Forum IVP Instalatii

Iulian scrie: ↑12 Dec 2018 08:10 Multumesc frumos pentru amabilitatea de a-mi raspunde.
Ma intereseaza doar criteriile de functionalitate si fiabilitate fiindca nu va fi montata intr-un loc unde sa conteze designul si finisajele. Am gasit la preturi apropiate Buderus GB062 la 3400 lei si GB 072 la 3600 lei (este si mai ieftina dar cu garantie mai mica), ambele cu garantie de 5 ani. Merita luata in calcul garantia mai mare?. Exista diferente intre ele din punct de vedere al functionarii/fiabilitatii ca sa merite sa optez in favoarea celei mai scumpe?. Noul Buderus GB 122 merita ales inaintea celor doua Buderus sau sau al lui Bosch 2300 ?. Vitodens 050 este peste celelalte?.
Nu este usor de ales daca nu lucrez in domeniu si nu stiu care ar fi mai ok pentru aceleasi conditii de functionare (apa fara duritate, retea de gaz si retea electrica de la oras). Nu vreau prea mare investitie la un apartament decat daca nu este strict necesara.
Va multumesc si va doresc o zi buna.

La parinti la apartament am Vitodens 050 si nu am avut nicio problema ea. Are componentele de baza, schimbatoarele si arzatorul din inox si functionare modulanta in functie de necesarul de caldura. De cand o am functioneaza perfect si consumul e ok.

Buna ziua,
Am citit postarile din acest subiect si as vrea sa va rog sa ma ajutati cu o recomandare pentru o centrala termica cu condensare pt o casa de caramida (porotherm de 30 cu izolatie exterioara de 5cm), geamuri termopan, 2 etaje locuibile cu suprafata de 190 mp + demisol (95 mp - garaj, camera tehnica, camara). Sunt prevazute 20 de calorifere, dintre care 5 in demisol (unde inteleg ca trebuie mentinuta o temperatura minima pentru a nu ingheta instalatiile). Luam in calcul montarea de robineti cu termostat pe toate caloriferele + termostat de interior.
Cum nu ma pricep in acest domeniu m-ar ajuta atat informatia legata de puterea centralei (cati kw sa aiba), cat si o solutie (marca, model) pe care dvs ati vedea-o optima pentru un buget mediu+ (nu am vrea neaparat cea mai ieftina solutie, dar nici cea mai scumpa doar pentru a plati marca).

Multumesc tare mult!
Si multumesc pentru multitudinea de informatii lasate de dvs pe aceasta tema aici - ne ajuta tare mult sa luam niste decizii mai in cunostinta de cauza!
Alina

eu cred ca ar fi suficienta o centrala de 24 kW, la limita. Daca nu, urmatoarea marime, adica 28-30 kW. In functie de necesarul de Apa calda, numar bai, persoane utilizatoare, se poate monta o centrala 30-35 kW cu Boiler cu serpentina de 200 litri.
-alternativa de compromis: centrala cu boiler incorporat.
Alegere: dupa buget.

Multumesc tare mult.
Sunt 3 bai in casa: rar (sarbatori/musafiri) o sa mearga toate 3 in acelasi timp... Maximum 4 oameni in casa 50% din timp, in rest 2. Noi ne gandim la un boiler de 80-100 l cu serpentina. As mai avea 2 intrebari:
1. De ce ne-ar fi recomandat cineva o centrala de 48kW? Uitandu-ma la recomandarea dvs pare foarte mare...
2. La nivel de cost lunar (in luna de iarna) cam cat ar fi diferenta la factura de gaz intre o centrala de 35 kW si una de 48 kW (estimativ deoarece imi dau seama ca sunt diversi factori de luat in considerare)

Alina123 scrie: ↑08 Ian 2019 15:41Sunt 3 bai in casa: rar (sarbatori/musafiri) o sa mearga toate 3 in acelasi timp... Maximum 4 oameni in casa 50% din timp, in rest 2. Noi ne gandim la un boiler de 80-100 l cu serpentina.

eu cred ca un boiler de 100 litri e mult prea mic (similar cu unul incorporat). Un boiler mic se alege cand nu exista spatiu.. altfrl, e alege un boiler cat mai mare !

1. De ce ne-ar fi recomandat cineva o centrala de 48kW?

poate a tinut cont de zona climatica (o fi la munte casa) si gradul de izolare termica constatat la concret (eventual spatii vitrate mari). Insa, probabil e si o rotunjire la rotunjire, ca sa fie acoperitor.

Problema e ca la Viessmann de exemplu se schimba gama dupa 35 kW: nu mai exista Vitodens 100-W, centrala mai accesibila ca pret, si trebuie montat o centrala din gama Vitodens 200-W (si care, apropos, necesita boiler de minim 300 litri !).

2. La nivel de cost lunar (in luna de iarna) cam cat ar fi diferenta la factura de gaz intre o centrala de 35 kW si una de 48 kW

consumul va fi acelasi !
Nu centrala consuma, ci casa !
Daca instalatia are, sa zicem, 30 kW, degeaba pui o centrala de 49 kW, ca in casa vei avea tot 30 kW.
Si invers: degeaba faci o instalatie de 50 kW, daca montezi o centrala de 30 kW -in casa vei avea tot 30 kW.
(bine, la centralele cu condensare e bine sa functioneze la temperaturi cat mai joase, deci e nevoie de radiatoare supra-dmensionate).

Multumesc de clarificari. In special pentru cea legata de boiler!

Propunerea de radiatoare e facuta pentru 50kW. Am tot citit despre recomandarea de supra-dimensionare a radiatoarelor, dar nu imi dau seama daca 50kW e prea mult pentru o centrala de 35 kW sau e ok. Mai bine spus, cam cu cat % e indicata aceasta supradimensionare pentru ca centrala sa functioneze cat mai optim?

Alina123 scrie: ↑09 Ian 2019 22:07..cam cu cat % e indicata aceasta supradimensionare pentru ca centrala sa functioneze cat mai optim?

centrala termica cu condensare functioneaza bine si cu 80 grade pe tur, doar ca nu in regim de condensare, rezultand un consum (un pic) mai mare.
Pentru o functionare in regim de temperaturi 40/30 grade tur/retur, radiatoarele pot fi supradimensionate si cu 60% (adica, daca la 90/70 grd reiese din calcul un radiator de 1 m, se va monta unul de 1,6 m !). Insa.. costa ! 2000 de Lei devin deodata 2600 Lei, etc.

Buna ziua tuturor. Ma confrunt si eu cu situatia de a fi nevoit sa schimb centrala. Situatia este in felul urmator: apartament construit in 2018 (martie), situat la etajul 2 din 2, cu mansarda deasupra cu placa de beton izolata cu vata minerala, dotat de catre dezvoltator cu centrala Motan KPLUS 24, C32SPV24MEC-ERP (tiraj natural). Apartament de 65 mp (3 camere, bucatarie, baie, dressing, hol). Problema mea este consumul de gaz al acestei centrale (clasa C), la o temperatura ambientala de 22 grade. Luna noiembrie 400 ron, decembrie 470 ron (termostat Division Gas DG908 RF). In momentul in care folosesc apa menajera calda, opreste incalzirea in calorifere, ceea ce nu e placut in cazul in care speli vase mai multe sau faci o baie... Rugamintea mea ar fi o recomandare pentru o centrala BUNA si fiabila cu un consum de gaz cat mai scazut (eventual cat mai automatizata). Multumesc.

iulianis scrie: ↑10 Ian 2019 13:27..centrala Motan KPLUS 24, C32SPV24MEC-ERP (tiraj natural).

pai ai centrala termica cu racord la cos de fum.
Centralele cu tiraj natural consuma un pic mai mult.. dar nu cu mult mai mult ca o centrala clasica cu tiraj fortat.
Ceva mai putin consuma centralele termice cu condensare -insa toate aceste centrale sunt cu tiraj fortat.

Tu ai un Proiect de gaze in care sunt precizati si consumatorii (precum si tipul lor): aragaz / plita si centrala termica cu tiraj natural. Ca sa montezi alt tip de centrala, eventual sa-i schimbi si locul trebuie sa modifici Proiectul de gaze (..e posibil sa nu se poata modifica).

Chiar si cu centrala existenta consumul mi se pare un pic cam mare.. probabil sunt pierderi termice mari. Bine, nu ai precizat zona climatica (poate e Harghita !). Ar fi bine sa pui robineti termostatici la radiatoare si sa indentifici de ce se pierde atata caldura..
Vecinul de jos incalzeste casa.. sau e frig la el ?

Inteleg ca e bloc nou.. si in primul an de incalzire oricum se consuma mai mult decat deobicei.

Vecinul de la 1 tine centrala la 19 grade in casa. In urma discutiei cu dezvoltatorul am inteles ca nu este nevoie de modificarea proiectului, nu este nevoie sa schimb locul centralei, iar sub centrala actuala este prevazuta gura de scurgere daca vreau centrala in condensatie in eventualitatea in care as dori sa fac mansarda locuibila si sa o incalzesc. Am discutat astazi si cu instalatorul care a montat caloriferele si centrala si mai printre randuri a spus ca a luat cele mai ieftine centrale ( toate centralele din bloc sunt identice). Voi pune termostate pe calorifere, dar centrala parca as schimba-o... si oscilez intre Viessmann, Wolf, buderus sau bosch, cu o inclinatie spre wolf/buderus (dar nu stiu ce model). Totusi ca atunci cand folosesc acm sa opreasca incalzirea imi displace, plus clasa C la consum imi sta pe retina...

iulianis scrie: ↑10 Ian 2019 23:19. si oscilez intre Viessmann, Wolf, buderus sau bosch, cu o inclinatie spre wolf/buderus (dar nu stiu ce model).

viessmann vitodens 050-W 24 e suficienta, daca pui un termostat smecher de camera. Daca nu, Vitodens 100-W 26 kW.
Toate centralele prepara apa calda cu PRIORITATE, deci inchid Incalzirea si comuta full power pe prepararea apei calde. De ce ? Pentru ca au nevoie de puterea termica maxima a centralei (d-aia o centrala de 35 kW face mai multa apa calda ca o centrala de 24 kW).
Pentru confort sporit de apa calda exista centrale cu boiler: Vitodens 111-W 26 kW. Si am terminat cu Viessmann.

La Bosch Buderus si Wolf nu exista o centrala cu boiler incorporat pe care sa ti-o recomand.. Daca te decizi pe centrala cu ACM Instant atunci:
Bosch Condens 7000i 20/24 C
Buderus GB172i-24K
-daca sunt scumpe, retrogradezi la modelele imediat inferioare.
Wolf FGB-K 28. Asta e mai simpluta, dar am adaugat-o in lista ca ai pomenit de ea.

Nu stiu cum vei scoate Kit-ul de evacuare gaze arse.. prin cosul de fum pana sus pe terasa ?

fuji scrie: ↑11 Ian 2019 00:09 viessmann vitodens 050-W 24 e suficienta, daca pui un termostat smecher de camera.
...
Nu stiu cum vei scoate Kit-ul de evacuare gaze arse.. prin cosul de fum pana sus pe terasa ?

Poti recomanda si un termostat in cazul acesta?
Batalia ramane intre Viessmann si Bosch (nici la Bosch nu stiu ce soi de termostat ii trebuie).

Bosch ma tenteaza datorita acelor specificatii la consum:
Bosch Condens 7000i W 20/24 C 23 - incalzire = 20 kW si acm = 24 kW
Putere termica maxima incalzire 80/60 °C (kW): 20
Putere termica maxima incalzire 40/30 °C (kW): 21.3
Putere termica minima incalzire 80/60 °C (kW): 3
Putere termica minima incalzire 40/30 °C (kW): 3,4
Sarcina termica nominala maxima incalzire (kW): 20.5
Putere termica maxima preparare apa calda menajera (kW): 24
Masa (fara ambalaj) (kg): 43


Fata de Viessmann care are nevoie de ceva mai multa energie pentru minim si e mult mai usoara (mai mult plastic/aluminiu?):
PUTERE TERM. MAX NOM. LA 80/60 [KW] 21.9
PUTERE TERM. MAX NOM. LA 50/30 [KW] 24
PUTERE TERM. MIN NOM. LA 80/60 [KW] 5.9
PUTERE TERM. MIN NOM. LA 50/30 [KW] 6.5
PUTERE TERMICA ACM [KW] 29.3 KW
Masa (fara ambalaj) (kg): 35


Pretul nu ma sperie la nici una din cele recomandate.
In acest moment am centrala montata in bucatarie, are cos de evacuare scos afara (clasicul tub de aproape 1m scos in afara cladirii).

Un mic update: centrala fara boiler separat, cu ACM instant obligatoriu. Era ceva interesant daca Bosch avea si varianta pe negru la 7000i W

iulianis scrie: ↑11 Ian 2019 07:55..Viessmann care are nevoie de ceva mai multa energie pentru minim si e mult mai usoara (mai mult plastic/aluminiu?)

din contra, Bosch Buderus si Wolf au schimbator din Aluminiu siliciu -Viessmann are schimbator din Inox. Blocul de aliaj AlSi este destul de greu.
Da, la Viessmann e destul plastic, pe langa schimbatorul din inox, dar plasticul e bun la centralele cu condensare si e si destul de durabil (mai durabil ca alama de exemplu, care se corodeaza).

Cele 2 mari modele constructive de centrale nu le poti compara -sunt pur si simplu diferite.

Multumesc mult pentru raspunsuri. Viessmann va fi in cazul acesta. Daca imi puteti recomanda si un termostat bun pentru ea plus ce capuri termostat sa iau sa lucreze ok impreuna....
Multumesc inca o data.

iulianis scrie: ↑11 Ian 2019 14:58 Viessmann va fi in cazul acesta. Daca imi puteti recomanda si un termostat bun pentru ea plus ce capuri termostat sa iau sa lucreze ok impreuna....

Bosch are un sistem destul de misto, Easy Control https://www.bosch-easycontrol.com/ro/ro ... -generala/
Exista niste seturi termostat comandat prin Internet CT 200 + 3 capete termostatice



Insa asta e cea mai complicata varianta: termostat cu comanda prin Internet (cu Bosch merge direct, pentru Viessmann trebuie insa luat un adaptor suplimentar), robineti cu capete wifi.
-exista si Danfoss Link, si Honeywell Evohome, sisteme asemanatoare..

Insa tu poti pune robineti termostatici manuali, independenti, fara legatura cu centrala. Si poti pune un termostat de care vrei la centrala, simplu, complex, oricum o fi.

Se dau urmatoarele date:

Casa Ilfov: P+1+M

Suprafata nivel: ~65 mp

Camere: Nu sunt mari, in general ~10-12 Mp.
Living-ul si anexele "mananca" destul spatiu

Izolatie+materiale constructie:

Expandat exterior 5 cm/ 35 cm BCU/ 5 cm interior

Cu calcule peste calcule, incalzind tot ce e nevoie, cand afara sunt -20 de grade si doresc 24 de grade in casa, mi-a rezultat vreo 35 de Kw.
Astea ar fi cele mai dure conditii.

Acum:
Initial va fi incalzit doar parter-ul, unde casa scarii oricum e izolata de restul prin usa/pereti.
Deci caldura nu se va duce pana in pod.

Etajul pe viitor.

Mansarda: Urmeaza sa fie amenajate vreo 4 camere ~ 12 mp + baie
Nu mai devreme de 2-3 ani de acum in colo.
Posibil ptr mansarda sa se achizitioneze o centrala separat undeva la 24 Kw

Centrale:

Doar cu preparare ACM instant, debit peste 12 L/minut la delta T= 30C

Trebuie sa fie capabila sa sustina 2 bai simultan.

Ca idee, la bloc cred ca umplu o galeata de apa calda in minim 2 minute.
Debitul nu cred ca depaseste 5-6 litri pe minut, cu toatea astea poti face dus decent.
Nu m-am vaietat niciodata.

1. Buderus GB172-35 iKW H - cam pipera pretul, dar foarte multe automatizari/posibilitati viitoare de conectare

Produsa in ?? Prima impresie ca platesc Brand-ul si nu neaparat calitatea.

Avantaje: Brand, Service, automatizari, Modulare
Minus: Pret, impresia ca se plateste mai mult brand-ul decat produsul in sine.
Pretentioasa "din auzite" la presiune gaz, debit apa, curent electric, etc.
Posibil turcism.

2. Bosch Condens 7000 W ZWBR35-3

Produsa in ??

Avantaje: Brand, Service, automatizari decente dar nu WOW, pret similar cu al altora brand-uri
Schimbator ACM Inox

Minus: Dinou ma pot alege cu un turcism, impresia ca dau banii doar pe brand ptr un produs de calitate mediocra.

3. WOLF FGB-K35

Avantaje: Made in Germany, componente calititative - zic ei, simplitate, automatizari decente, Schimbator ACM Inox.
Pret OK, ptr ceva facut in DE.

Dezavantaje: Nu asa cunoscuta la noi, Review-uri insuficiente, retea service la inceput.


In concluzie...ce sa aleg ??

Daca e vorba de Ilfov, mai bine o centrala termica cu schimbator din Inox.
Necesar termic: probabil 18 kW, in orice caz sub 20 kW.
Poti monta o centrala mai mare pentru puterea termica superioara (pe care s-o folosesti la Apa calda), insa pana la 35 kW exista 24-28-30 kW.. o groaza de alte puteri intermediare.

Nici-o centrala cu preparare apa calda instant nu poate sustine consumul de apa calda la 2 Bai simultan (..poate doar centrala aia de la Termet de 50 kW !). De aceea se produc centrale cu boiler (separat sau incorporat).

Poti monta Vitodens 111-W de 26 sau 35 kW de la Viessmann.
Merg si cele mentionate de tine, dar cu retineri si restrictii fata de apa folosita.
In loc de ZWBR35 Condens 7000 mai bine te uiti la noul Condens 7000i.

Majoritatea producatorilor mari au fabrica in Turcia, ca e cea mai avansata economic din regiune si fabrica trebuie sa fie aproape de regiunea pe care o deserveste. Au si in China, dar produc acolo doar pentru importanta piata locala.

Cele de 18-20 de KW, ies TOTAL din discutie.

Daca iau ceva, iau sa fie bun facut. NU sa mai intervin dupa.

Varianta cu 2 bai simultan, nu stiu daca o sa se intample in 3% din cazuri

Din ce am inteles, doar ptr caldura schimbatorul ar fi din AlSI la Bosch nu si cel de ACM, cel care depinde de retea.


Si Condens 7000i W, vad ca are Schimbator ACM din inox si cel ptr caldura din AlSI.

Centrala murala cu condensare Bosch Condens 7000i W GC7000iW 24/28 C 23 pentru incalzire + apa calda, cu arzator modulant din inox (cu preamestec) si suprafata de schimb de caldura din aliaj ALSi.

Design inovator, cu panou frontal din sticla, de inalta calitate.

Display digital; Ecran cu text clar
Pompa de circulatiee LowEnergy, optimizata electronic
Senzor de presiune pentru agent termic; cablu de racord cu stecher de retea electrica
Aprindere electronica; putere modulata continuu
Siguranta deplina, cu supraveghere prin ionizare si ventil magnetic, conform EN298
Adecvat pentru incalzire in pardoseala
Ventilator cu turatie variabila; arzator cu preamestec
Limitator temperatura gaze de evacuare (120°C)
Racordare prioritara a apei calde; vana cu 3 cai cu motor.

Deci care e diferenta ?! Ca eu NU o vad !

Inafara ca puterea e mult mai mica si nu acopera necesarul.

La Wolf din ce am citit.
Schimbator ACM inox, ptr caldura din AlSI

Viesmann... iese din discutie.
La modelele noi, sunt destui utilizatori care au probleme cu ele.
Practic nu mai e ce era.

M4V3RiCk scrie: ↑14 Ian 2019 14:47Daca iau ceva, iau sa fie bun facut. NU sa mai intervin dupa.

nu e vorba de interventii, ci de calcul termic, ingineresc. Poti pune si de 60 kW din partea mea.

Varianta cu 2 bai simultan, nu stiu daca o sa se intample in 3% din cazuri

atunci nu trebuia s-o mentionezi ca o conditie sine-qua-non.

Din ce am inteles, doar ptr caldura schimbatorul ar fi din AlSI la Bosch nu si cel de ACM, cel care depinde de retea.

toate schimbatoarele secundare, de preparare ACM, sunt din INOX (..doar la vechile schimbatoare bitermice nu erau). Deci nu mai cauta: toate sunt din Inox.

Centrala murala cu condensare Bosch Condens 7000i W GC7000iW 24/28 C 23

e bun asta 24/28 pentru tine. Daca nu, exista 30/35, chiar si una de 42 kW (asta are nevoie de boiler).

Design inovator, cu panou frontal din sticla, de inalta calitate.

merci -cunosc centrala.

Ca eu NU o vad !

pai chiar si in descrierea ta se vad diferentele Restul se vede in interior. E diferenta intre un model Condes 7000 de acum 6 ani si modelul actual.
-la o prima vedere nici Windows 10 nu difera prea mult de Vista.

Viesmann... iese din discutie.

tu ai niste criterii non-tehnice, pe care noi nu le cunoastem. Alege o centrala si informeaza-ne si pe noi ce ai ales. Revino apoi cu un Review.

La modelele noi, sunt destui utilizatori care au probleme cu ele.

utilizatorii au probleme pentru ca au construit case pe coclauri, cu utilitati la nivel de stare razboi.. Si monteaza centralele cu inchizatori de balcoane si termopanisti !
Stii cum e.. din reviewuri cele mai multe probleme le au utilizatorii cu iphone si S9 plus.. si cele mai bune sunt Huawei si ZTE.
Si BMW 5 cica ar fi o masina cu probleme -mai buna o Octavia !