Forum IVP Instalatii

desipien scrie: ↑25 Dec 2017 19:08GB172i sau Vitodens 100-35 sau Vitodens 050-33 and why?

sau un Wolf FGB-K ? Sau poate Remeha tzerra ?

Tu ai nevoie de variantele mici de puteri.. deci 24 kW nu 33 la Vitodens 050.. sau 26, nu 35 kW la Vitodens 100, etc. Dar le preferi pe cele cu putere mai mare, ca fac mai multa apa calda. Si.. o luam de la inceput ! Ajungem la Vitodens 111.

Pai daca tot nu am boiler.... macar sa fie de putere mai mare...

Intrebam la general daca ai alege modelul de la Buderus 172i vs Vitodens 050 vs Vitosens 100 (toate la 33-35KW, unde apa e perfecta si pretul e la fel)?
Si de ce?

Doar dintre cele 3 fara Vitodens 111

In primul rand, e prea putin important ce as alege eu. Poate as alege o centrala doar ca s-o testez. Sau as lua una, ca mi-a ramas de pe la vreo lucrare..

Apoi.. pentru o alegere fiecare trebuie sa stabileasca niste criterii. Finantele sunt si ele unul din criterii. Pentru mine, garantia nu constituie un criteriu -daca citesti conditiile de garantie, iti vei da seama ca ai sanse mari sa nu le indeplinesti mai niciodata ! Ca mai inchid producatorii ochii, e altceva..

Daca mi-as monta o centrala la apartament, cu retea oraseneasca de apa tratata corespunzator, poate as alege un GB172i sau chiar un GB192i sau Bosch Condens 9000.
-s-ar asorta bine si un termostat cu comanda prin Internet CT100. Deasemeni, finisajul de sticla neagra titanium e ideal pentru un aparat in casa, nu ?

La servici poate as monta alt aparat..unul mai ieftin. Sau poate un Vitodens 050. Ar merge si un Vitodens 100, desi e mai scump si mai complex, cu touchscreen, etc.
----------------------------------
Dar la apartament.. daca evacuarea condensului ar fi complicata.. poate mi-as pune una din ultimele centrale clasice -Motan, cum spuneam. SI de diferenta pana la un GB172i poate as face un sistem Home de automatizare.. poate un Danfoss Link, poate Honeywell Evohome.. Poate ceva bazat pe Alexa sau Google Assistant, nu stiu.
In fond, scopul e Confortul si Economia de gaz. Si gadgeturi.. se pot monta multe categorii de gadgeturi. FIecare hotaraste pentru sine.
-------------------------------
Ref. apa calda: noi in 3 persoane (uneori 4), ne descurcam ok cu 24 kW putere la apa calda (si 13 litri/min. la 35 grd). Centrala veche de 14 ani.

Servus,

Ce zici, e bun schimbatorul asta pentru 172i (just in case, ma pregatesc pt. Urm. 2-3 ani. )?

https://www.potcontrol.ro/schimbator-se ... 70_225_370&



Solutia: http://www.kimicar.ro/curatare-calcar/2 ... 5-kg-.html

Ar merge curatarea cu sol. resp. o data la 2-3 ani?

desipien scrie: ↑26 Dec 2017 12:09Ce zici, e bun schimbatorul asta pentru 172i

da, ala sau altul asemanator este bun.
Insa.. ce faci cu schimbatorul principal de caldura ?

Din cate vad Buderus GB172i are un singur schimbator WB5 (nu apare pe poza schimbatorul secundar sau nu are...)?

(nu am gasit pe net WB5 ca si piesa de schimb...)

Oricum nu de schimbatorul acesta (principal) spunea-i anterior (cu ceva timp in urma) ca se poate curata sau in cel mai rau caz schimba cu 300 - 400 RON?

desipien scrie: ↑26 Dec 2017 18:17 Din cate vad Buderus GB172i are un singur schimbator WB5 (nu apare pe poza schimbatorul secundar sau nu are...)?

o fi varianta doar incalzire. Sau pur si simplu n-au mai mentionat schimbatorul secundar, cel in placi.

Oricum nu de schimbatorul acesta (principal) spunea-i anterior (cu ceva timp in urma) ca se poate curata sau in cel mai rau caz schimba cu 300 - 400 RON?

Nu.
Schimbatorul in placi e 3-400 Lei. Un Schimbator principal de caldura de AlSi costa deobicei cat jumatate de centrala !

Orientativ, schimbatorul de caldura principal de la GB062 e vreo 1500 Lei, iar cel de la GB072 e 2500 Lei !
Un schimbator din Inox de la Vitodens 100 e cam tot atata.

Cred ca am gasit material pt. partea interna a centralei: https://www.centrala-termica.ro/index.p ... us-gb172i/

Schimbatorul principal e mai greu de curatat, mai fiabil sau nu se curata, fata de cel secundar?

Ma gandesc ca te-ai referit la cel secundar ca il schimbi la 2-3 ani in functie de duritatea apei si costa 300 - 400 RON, nu?

WB5 - schimbator principal?
HU1 - schimbator secundar?


Cum iti dai seama ca schimbatorul principal tb. schimbat?
(la cel secundar ma gandesc ca e destul de evident cand ai debit mult mai redus la ACM, nu?)

desipien scrie: ↑26 Dec 2017 19:08Schimbatorul principal e mai greu de curatat, mai fiabil sau nu se curata, fata de cel secundar ?

nu-ti mai face atatea probleme, ca atragi raul !

Daca iti faci prea multe ganduri, cu siguranta vei avea probleme. Las-o asa.. mai vezi si in functionare.
Exista multe situatii cand nu sunt niciun fel de probleme, chiar si cu apa "pacatoasa".

True that!

One more for you then: Dc inoxul e mai Ok vs Aluminiu in fata calcarului?
(schimbatori in placi din inox vs Al)

Din cate stiu eu Al are o rezistenta foarte buna la coroziune, sudura si e mult mai usor... Depunerile de calcar la o temp>60 grade se depun atat pe Al cat si pe Inox....nu?

A-3-a intrebare: sunt Ok testele de duritate apa, cele gasite la Dede?
https://www.Dede.ro/ro/teste-duritat ... /p/2006566

Thanks

desipien scrie: ↑28 Dec 2017 00:48 Din cate stiu eu Al are o rezistenta foarte buna la coroziune, sudura si e mult mai usor... Depunerile de calcar la o temp>60 grade se depun atat pe Al cat si pe Inox....nu?

calcarul nu corodeaza.. din contra, ii face chiar bine aluminiului, il imbraca intr-un strat protector.
Calcarul infunda.. si reduce transferul termic.

Alte proprietati ale apei fac probleme la integritatea materialului.. nu calcarul. Apa calcaroasa infunda nu doar schimbatoare de caldura de centrale -ci si conducte de apa, baterii sanitare, etc.
Insa.. trebuie sa masori si conductivitatea apei, de exemplu.. Daca firma aia de service e asa experta in Buderus, ca-l recomanda inainte de Viessmann de ex., ar trebui sa stie !
Sa vedem ce masuri iau.. si cum trateaza problema.

Tu parca dadeai mare importanta garantiei.. Well, prima conditie de garantie e sa se respecte intocmai Instructiunile aparatului -adica astea:
https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... montaj.pdf
inclusiv -pag. 18

De acord cu tine, doar ca nu inteleg dc schimbatoarele de Al se infunda (calcar) si cele de inox nu? sau si cele de inox se infunda dar mai greu?

desipien scrie: ↑28 Dec 2017 01:49 De acord cu tine, doar ca nu inteleg dc schimbatoarele de Al se infunda (calcar) si cele de inox nu ? sau si cele de inox se infunda dar mai greu?

totul se infunda.
Si conductele de otel, si cele de PPR sau PE. Si bateriile sanitare de alama se infunda.




Eu ti-am atras atentia sa faci diferenta intre infundare, depuneri si coroziune.

Inteleg, atunci indiferent daca ai Viessmann cu schimbator de inox-radial sau Buderus cu schimbator din Al-Si, si ai problema cu calcarul in reteaua principala tot acolo ajungi in final, nu? (depunere, infundare in final...)

- sa inteleg doar care ar fii avantajul inoxului....

desipien scrie: ↑28 Dec 2017 02:31sa inteleg doar care ar fi avantajul inoxului....

schimbatoarele nu difera doar la material, ci si la constructie.

Noi discutam acum care masina e mai rezistenta daca dai in gropi cu ea zi de zi, bagi nisip pe la geamuri, apa la motor si o alimentezi cu benzina proasta. Ceea ce pentru restul lumii e un non-sens.

Cand sunt probleme cu calcarul >> elimini cauza, nu faci incercari de rezistenta sau stress cu diverse materiale.

Inoxul teoretic e mai rezistent la coroziune. Dar tocmai avem un schimbator din inox aparent gaurit dupa 1 an si un pic.. So.. Nici inoxul nu mai e ce era odata.
Inoxul e bun daca se scrie "rostfrei" , ca altfel... inox fac si chinezii !

Unde e prietenul nostru cu schimbatorul din inox gaurit? .... nu il gasesc pe acest thread.... sau e pe altul?

Am gasit in sfarsit analizele chimice (2016 ce-i drept) pentru apa potabila (atasez poza). Duritate?

Ia uita-te la conductivitate.. la micro siemensi.. si pe urma re-citeste in Instructiuni.

"Utilizaţi apă de alimentare şi de completare complet desalinizată cu o conductibilitate <=10 μS/cm."

La mine apare 232..... Deci how bad is it?

A-2-a intrebare: Unde e durabilitatea apei in diagrama respectiva?

BDW ce tip de centrala era cea cu schimbatorul din inox care s-a gaurit..?

desipien scrie: ↑28 Dec 2017 15:34 "Utilizaţi apă de alimentare şi de completare complet desalinizată cu o conductibilitate <=10 μS/cm."
La mine apare 232..... Deci how bad is it?

pai e de 23x mai mare.
Repet, sa vedem cum si ce face dealerul Buderus -el raporteaza PIF si Garantie la Bosch, nu eu.

Unde e durabilitatea apei in diagrama respectiva?

nu e

ce tip de centrala era cea cu schimbatorul din inox care s-a gaurit..?

speri sa fie un Ariston sau Ferroli ? Da, au si astea destule cazuri. Dar eu ma refeream la un Vitodens 100 (nu e pe forum), Hai, las-o asa.

Ok, Fuji. I know, I'm a "little" bit paranoiac .....

Revin cu pareri dupa ce am montata centrala (GB172i).

Vezi! Tin cont de parerea ta,"Schimbatorul de Al de la GB172 cu boiler e din alta serie, nu coincide cu GB172i, care a preluat schimbatoarele germane ce echipau Cerapur si Condens 700 de la Bosch (cele mai fiabile schimbatoare)."

Merci pentru toate info. date!

Cheers!