Forum IVP Instalatii

Ai uitat sa dai detalii despre casa, necesar termic, etc.

Principala calitate a centralei Max Optimus ai gasit-o deja: pretul.

Casa P+M, 140 mp, izolata cu polistiren de 10, am avut pana acum o centrala pe lemne dar cum am si gaze ...

Vreau sa merg pe centrala clasica nu condensatie. Am mai gasit ARCA Pocket clasica, de asemenea la un pret bun.

Ma gandeam la Motan Max Optimus pentru ca pa apa calda menajera are schimbator marit si am 2 bai, bucatarie ...

fuji scrie: ↑09 Ian 2020 17:03 Ai uitat sa dai detalii despre casa, necesar termic, etc.

Principala calitate a centralei Max Optimus ai gasit-o deja: pretul.

brasil scrie: ↑10 Ian 2020 10:41 Vreau sa merg pe centrala clasica nu condensatie. Am mai gasit ARCA Pocket clasica, de asemenea la un pret bun.

Ma gandeam la Motan Max Optimus pentru ca pa apa calda menajera are schimbator marit si am 2 bai, bucatarie ...]

da, Arca e cealalta posibilitate, cu versiuni de 25 si 29 kW.
O centrala cu putere termică mai mare face ceva mai multă Apă caldă, cam 3-4 litri/min. in plus.
Însă debitul mărit nu e suficient pentru 2 bai folosite simultan.. mai degrabă pentru un duș și un spălător de bucătărie.
Eu as alege Arca.

Pentru mai multă Apă caldă e nevoie de centrala cu Boiler.

Boiler am la centrala pe lemne de 140 l termoelectric. Sunt din Prahova si am vazut ca la Motan au foarte multe reprezentante de service aici si de aceea tind spre Optimus. Acum nu stiu cat de fiabile si sunt. Adica prefer sa nu am nu stiu ce reprezentanta service dar sa am probleme foarte rar decat sa am zeci de reprezentante si sa-i chem de nu stiu cate ori ca eu as fi pagubitul !

Culmea e ca si reprezentantul Arca Ro sta in Prahova.. Si sunt multe firme de service Arca in zonă.
Dar la fel de bine sunt si cu Motan. Mai e varianta Motan Sigma 31, dar nu stii niciodata cand o produc.. de fapt, despre niciun model nu stii daca se mai produce sau exista doar in lichidari de stocuri. Surprize, surprize de la Motan !

fuji scrie: ↑10 Ian 2020 13:31 Culmea e ca si reprezentantul Arca Ro sta in Prahova.. Si sunt multe firme de service Arca in zonă.
Dar la fel de bine sunt si cu Motan. Mai e varianta Motan Sigma 31, dar nu stii niciodata cand o produc.. de fapt, despre niciun model nu stii daca se mai produce sau exista doar in lichidari de stocuri. Surprize, surprize de la Motan !

Da, grea alegere, ARCA Pocket este mai ieftina dar am vazut pe forumuri ca au probleme la vana cu 3 cai (nu stiu ce membrana pe acolo), ca modelele mai noi au si plastic pe acolo ... MaxOptimus este mai scump si este in 2 variante, nu stiu care din acestea ar fi mai buna. Motan-ul arata mai modern dar nu stiu ce sa zic. Ma incapatanmez sa iau ceva conventional nu condensatie!

brasil scrie: ↑14 Ian 2020 14:56ARCA Pocket este mai ieftina dar am vazut pe forumuri ca au probleme la vana cu 3 cai (nu stiu ce membrana pe acolo)

pai pe forumuri scriu si bucatari !
Toate centralele au probleme daca nu sunt instalate corect si nu sunt servisate profesionist. Toate !

.. MaxOptimus este mai scump si este in 2 variante, nu stiu care din acestea ar fi mai buna. Motan-ul arata mai modern dar nu stiu ce sa zic. Ma incapatanmez sa iau ceva conventional nu condensatie!

Exista si Arca Pixel -varianta moderna de la Pocket.

Buna seara! Doresc sa cumpar o centrala de 30kw. Mi a fost recomandata centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5, dar intre timp studiind un pic piata am descoperit ca exista o caracteristica despre care nu prea se vorbeste si anume raportul de modulare. Centrala mai sus mentionata are un raport de 1 la 5, dar pe piata sunt centrale si cu raport de 1 la 10. Cat de economice sunt cele cu un raport 1:10? Ar trebui sa iau in calcul acest aspect?Dumneavoastra mi ati recomanda centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5 pentru o casa P+M? Ati recomanda o alta centrala de 30kw din punct de vedere fiabilitate, eficienta? Multumesc!

eugen79 scrie: ↑15 Ian 2020 23:10 Buna seara! Doresc sa cumpar o centrala de 30kw. Mi a fost recomandata centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5

asta face doar Incalzire. Pentru apa calda mai trebuie un Boiler cu serpentina.

Centrala mai sus mentionata are un raport de 1 la 5, dar pe piata sunt centrale si cu raport de 1 la 10. Cat de economice sunt cele cu un raport 1:10?

insesizabil.
Pe piata sunt si cu raport de modulare de 1:20.

Ar trebui sa iau in calcul acest aspect?

nu neaparat.

mi ati recomanda centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5 pentru o casa P+M?

depinde de marimea casei -poate merge si una de 24 kW, nu ? Sau poate trebuie de 35 kW.

Ati recomanda o alta centrala de 30kw din punct de vedere fiabilitate, eficienta?

alegerea populara ar fi Viessmann Vitodens 100-W 35 kW, doar Incalzire sau kombi (cu preparare instant.
Daca e vorba de centrala cu Apa calda instant, atunci merge si Vitodens 050-W 33 kW.
In rest.. mai sunt o groaza de alternative.
Frumoase sunt Bosch Condens 7000i si Buderus GB172i

Ce părere aveți de centrala Habitat Romstl ?
Este mai ok decât o centrală Vaillant ecotec ?

S fan scrie: ↑21 Ian 2020 18:55 Ce părere aveți de centrala Habitat Romstl ?

Habitat e o marca inventata de Romstl.. producatorul real e Italtherm.

Este mai ok decât o centrală Vaillant ecotec ?

mai ok ca pret ?

eugen79 scrie: ↑15 Ian 2020 23:10 Buna seara! Doresc sa cumpar o centrala de 30kw. Mi a fost recomandata centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5, dar intre timp studiind un pic piata am descoperit ca exista o caracteristica despre care nu prea se vorbeste si anume raportul de modulare. Centrala mai sus mentionata are un raport de 1 la 5, dar pe piata sunt centrale si cu raport de 1 la 10. Cat de economice sunt cele cu un raport 1:10? Ar trebui sa iau in calcul acest aspect?Dumneavoastra mi ati recomanda centrala VAILLANT ECOTEC PLUS VU INT II 306/5-5 pentru o casa P+M? Ati recomanda o alta centrala de 30kw din punct de vedere fiabilitate, eficienta? Multumesc!

Vitodens 100, dupa parerea mea si nu numai, este printre cele mai bune centrale din clasa ei. As merge cu varianta doar pe incalzire si boiler pentru apa calda daca sunteti mari consumatori de apa calda.

Salut! Am citit toată discuția de aici. Până la urmă vom schimba centrala, în principiu a rămas să alegem între Viessman 050-W și Bosch 2300 de 24kw. Bloc bine izolat, 4/8, 65 mp, ținem 21C în casă (cu un Q7 care declanșează la 20,8 și oprește la 21,2 grade). Facturi sub 300 lei de obicei chiar și când e frig.

Bosch îmi place pentru că are modulație 1:10 vs. 1:4 la Viessman - am un 050-W în familie și s-au mai plâns că au probleme cu apa caldă din cauza asta. Însă Bosch nu are schimbător de inox, ceea ce mă cam îngrijorează. La magazin mi-au zis că nu ar fi probleme, apa din București nu are mult calcar (7,7 grade germane conform ApaNova). Mă gândeam să încarc instalația cu apă distilată sau chiar ceva lichid special pentru mai multă siguranță, o să întreb mâine dacă se poate. Instalația fiind veche (17 ani) și o combinație nefericită de cupru cu aluminiu o să adaug și un filtru magnetic. Prețul e cam la fel, Bosch cică ar avea 7 ani garanție în perioada asta, dar cu revizii anuale. Ce părere ai?

nirolf scrie: ↑16 Feb 2020 21:35vom schimba centrala, în principiu a rămas să alegem între Viessman 050-W și Bosch 2300 de 24kw. Bloc bine izolat, 4/8, 65 mp, ținem 21C în casă (cu un Q7 care declanșează la 20,8 și oprește la 21,2 grade). Facturi sub 300 lei de obicei chiar și când e frig.

300 lei pe luna nu e neaparat putin.. mai ales la o temperatura de (doar) 21 grd in casa. Dar e alta discutie.
ca sa o lamuresc cu Viessmann in (doar) cateva cuvinte:
Viessmann are o gama destul de mare -si doar inceputul de gama se vinde in Ro, respectiv Vitodens 100. Aa, mai e si Vitodens 050, care e juma' de inceput de gama.
Lasand gluma la o parte, aceste centrale de inceput de gama nu si-au propus sa fie cu cele mai performante date tehnice (si nici nu sunt), desi.. Vitodens 100 se bate totusi cu primele din clasament (iar acelasi model in UK are performante si mai bune !).
Ce s-a constatat insa in practica de zi cu zi, de-alungul a zeci de ani de functionare in Ro: centralele Viessmann pur si simplu sunt mai fiabile ca multe alte marci ! Iar piesele de schimb Viessmann sunt de calitate mai buna si cu siguranta mai durabile. Imi mentin afirmatiile in conditiile oricaror alte contra-exemple sau cazuri particulare.

Bosch îmi place pentru că are modulație 1:10 vs. 1:4 la Viessman - am un 050-W în familie și s-au mai plâns că au probleme cu apa caldă din cauza asta. Însă Bosch nu are schimbător de inox, ceea ce mă cam îngrijorează.

nu ai de ce sa-ti faci griji, apa de la reteaua ApaNova e ideala pentru instalatia de incalzire, nu mai trebuie sa-i faci nimic ! Si schimbatorul de caldura Bosch e f. bun, va da randament.
Ref. domeniu modulatie: nu vei beneficia cu nimic la o diferenta de modulare intre 1:4 si 1:6 de exemplu, nici la modulare mai mare nu sunt neaparat schimbari spectaculoase pentru Beneficiar sau pentru consumul de gaze..
Modularea extinsa a arzatorului o poti pune bine in valoare cu un termostat modulant, cum e Bosch CT200 (comandat prin Internet), sau alte modele mai ieftine de la Bosch (legate tot cu fir).
Gasesti aceeasi combinatie si la Buderus: centrala GB122 si termostat TC100.2.
Cat despre Vitodens 050 mentionat mai sus.. nu cred ca centrala face probleme.. mai degraba debitul e apa rece, presiunea apei reci.. bateria sanitara.. lungimea traseului conductei de apa calda menajera.. parerea mea.

Mă gândeam să încarc instalația cu apă distilată sau chiar ceva lichid special pentru mai multă siguranță, o să întreb mâine dacă se poate.

am spus, deja -nu e cazul.

Instalația fiind veche (17 ani) și o combinație nefericită de cupru cu aluminiu o să adaug și un filtru magnetic. Prețul e cam la fel, Bosch cică ar avea 7 ani garanție în perioada asta, dar cu revizii anuale.

combinatia Cupru Aluminiu chiar e nefericita, va produce multe gaze in instalatie (si zgomote, etc.) -insa atentie, vorbim de Metale neferoase, nemagnetice -deci un Fitrul magnetic ar fi cu adevarat inutil (bine, mai pot fi parti solide metalice in instalatie, de la aliaje de lipire, de la mai stiu ce..).
Mai degraba ti-ar trebui un FIltru decantor (nemagnetic), cum e Reflex Exdirt, sau un Vas decantor de namol. Si asta dupa ce s-a efectuat o spalare buna a intregii instalatii.
Ref. achizitie si alegere: da-mi voie sa raman neutru. Bosch are toate datele tehnice mai bune si o automatizare mai complexa (pe care poti s-o extinzi prin folosirea termostatului CT200). Pe de-alta parte Vitodens 050-W ramane un Viessmann. Nici pentru mine nu stiu ce sa aleg .. am un Vitopend 100 de la Viessmann, vechi de 17 ani.. si nu stiu ce sa montez in locul acestei centrale..

nirolf scrie: ↑16 Feb 2020 21:35 Salut! Am citit toată discuția de aici. Până la urmă vom schimba centrala, în principiu a rămas să alegem între Viessman 050-W și Bosch 2300 de 24kw. Bloc bine izolat, 4/8, 65 mp, ținem 21C în casă (cu un Q7 care declanșează la 20,8 și oprește la 21,2 grade). Facturi sub 300 lei de obicei chiar și când e frig.

Bosch îmi place pentru că are modulație 1:10 vs. 1:4 la Viessman - am un 050-W în familie și s-au mai plâns că au probleme cu apa caldă din cauza asta. Însă Bosch nu are schimbător de inox, ceea ce mă cam îngrijorează. La magazin mi-au zis că nu ar fi probleme, apa din București nu are mult calcar (7,7 grade germane conform ApaNova). Mă gândeam să încarc instalația cu apă distilată sau chiar ceva lichid special pentru mai multă siguranță, o să întreb mâine dacă se poate. Instalația fiind veche (17 ani) și o combinație nefericită de cupru cu aluminiu o să adaug și un filtru magnetic. Prețul e cam la fel, Bosch cică ar avea 7 ani garanție în perioada asta, dar cu revizii anuale. Ce părere ai?

La ai mei am Vitodens 050 si nu am avut nicio problema cu ea si apa folosita este cea din retea de la Apa Nova. Are schimbatoarele si arzatorul din inox. Merge foarte bine si pe apa calda, cred ca acolo la rudele dumneavostra este alta problema, poate cu presiunea la apa rece

Salut
Am nevoie de un sfat pentru achizitie CT.
Casa in B, ~100mp P+1, polistiren expandat de 5cm, termopan PVC de kk, 4 camere, 1 baie + WC serviciu. In mom. asta este instalat un Hermann Vision Dual 24kW - mostenit, care dupa mai multe reparatii ( in principal la membrana de la vana cu 3 cai) a capotat.

Variante:
1. Bosch 2300w sau Buderus 122 (am inteles ca sunt acelasi lucru, doar ca la Bosch sunt 7 ani garantie daca o iau pana pe 17.04)
2. Viessmann 050-33 sau 100-35 - in special pentru debitul ACM.

Este important confortul pe ACM, si ideal ar fi ceva cu boiler, insa spatiul de amplasare este limitat (respectiv nu imi intra o centrala de 6ocm latime). Se justifica pentru Viessman sa aleg 33kW (respectiv 35 la modelul 100), sau ar fi suficient debitul de 13-14 l/min? Mentionez ca simultan vor fi utilizate cel mult un dus si un robinet spalator. Un amanunt in favoarea Bosch/Buderus: am vazut ca debitul minim de pornire pe ACM este 0.3 bar, fata de Viessmann care porneste de-abia la 1 bar. De altfel asta era una din neplacerile legate de centrala actuala - pornea foarte greu, trebuia sa deschizi robinetul la maxim.

Inca ceva: am gasit informatia ca la centralele cu condensatie este necesara racordarea la scurgere, datorita condensului se pot acumula si pana la 30l/zi, daca nu se gaseste o evacuare in apropiere este absolut necesara instalarea unei pompe de condens? Nu dau nume.

Multumesc pentru rabdare.

Badger scrie: ↑15 Apr 2020 04:071. Bosch 2300w sau Buderus 122 (am inteles ca sunt acelasi lucru, doar ca la Bosch sunt 7 ani garantie daca o iau pana pe 17.04)
2. Viessmann 050-33 sau 100-35 - in special pentru debitul ACM.

e ok Bosch (si Buderus) in cazul asta, mai ales cu cupoane de extra-garantie !
Condens 2300 are 24/25 kW pe Incalzire, dar pe Apa calda are 29 kW. Cu toate astea, nu va putea sustine 2 consumatori (mari) de apa calda.
Bine, nici Vitodens 050, chiar daca are 33 kW, nu poate produce mult mai multa apa calda.. O centrala cu preparare instant ramane un.. instant.

Un amanunt in favoarea Bosch/Buderus: am vazut ca debitul minim de pornire pe ACM este 0.3 bar, fata de Viessmann care porneste de-abia la 1 bar.

nu, presiunea minima la Vitodens 050 e de 0,5 bar, nu de 1 bar. Evita site-urile care dau informatii gresite.

am gasit informatia ca la centralele cu condensatie este necesara racordarea la scurgere, datorita condensului se pot acumula si pana la 30l/zi, daca nu se gaseste o evacuare in apropiere

exact -trebuie sa faci o instalatie de evacure condens si s-o legi la canalizare.

este absolut necesara instalarea unei pompe de condens?

Nu, nu e obligatorie pompa de condens.
Obligatoriu e sa asiguri o panta descendenta, ca sa se poata scurge natural condensul la canalizare. Daca nu exista aceasta posibilitate, sau traseul e lung, atunci se monteaza o pompa de condens.

Pana la urma a fost Bosch (datorita partial datorita garantiei extinse, partial disponibilitatii produsului). Pana la urma, cu 2 zile inainte de Pasti... si cu "distantarea sociala"... nu ai de unde sa faci prea multe alegeri. Sper sa fie cu noroc.

In ce priveste evacuarea condensului, am cadere, din pacate am un tronson de cca 1m in exterior pana la burlan. Insa sper sa nu fie probleme cu inghetul, eventual o sa bag o rezistenta de jgheab. Dar mi s-a parut un pic extrema exprimarea cu "pompa de condens absolut necesara" mai ales ca nu e chiar ieftina.

Acestea fiind spuse... multumesc mult pentru informatii si mai ales pentru viteza de reactie si... Un Paste Fericit tuturor!

Badger scrie: ↑16 Apr 2020 09:18In ce priveste evacuarea condensului, am cadere, din pacate am un tronson de cca 1m in exterior pana la burlan. Insa sper sa nu fie probleme cu inghetul, eventual o sa bag o rezistenta de jgheab.

pai nu burlan, ca nu trebuie sa evacuezi condensul afara ! Condensul de la gazele arse e coroziv.
Am spus sa-l evacuezi la cea mai apropiata canalizare din casa.

centrale Daikin D2CND