva difuziunii oxigenului (EVOH), ce opreste patrunderea oxigenului in conducta.
Structura polietilena nereticulata
Structura polietilena nereticulata
PE-Xa polietilena reticulata
PE-Xa polietilena reticulata
Avantaje
  • Material PE‐Xa exceptional
    Fara depuneri
    Impermeabilitate absoluta la difuzia oxigenului
    Rezistenta la coroziune
    Greutate redusa
    Flexibilitate la Indoire
    Comportament excelent de lunga durata
    Inalta rezistenta chimica
Date tehnice ale tevilor PE‐Xa (exemplificare Uponor):
  • Temperatura de utilizare: de la ‐20°C la 95°C
    Caldura specifica =2,3 kJ/kg °C
    Conductivitate termica =0,35 W/m x K
    Rugozitate =0,0005 mm
    Raza minima de curbura 8 x diametrul exterior
    Raza minima de curbura al tevii daca este incalzit: 5 x diametrul exterior
Avatar utilizator
jumpy
Senior
Mesaje: 96
Membru din: 12 Iun 2009 16:20
Localitate: Bucuresti
Contact:

teava PEX-AL (Pexal)

Mesaj necitit de jumpy »

Teava Multistrat este format dintr‐o folie de aluminiu suprapusa si sudata longitudinal, cu un strat interior si unul exterior de polietilena rezistenta la
temperaturi inalte
Toate straturile sunt solidarizate cu straturi adezive intermediare. O tehnica speciala de sudura asigura o mare fiabilitate. Grosimea stratului de aluminiu a fost special selectata pentru a raspunde unei game complete de cerinte de flexibilitate si rezistenta.
Conductele multistrat, din 5 straturi, reprezinta un produs avansat care reuneste avantajele conductelor din metal si din mase plastice si in acelasi timp elimina dezavantajele ambelor materiale.
Pex-Al (MLCP)
Pex-Al (MLCP)
Acest produs ofera avantaje de neegalat:
  • Stratul de aluminiu este absolut impermeabil
    Previne difuzia oxigenului
    Compenseaza fortele elastice de revenire
    Reduce dilatare termica datorata schimbarilor de temperatura
Avatar utilizator
admin_forum
Site Admin
Mesaje: 122
Membru din: 11 Iun 2009 15:19
Contact:

Re: teava PEX-AL (Pexal)

Mesaj necitit de admin_forum »

jumpy scrie:Acest produs ofera avantaje de neegalat:
dar si dezavantaje: mai sar conectorii din cand in cand. :D
Practic, Pexal-ul nu e nici cal, nici magar: nu o teava rigida, dar nici una flexibila. E o teava semi-rigida, sau .. semi-flexibila.
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: Plastic: tevi din PEX, Pexal, PP-R ..

Mesaj necitit de raduk »

... ca să nu mai pomenim de cel mai mare dezavantaj: posibilitatea de a fi contrafăcută mult prea uşor. ;)
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Plastic: tevi din PEX, Pexal, PP-R ..

Mesaj necitit de fuji »

eu la teava contrafacuta nu ma pricep f. bine (ca n-am vazut prea multe exemple, insa am auzit), dar stiu sigur ca s-a pornit ofensiva chineza si pe PE-X (mai exact PE-Xb).

Eu cred ca trebuiau stabilite niste Normative clare cu teava admisa in instalatiile casnice: de exemplu Cupru sau Otel la instalatii aparente, PE-X la instalatii incalzire prin sapa, PPR la apa rece, etc.
-ma rog, nu se doreste ingradirea optiunilor sau o impunere de solutie, dar in Ro, unde cultura tehnica s-a cam dus, iar informatia lipseste, era bine sa se faca un Indrumar (ca sa nu-i zicem Normativ).
-unii producatori au facut un Ghid Indrumator, dar nu cred ca e suficient.

Sunt multe tari din UE care au norme stricte, mai ales in condominii: de exmplu, daca blocul e proiectat cu aragaz la bucatarie pe stanga, atunci toata lumea are asa ceva in apartament. Daca centrala nu e prevazuta in proiect, atunci nu se admite nici-o centrala in apartamente.. Si nu se admite nici mutarea aragazului in balcon, si extinderea bucatariei prin daramarea peretilor, etc.
-la fel, nu se admit schimbari la instalatii, inlocuirea materialului

Teoretic si la noi sunt reglementari d-astea, dar nu se respecta (cu exceptia celor ce privesc instalatiile de Gaze).

In rest, la bloc vezi tevi de otel, de pvc (vechi), de cupru, de pexal, de PPR (chiar coloane..) si de PE-X. Si te mai trezesti si cu apartamente fara tevi de incalzire, ca si-au pus incalzire electrica (eventual chiar in pardoseala).

Sau poate nu era necesar un Normativ, ci doar o Scoala obligatorie pentru Instalatori.. Dar asta inseamna bani investiti de catre Instalatori, iar ei o sa intrebe: cine imi garanteaza ca vor apela Beneficiarii la mine (marele autorizata sau scolit) si nu la un ..zugrav ?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

tipul de teava folosita

Mesaj necitit de fuji »

raduk scrie:... ca să nu mai pomenim
spune-mi te rog: ce tip de teava folosesti in Instalatiile de incalzire, respectiv in Instalatiile Sanitare in domeniul casnic ?
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: tipul de teava folosita

Mesaj necitit de raduk »

fuji scrie:[...] Sau poate nu era necesar un Normativ, ci doar o Scoala obligatorie pentru Instalatori.. Dar asta inseamna bani investiti de catre Instalatori [...]
Bine că se pot găsi fonduri europene pentru "schimbat borduri" şi altele de acest gen... :evil:
fuji scrie:[...] iar ei o sa intrebe: cine imi garanteaza ca vor apela Beneficiarii la mine (marele autorizata sau scolit) si nu la un ..zugrav ?
Dacă s-ar dori impunerea unei autorizări, sînt sigur că, dacă s-ar vrea, s-ar găsi şi soluţii pentru eliminarea masivă (dacă nu în totalitate) a instalaţiilor realizate de neautorizaţi. Acum, la noi, un exemplu (chiar dacă este perfectibil) îl reprezintă instalaţiile de gaze.
fuji scrie:spune-mi te rog: ce tip de teava folosesti in Instalatiile de incalzire, respectiv in Instalatiile Sanitare in domeniul casnic ?
În general, într-un imobil, folosesc acelaşi tip de material atît la instalaţia termică cît şi la cea sanitară: fie CU (pentru instalaţii aparente), fie PE-X (pentru instalaţii îngropate), dar asta nu înseamnă că nu ar putea fi folosite şi combinat, în funţie de soluţia tehnică agreată de proiectant/beneficiar. Excepţia de la generalizarea de mai sus, la mine, o reprezintă instalaţia solară, unde folosesc doar CU.
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

cupru, PE-X

Mesaj necitit de fuji »

raduk scrie: fie CU (pentru instalaţii aparente), fie PE-X..
tu ai numit cele mai scumpe variante.. Ori alternativele cu pexal, PPR au aparut in Ro (si au prins bine) tocmai pt. ca au contribuit la scadera costurilor.
Ce faci cand Beneficiarii nu pot / nu vor sa suporte o astfel de investitie intr-un sistem de calitate ?
Si-apoi, tu daca-i zici de PE-X o sa-ti zica Uite, am gasit eu PE-Xb ieftin.
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: cupru, PE-X

Mesaj necitit de raduk »

fuji scrie:tu ai numit cele mai scumpe variante [...]
Eu zic că le-am menţionat pe cele mai bune, la mare "distanţă" de cele pomenite de tine (PPR, PEX-AL). Depinde şi din ce punct de vedere sînt privite aceste aspecte... Oricum, în general, ce-i foarte bun nu poate fi ieftin. ;)
fuji scrie:[...] Ori alternativele cu pexal, PPR au aparut in Ro (si au prins bine) tocmai pt. ca au contribuit la scadera costurilor. [...]
Sincer să fiu, nu am făcut un calcul exact, la zecimală, pentru că este foarte dificil de făcut aşa ceva. Dar cred că, luînd în calcul situaţia pe termen mediu sau lung, un sistem cu materiale de calitate superioară costă mai puţin decît unul făcut cu materiale de calitate redusă.
fuji scrie:[...] Ce faci cand beneficiarii nu pot/nu vor sa suporte o astfel de investitie intr-un sistem de calitate? [...]
Adică posibilii beneficiari. ;)
Ştii cum funcţionează acest mecanism? Ca un ciur... cine nu îşi poate permite să investească într-un materiale peste medie, mai mult ca sigur că nu îşi poate permite să plătească pe cineva care face treabă de calitate. Sincer, nu ştiu cazuri în care să se fi folosit materiale ieftine şi proiectanţi+executanţi de top sau măcar peste medie.
Personal, dacă (din cine ştie ce motive) aş fi nevoit să aleg între PPR sau PEX-AL, aş alege PEX :) , apoi CU :) şi abia apoi PEX-AL... în nici un caz PPR.
fuji scrie:[...] Si-apoi, tu daca-i zici de PE-X o sa-ti zica Uite, am gasit eu PE-Xb ieftin.
Din punctul meu de vedere, PE-Xb-ul nu există. ;)
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

teava PP-R ingropata

Mesaj necitit de fuji »

raduk scrie:. în nici un caz PPR.
iti cer niste pareri sincere despre urmatoarea problematica:
Cineva m-a consultat legat de ce tip de teava sa aleaga si ce sistem de distributie a instalatie de incalzire sa aleaga, si pana la urma.. am vorbit degeaba. :lol:

A decis Maria Sa Instalatorul (de Bucuresti): teava de PP-R ingropata in sapa. :shock:

1) ce parere ai de aceasta alegere si ce probleme pot aparea ? Sau e ok ?
2) Beneficiarul mai are o singura dorinta: din instalatia de incalzire din camere, vrea sa se vada exclusiv radiatoarele. Deci nu vrea sa se vada nici macar 1 cm de teava.
-ce-i de facut ? :?

Nu insista pe comentarii cu ce trebuia facut, etc -asta e situatia, o luam ca atare. Macar sa stim la ce sa ne asteptam (eventuale probleme), si cum sa mascam (cf. dorintei clientului).
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: teava PP-R ingropata

Mesaj necitit de raduk »

fuji scrie:[...] 1) ce parere ai de aceasta alegere si ce probleme pot aparea? Sau e ok? [...]
Dacă ştie cu adevărat să lucreze cu PPR, atunci este în regulă (atît cît poate fi de "în regulă" o instalaţie cu PPR)... ştii şi tu problema acestui material cu temperaturile ridicate.
Problemele cele mai mari şi mai grave sînt cele date de dilatările foarte mari ale PPR-ului, fapt care, în lipsa măsurilor adecvate, va duce la apariţia unor tensiuni mari şi periculoase în material, dar mai ales în suduri. În acest caz, spre deosebire de sistemul pipe-in-pipe cu PEX, dacă vor apare probleme, nu există altă soluţie decît un nou şantier în casă. :(
fuji scrie:[...] 2) Beneficiarul mai are o singura dorinta: din instalatia de incalzire din camere, vrea sa se vada exclusiv radiatoarele. Deci nu vrea sa se vada nici macar 1 cm de teava. -ce-i de facut ? :? [...]
Nu prea cred că este posibil aşa ceva. Agentul termic trebuie să ajungă, cumva, la radiatoare... măcar traseele (tur-retur) dintre perete şi radiator tot se vor vedea. Cel mai bun rezultat obţinut de mine (normal că nu este perfect, mai poate suporta îmbunătăţiri) a fost cel din poza de mai jos.
calorifer cu teava PEX.jpg
P.S.
fuji scrie:[...] A decis Maria Sa Instalatorul (de Bucuresti): teava de PP-R ingropata in sapa. :shock: [...]
Mai mult ca sigur că nici nu lucrează cu altceva decît cu PPR. :(
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

racordare PE-X la calorifere

Mesaj necitit de fuji »

poate sa vina cu PP-R prin sapa, si pe urma sa urce la calorifer prin pereti si sa iasa din perete in dreptul robinetului radiatorului. O sa se vada fix 2 cm de teava.
Sau poate pune radiatoare cu racord pe jos, cu H-uri de racord.

Ce frumos si elegant ar fi fost cu PE-X si racord d-ala din inox (stil Rehau) la radiator, la iesirea din sapa.. Si in orice caz, era mai putin de munca..
Racordul radiatoarelor cu PE-X din sapa
Racordul radiatoarelor cu PE-X din sapa
Racordul_corpurilor_de_incalzire-din-pardoseala.jpg (10.96 KiB) Vizualizat de 29647 ori
Revenind la PP-R montat in sapa: asta nu mareste mult grosimea sapei ? Si ce protectie se monteaza pt. teava de PP-R ? Sau o pui fara protectie ?
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: racordare PE-X la calorifere

Mesaj necitit de raduk »

fuji scrie:[...] nu vrea sa se vada nici macar 1 cm de teava. [...]
fuji scrie:[...] O sa se vada fix 2 cm de teava. [...]
Dacă-mi aduc bine aminte de la şcoală, 2>1. Aşa că soluţia ta nu rezolvă doleanţa beneficiarului. ;)

fuji scrie:[...] Revenind la PP-R montat in sapa: asta nu mareste mult grosimea sapei? [...]
Eu cred că ar trebui cam 4-5 cm de şapă armată peste circuitele de încălzire sau transport apă. Ţinînd cont că PPR-ul în sine este "butucănos", dacă mai adăugăm grosimea izolaţiei şi a şapei, cu siguranţă se va ajunge la un nivel destul de ridicat peste cel al planşeului.

fuji scrie:[...] Si ce protectie se monteaza pt. teava de PP-R? [...]
Sincer îţi spun... nu ştiu! :oops:
Am montat o singură dată PPR: lucrarea (montaj aparent) era începută, dar beneficiarul a fost lăsat "baltă" de un "meseriaş"... după multe insistenţe şi rugăminţi, am acceptat să o finalizez doar pentru că mă rodea curiozitatea în legătură cu PPR-ul... acela a fost momentul în care am studiat eu temeinic cum stă treaba cu PPR-ul. În urma acestei experienţe am tras concluzia (personală) că nu-i nici o "sfîrîială" cu PPR-ul, iar ceea ce am văzut ulterior (referitor la instalaţiile cu PPR) mi-a confirmat primele impresii.
Dacă ar fi să aleg o "protecţie", aş alege ceva similar cu cea de la ţevile de CU. Partea mai puţin fericită este că nu ştiu dacă se găseşte ceva similar pentru a putea fi folosit la PPR. :( Dar, dacă eu nu ştiu, nu înseamnă că nu există. "Speranţa moare ultima"... parcă aşa se spune, nu? :)
fuji scrie:[...] Sau o pui fara protectie?
Eu nu "o pun". Din punctul meu de vedere, PPR în şapă fără "protecţie" = eşec garantat. ;)
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

folosirea conductelor de PP-R

Mesaj necitit de fuji »

cred ca teava de PP-R inlocuieste cu succes otelul la alimentari cu apa calda, apa rece.
distributie subsol cu teava PP-R
distributie subsol cu teava PP-R
La incalzire -am retineri, chiar daca e varianta de teava armata.

Deasemeni, PP-R se mai foloseste la coloanele de incalzire (ca solutie alternativa la otel sau cupru -PE-X-ul sau PEX-Al-ul nu se preteaza la asa ceva), inclusiv la termoficarea de la blocuri. :shock:

Eu zic ca PP-R e ok pt. montaj aparent de conducte de apa rece sau apa calda menajera -cam atat.

Stii ceva despre diferentele dintre variantele de PP-R: PP-R alb, PP-R verde, etc.? E doar coloristic o diferenta ..?
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: folosirea conductelor de PP-R

Mesaj necitit de raduk »

fuji scrie:[...] Stii ceva despre diferentele dintre variantele de PP-R: PP-R alb, PP-R verde, etc.? [...]
Nu.
fuji scrie:[...] E doar coloristic o diferenta?
Posibil ca unii producători să folosească o anumită culoare doar pentru ca produsele lor să se poată deosebi vizual de cele ale altor firme.
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

conducte verzi PP-R, aquatherm

Mesaj necitit de fuji »

raduk scrie:Posibil ca unii producători să folosească o anumită culoare doar pentru ca produsele lor să se poată deosebi vizual de cele ale altor firme.
mda, PP-R verde e cunoscut de la aquatherm, care ne dovedesc ca si nemtii fac PP-R, nu numai turcii, cum a ramas impresia in Ro.
Imagine

Dealtfel, aquatherm cred se gaseste si la noi.
E impresionanta gama de diametre la care s-a ajuns cu teava de PP-R:
Imagine
Avatar utilizator
raduk
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 17 Iun 2012 18:32
Localitate: Iaşi
Contact:

Re: Plastic: tevi din PEX, Pexal, PP-R ..

Mesaj necitit de raduk »

Sînt destule nume "grele" printre producătorii de PPR... de exemplu WAVIN, GEORG FISCHER.
Ieftin, bun şi mult nu există... în schimb, există Instalatorul de Iaşi.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3943
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: teava PP-R ingropata

Mesaj necitit de fuji »

raduk scrie:
calorifer cu teava PEX.jpg
hoho, robinet termostatic Danfoss, preferatii mei.
Capul asta seamana cu RAS-C2 de la Danfoss: ala rata cam la fel, doar ca e cunoscut pt. ca are pe langa pozitia de inghet * si o pozitie zero O, adica complet inchis.
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori