Forum IVP Instalatii

Am inteles. Inca o intrebare si promit ca te las in pace! In plus meriti un six pack de bere asa ca daca vrei lasa-mi un mesaj privat unde sa il trimit si de care iti place
Intrebarea e legata de incalzirea casei pe mai multe zone. Cum se face asta? Gen as vrea o zona sa fie parterul cu bucataria si livingul si altele sa fie camerele de sus. Se poate doar prin robineti termostatici? Sau se poate ceva mai complex prin ceva distribuitoare de la centrala? Si in cazul asta centrala va porni cand este cerere de la macar o zona? Incerc sa imi dau seama daca se merita ceva mai complex la incalzire sau e ceva SF.
Da, is mai multe intrebari

Multumesc si Sarbatori Fericite!

mrh scrie: ↑06 Apr 2018 22:23Intrebarea e legata de incalzirea casei pe mai multe zone. Cum se face asta? Gen as vrea o zona sa fie parterul cu bucataria si livingul si altele sa fie camerele de sus. Se poate doar prin robineti termostatici? Sau se poate ceva mai complex prin ceva distribuitoare de la centrala? Si in cazul asta centrala va porni cand este cerere de la macar o zona? Incerc sa imi dau seama daca se merita ceva mai complex la incalzire sau e ceva SF.

reglajul zonal, local la incalzirea cu radiatoare se face cu robineti termostatici. Si daca pui d-aia wireless Danfoss, ii controlezi de pe consola centrala Danfoss Link CC.

La incalzirea in pardoseala poti controla Actuatoarele de pe fiecare circuit (actuatoarele se monteaza la distribuitorul / colectorul incalzirii in pardoseala).



Acum.. mai poti face diverse circutie de incalzire chiar imediat dupa plecarea de la centrala termica. Fiecare circuit poate fi controlat cu o pompa proprie si o vana cu 3 cai, comandate de un termostat de ambient amplasat pe zona respectiva deservita de circuit.. Dar nu cred ca e cazul sa te complici (sunt solutii folosite pentru imobile mai mari, circuite mai mari).

Ma gandeam si eu ca asa ceva o sa fie dar am scenariul asta care ma incurca: daca intr-o zona ai si incalzire in pardoseala si un radiator? Atunci cum faci? Reglezi temperatura la ambele? Eu as fi preferat un termostat de ambienta care sa controleze ambele, dar banuiesc ca e mai greu, nu?

Mersi Fuji!

teoria e ca daca proiectezi instalatia cu Incalzire prin pardoseala, n-ar trebui sa mai ai nevoie de Radiatoare. De ce ai mai monta ? Dispar toate avantajele declarate ale incalzirii in pardoseala. SI invers, daca incalzirea in pardoseala nu face fata, atunci renunta si pune Radiatoare.

Ok, mai fac unii instalatii mixte.. gen incalzire in pardoseala la parter si radiatoare la etaj (sau invers). Insa nu in aceeasi zona.

Se poate si cu zone mixte, in care apar ambele sisteme de incalzire.. dar vor fi probleme de control, de reglaj.

fuji scrie: ↑07 Apr 2018 22:11 teoria e ca daca proiectezi instalatia cu Incalzire prin pardoseala, n-ar trebui sa mai ai nevoie de Radiatoare. De ce ai mai monta ? Dispar toate avantajele declarate ale incalzirii in pardoseala. SI invers, daca incalzirea in pardoseala nu face fata, atunci renunta si pune Radiatoare.

Ok, mai fac unii instalatii mixte.. gen incalzire in pardoseala la parter si radiatoare la etaj (sau invers). Insa nu in aceeasi zona.

Se poate si cu zone mixte, in care apar ambele sisteme de incalzire.. dar vor fi probleme de control, de reglaj.

Eu vorbisem cu un instalator care zicea ca e posibil sa fie nevoie in unele locuri de amandoua. Mi se parea si mie ciudat dar am zis ca na .. sa iau in calcul si posibilitatea asta.
Dar pana la urma cred ca asa o sa procedez cum zici, sa nu am instalatii mixte si o sa ma folosesc de ceva feature de-al consolei centrale sa incalzeasca casa cu jumate de ora sau ceva inainte sa ajungem acasa (asta cand sunt geruri)

Btw, care este modelul bosch condens 7000iw doar pentru incalzire? Ca pe site la ivp nu prea sunt descrieri la produse, cel putin nu la toate. Si este adevarat ca e produs in Germania? Ca si asta mi-a atras atentia.

Mersi Fuji!

Mda, vad ca la Bosch pe site nici nu au aparut inca..

• 7736901373 Condens 7000i W GC7000iW 20/24 C 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 20 kW și
  acm = 24 kW / Clasă de eficiență energetică A pentru încălzire și A pentru preparare ACM cu profilul de încărcare XL =3.789 Lei

• 7736901374 Condens 7000i W GC7000iW 24 P 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 24 kW / Clasă
  de eficiență energetică A pentru încălzire =3.867 Lei

• 7736901375 Condens 7000i W GC7000iW 24/28 C 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 24 kW și
  acm = 28 kW / Clasă de eficiență energetică A pentru încălzire și A pentru preparare ACM cu profilul de încărcare XL =4.046 Lei

• 7736901376 Condens 7000i W GC7000iW 30/35 C 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 30 kW și
  acm = 35 kW / Clasă de eficiență energetică A pentru încălzire și A pentru preparare ACM cu profilul de încărcare XL =5.342 Lei

• 7736901377 Condens 7000i W GC7000iW 35 P 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 35 kW / Clasă
  de eficiență energetică A pentru încălzire =5.648 Lei

• 7736901378 Condens 7000i W GC7000iW 42 P 23 - Centrală termică murală cu condensare Condens 7000i W, încălzire = 42 kW / Clasă
  de eficiență energetică A pentru încălzire =7.228 Lei

Preturi in LEI, fara TVA.(se fac insa reduceri substantiale..).
Kit-ul de evacuare nu e inclus in pret, costa 200 lei fara TVA (..nu stiu la 42 kW daca merge asta cu diam. 60/100..)

Diferentierea o faci astfel: daca ii zice C 23 e kombi, adica face apa calda instant. Daca e P 23, atunci e o centrala doar pentru Incalzire (trebuie atasat Boiler cu serpentina, daca se doreste si apa calda).

Doresc sa cumpar o centrala pentru o casa P+1E de aprox 100 mp, izolata termic de 10cm, 2 bai, 3 pers.
Centrala de 24Kw sau mai mare ?
Dezvolatatorul monteaza Ariston Cares Premium 24kw .

Eu inclin intre :
Immergas Victrix EXA 24/28 1 ERP 24 kW
Ariston Clas One 24 kw
Buderus GB072

mai aveti si alte idei ?

buget 3200 .

Redsor scrie: ↑12 Apr 2018 14:48 Doresc sa cumpar o centrala pentru o casa P+1E de aprox 100 mp, izolata termic de 10cm, 2 bai, 3 pers.
Centrala de 24Kw sau mai mare ?

, da e suficienta una de 24 kW. Insa nu si la apa calda, la 2 bai. Insa nefiind buget mai mare, nu se poate pune una cu boiler.

Dezvolatatorul monteaza Ariston Cares Premium 24kw .

o solutie raspandita, nu neaparat si indicata.

Immergas Victrix EXA 24/28 1 ERP 24 kW / Ariston Clas One 24 kw / Buderus GB072 buget 3200

buget cam mic. Oricare din ele e mai buna ca un Cares. Alte variante: Motan Mkdens sau Ferroli BlueHelix Tech.

Multumesc mult @Fuji.
Pentru apa calda la ce trebuie sa ma uit?

Redsor scrie: ↑13 Apr 2018 17:29Pentru apa calda la ce trebuie sa ma uit?

pentru confort la Apa calda, productie din belsug iti trebuie o centrala cu Boiler (care insa costa cu inca 2-3000 Lei in plus).
ALtfel, cu cat centrala care prepara instant are o putere termica mai mare, cu atat va produce mai multa apa calda.
Dealtfel, se precizeaza la diversele modele separat si Puterea termica pentru apa calda.

Daca iau o centrala de 28 sau 30kw? Creste consumul de gaz avand in vedere ca ea nu este obligata sa mearga la capacitate maxima ?

Da, va consuma mai mult la prepararea apei calde.
Si la un aragaz, daca ai un ochi mai mare cu flacăra mai mare se încălzește mai repede oalamare de ciorba. Dar arzi si mai multe gaze, nu?

Salut din nou,

Revin cu o intrebare..
@Fuji: Intre Viesmann 100-W si Bosch Condens 7000i W (sau varianta asemanatoare Buderus) tu ce ai alege? Fara a lua in considerare pretul. Stiu ca ai zis ca Viesmann 100-W e facut in Turcia si ca nu e neaparat un lucru rau. De Bosch 7000i W parca tin minte ca ai zis ca e facuta in Germania. De service nu cred ca e problema in Cluj, deci pur si simplu care ai prefera dintre cele 2? Stiu ca tu ai lua Viessmann 200-W dar parca aia e totusi prea scumpa ..

Multumesc anticipat!

@mrh Toate 3 modelele sunt fabricate in Turcia, Bosch-Buderus la Manisa.

Am si eu o intrebare... apartament 2 camere, calculat necesar radiatoare: ~6.9KW.
Am facut putin studiu si am ramas la 3 variante: Bosch 2500W, Buderus GB062 V2 si Ariston Clas One, la preturi similare.
Bosch si Buderus au 3 ani garantie standard, cu optiune de extragarantie pana la 7 ani. Exista vreo alta diferenta intre ele in afara panoului frontal?
Ariston-ul are 5 ani garantie parca, si e prezentata ca o "minune tehnologica" si intr-o retea de magazine de instalatii din TM, toti o recomanda ca optiunea numarul 1, cu o clasa peste restul.

Am mai avut in vedere Viessman 050W, dar, desi destul de populara, am auzit destule cu probleme. Si cica ar fi sensibila la presiunea apei (etaj superior, bloc), Vaillant eco-tec radiatoare, despre care am auzit numai de bine, inclusiv de la cativa proprietari, si Buderus GB072 V2 (care mobuleaza doar 1:4, fata de GB062 care stie 1:8 ... apartament mic, avantaj modulatie mare).

Pareri.

Viessmann fabrica in Turcia Vitodens 050-W, deasemeni si Vitodens 050-T, care nu se aduce in Ro.
Nu am info despre un Vitodens 100 fabricat in Turcia.. din contra, eu stiu ca vine de la Allendorf, Germania.

Condens 7000i e un fel de Buderus GB172i, dar mai evoluat, că are panou comanda cu touchscreen.
Cu Vitodens 200 la putere mica.. 19, 26 sau 35 kW am glumit.. e cam scump si pentru mine. La fel si Vitodens 222-W sau 222-F.
La puteri medii si mari avem doar Vitodens 200.

La ora actuală cred ca mi-ar pune un Buderus GB172i, varianta neagră. Cand se vor aduce si Bosch Condens 9000i negre, atunci acestea ar fi opțiunea. E o alegere subiectivă.

Însă si Vitodens 100-W ramane o alegere excelentă. La fel si Vitodens 050, la care poti compensa automatizarea simplistă cu orice sistem de termostate, automatizari doresti.

Ref. țară de fabricatie - vezi mai sus. Condens 7000i sau GB172i ma indoiesc ca ar putea fi făcută în Turcia. Am sa caut o eticheta ca sa infirm sau confirm.
La apartamente mici, eu zic sa luati in calcul si ultimele centrale convenționale, respectiv Motan.

Vitodens 050: rata de probleme sub media pieții. De probleme se tot aude la noua gamă One de la Ariston. Multi zic ca ar fi fost mai bună gamă veche.. Dar marketingul puternic are efect si in TM !

Da, unele centrale au nevoie de un debit minim mai mare si de o presiune minima mai ridicată. Consultați valorile din fișele tehnice.
Asta înseamnă că nu toate centralele pot compensa in totalitate rețelele deficitare de apă, de gaz sau electricitate. Sa nu uitam: centrala nu e hidrofor !
Însă dacă apa rece deabia țârâie, nu doar centrala va avea probleme..

Eu dau mai puțină importanță domeniului de modulare si garanției.

fuji scrie: ↑16 Apr 2018 02:05 Viessmann fabrica in Turcia Vitodens 050-W, deasemeni si Vitodens 050-T, care nu se aduce in Ro.
Nu am info despre un Vitodens 100 fabricat in Turcia.. din contra, eu stiu ca vine de la Allendorf, Germania.

Condens 7000i e un fel de Buderus GB172i, dar mai evoluat, că are panou comanda cu touchscreen.
Cu Vitodens 200 la putere mica.. 19, 26 sau 35 kW am glumit.. e cam scump si pentru mine. La fel si Vitodens 222-W sau 222-F.
La puteri medii si mari avem doar Vitodens 200.

La ora actuală cred ca mi-ar pune un Buderus GB172i, varianta neagră. Cand se vor aduce si Bosch Condens 9000i negre, atunci acestea ar fi opțiunea. E o alegere subiectivă.

Însă si Vitodens 100-W ramane o alegere excelentă. La fel si Vitodens 050, la care poti compensa automatizarea simplistă cu orice sistem de termostate, automatizari doresti.

Ma tem ca nu am inteles.. deci Bosch Condens 7000i W e fabricat in Germania sau nu? Aceeasi intrebare si pentru Viessmann 100-W.
Legat de Viesmann 200-W eu chiar nu am gasit variante doar incalzire cu putere mai mica de 35 KW .. asta inseamna ca e doar de la 35 KW in sus sau nu stiu eu sa caut?

kuxx scrie: ↑16 Apr 2018 00:12 @mrh Toate 3 modelele sunt fabricate in Turcia, Bosch-Buderus la Manisa.

Ai o sursa valida de informatie legat de asta? Eu asa intelesesem dintr-un post al lui Fuji de ceva timp (sper sa nu ma insel, altfel mea culpa) ca Bosch Condens 7000i W e fabricat in Germania si ce e sub 7000i W e prin Turcia..

Mersi!

Bineinteles, o am acasa (la casa) de vreun an. Si e neagra, cum ii place lui Fuji

Mi-a fost recomandata de acceasi vanzatori de la lantul celebru din TM, in detrimentul Viessmann-ului, pe care il cam au in toate magazinele, il vand, dar nu prea il recomanda.

Bosch 7000i e tot in Turcia facuta, din cate stiu eu si Vitodensul 100 (doar 200W si peste sunt made in DE, fapt care se reflecta si in pret), dar din moment ce nu am dovada, sa-i dam crezare lui Fuji, ca el e cezarul pe aici )

Deci Fuji, intre Bosch 2500W si Buderus GB062 V2 exista vreo alta diferenta in afara de cea estetica (panoul de comanda)?