Forum IVP Instalatii

Katan scrie: ↑06 Dec 2017 16:02Inca astept cele 2 recomandari ale tale din toata lista aia de sus .

pai n-am scris in mesajul de mai sus ?
Daca insa le ignori, ia un Clas sau un Genus si gata. A treia recomandare e Alteas (cu si mai mare garantie, probabil si mai multe cadouri), dar nu stiu daca e in stoc.

Nu ai fost foarte clar, sau cel putin nu am inteles eu

O sa merg fie pe :
1. Ariston Genus One 24 KW + Salus RT510RF + Fernox TF1 (ma gandesc ca dupa 10 ani de functionare s-a strans ceva magnetita?!?) 3.600 lei
2. Buderus Logamax Plus GB 172 iK - 24KW la 4.200 lei

Acum spune-mi tu te rog daca merita diferenta de 600 de lei in plus Buderus.
O sa incerc sa ma uit si pe documentatii sa vad care are putere mai mare la ACM.

Scuze daca te-am zapacit cu intrebarile

Katan scrie: ↑06 Dec 2017 16:54+ Salus RT510RF + Fernox TF1

GB172i 24 kW are putere de 28 kW pe Apa calda. Vitodens 050 24 are chiar 29 kW pe apa calda.
Genus ala.. nu-ti scade pretul daca il iei fara termostatul Salus ? Ca e plina piata de termostate. Dealtfel si filtre magnetice gasesti separat.

GB172i 24 kW are putere de 28 kW pe Apa calda. Vitodens 050 24 are chiar 29 kW pe apa calda.
Genus ala.. nu-ti scade pretul daca il iei fara termostatul Salus ? Ca e plina piata de termostate. Dealtfel si filtre magnetice gasesti separat.

1. Am recitit mesajul tau initial si daca am inteles bine tu recomanzi Vitodens 050 24kW .
2. Merita Buderus diferenta de bani fata de Vitodens 050 sau Genus ?
3. Nu stiu daca mai scade din pret in cazul in care renunt la termostat, dar pot intreba.

Multumesc pentru raspunsuri ( din nou )

imi e greu sa raspund la intrebarea: Merita diferenta ? In ce sens ? La consumul de gaze nu se recupereaza diferenta, de exemplu..

Eu nu stiu cum ai ajuns la varianta Ariston.. de ce nu Immergas Victrix Tera ? Sau Motan Mkdens ? "Merita diferenta" pentru un Genus One ?
Dar Ferroli BlueHelix ? Sau poate un Vaillant VUW pure ?

fuji scrie: ↑06 Dec 2017 23:26 imi e greu sa raspund la intrebarea: Merita diferenta ? In ce sens ? La consumul de gaze nu se recupereaza diferenta, de exemplu..

Eu nu stiu cum ai ajuns la varianta Ariston.. de ce nu Immergas Victrix Tera ? Sau Motan Mkdens ? "Merita diferenta" pentru un Genus One ?
Dar Ferroli BlueHelix ? Sau poate un Vaillant VUW pure ?

La Ariston am ajuns prin recomandarea unei cunostinte la bugetul dat de mine si prin oferta financiara mai atractiva,dar( ma repet ) asta nu inseamna ca sunt setat pe acest brand. Ideea este ca centrala veche nu mai tine si astazi ar trebui sa decid ce centrala sa cumpar si cu cat citesc mai mult cu atat e mai greu . De asta te rog sa-mi dai o recomandare cu un raspuns cat mai simplu ce centrala sa aleg pentru necesitatile apartamentului meu in bugetul meu de 3.500-3.600 lei si daca merita d.p.d.v. calitativ/specificatii as putea face un efort si sa maresc bugetul pana la 4.500-4.600 lei.

Imi spunea ieri un instalator ca centralele de 24kW au piese mai slabe calitativ decat cele de 30kW si ca pompa de la centrala de 24kW o sa fie fortata avand in vedere ca ap. este pe 2 nivele , sunt adevarate afirmatiile ?!?

Katan scrie: ↑07 Dec 2017 13:33La Ariston am ajuns prin recomandarea unei cunostinte la bugetul dat de mine si prin oferta financiara mai atractiva

ti-am spus: ia un Ariston, Clas sau Genus sau ALteas, ce gasesti in stoc. Astfel nu vei regreta ca n-ai mers pe impulsul initial si mergi si pe recomandarea cunostintei.
Bugetul e mare, Vitodens 050 e 3400 Lei, Vaillant e tot cam atat, Victrix Tera e muult mai ieftin, deci te incadrezi cu oricare, inclusiv sau incepand cu Ariston + "cadouri".

Imi spunea ieri un instalator ca centralele de 24kW au piese mai slabe calitativ decat cele de 30kW si ca pompa de la centrala de 24kW o sa fie fortata avand in vedere ca ap. este pe 2 nivele

instalatorul ori e prost, ori e rau intentionat (ori amandoua).
Da, Ford-ul cu motor de 1.2 are piese mai proaste ca cel cu motor de 1.6.
Ref. pompa: in instalatia de incalzire pompa nu are rol de hidrofor, de ridicare a presiunii. E mai putin importanta inaltimea geodezica. Conteaza mai mult pierderile hidraulice liniare si mai ales locale (de ex. daca ai robineti de calorifer gatuiti).
-chiar si asa.. grija pompei o are ala ?! Gizas !

Buna Fuji,

Am 3 intrebari la care te rog sa imi raspunzi:

1. Legat de fiabilitate, coroziune (in special calcar). Care este mai OK intre o centrala cu schimbator in placi (Logamax Plus GB172-35 iK H) si cea cu boiler incorporat (Logamax plus GB172 - 24T50)? Fiabilitate generala?

- am inteles ca cele cu schimbator in placi sunt mai sensibile din p.d.v al apei calcaroase si mai putin fiabile vs cele cu boiler cu serpentina...

2. Care ar fii diferenta de consum intre cea cu boile incorporat si cea instant (sa zicem intr-o luna de iarna aprox. - 10 g.C, casa 140mp, temp:22.5g.C)?

3. Care ar fii modul cel mai optim sa lasi centrala daca lipsesti 1-2 ani si vrei sa nu iti inghete tevile din casa dar nici nu vrei sa se formeze ciuperci sau alte organisme intr-o centrala cu boiler incorporat?

Thanks

desipien scrie: ↑18 Dec 2017 15:481. Legat de fiabilitate, coroziune (in special calcar). Care este mai OK intre o centrala cu schimbator in placi (Logamax Plus GB172-35 iK H) si cea cu boiler incorporat (Logamax plus GB172 - 24T50)? Fiabilitate generala?

opteaza pentru GB172i ! Daca vrei boiler, ia versiunea doar Incalzire si cumpara un Boiler separat.

- am inteles ca cele cu schimbator in placi sunt mai sensibile din p.d.v al apei calcaroase si mai putin fiabile vs cele cu boiler cu serpentina...

teoretic, da.
Boilerul are anod de magneziu. Schimbatorul in placi nu e sensibil, ci se infunda (mai repede sau mai incet, in functie de duritate)

Care ar fii diferenta de consum intre cea cu boile incorporat si cea instant (sa zicem intr-o luna de iarna aprox. - 10 g.C, casa 140mp, temp:22.5g.C)?

Centrala cu boiler re-incalzeste permanent boilerul. Uneori apa din boiler este consumata, alteori nu, Din asta rezulta si pierderile energetice, consumul suplimentar. Consumul depinde de obiceiurile de consum al apei calde, nu ? Greu de cuantificat. Nu e un consum f. mare, ca tot consumul de gaz pentru apa calda nu e mare in comparatie cu cel pentru Incalzire.

Care ar fii modul cel mai optim sa lasi centrala daca lipsesti 1-2 ani si vrei sa nu iti inghete tevile din casa dar nici nu vrei sa se formeze ciuperci sau alte organisme intr-o centrala cu boiler incorporat?

reglezi termostatul de camera pe 10-12 grade si teoretic problema e rezolvata.
Practic, sunt multe pericole.. in primul rand, e problema intreruperii alimentarii cu gaz >> centrala intra in avarie neresetabila. Trebuie sa vina un vecin s-o reseteze. Daca nu se intervine la timp, instalatia poate ingheta.

Din pacate spatiul nu imi permite sa am o centrala + boiler separat.
Speram sa gasesc compromisul intre o centrala instant si una cu boiler separat, iar GB172-24T50 parea ca ofera asta... Normal ca e f. importanta si fiabilitatea si diferenta de consum intre cele 2 (instant vs boiler incorporat) + comfort - pt. uz normal (3 pers) nu as crede ca depaseste 50 RON/luna (iarna), poate nici atat.... ce parere ai?

Din cate am vazut centrala cu boiler la un moment dat cand se consuma ACM, incalzeste boilerul (sau asa arata afisajul digital) la aprox.80 g. C, desi pt. ACM centrala este setata pe 50 g. C. Nu este mult 80 g. C (fiabilitate in timp)?

Oricum durata de viata la centrala e undeva la 10 ani (daca nu ma insel), dupa care apare ceva nou... = o schimbi

diferenta (mica) de consum suplimentar nu e o problema.
Eu ti-am recomandat varianta GB172i K cu preparare instant strict din punct de vedere tehnic, pornind de la comparatia initiata de tine.
GB172i e o centrala mult mai buna in comparatie cu cea fara"i".. are alt schimbator, mai fiabil si mai performant.

Altfel, daca facem abstractie de modelele concrete, sigur ca o centrala cu boiler ofera un plus la Apa calda.

Daca vrei cu boiler incorporat, mai bine te reorientezi catre o centrala Viessmann Vitodens 111-W 26 kW (..cam scumpa) sau profiti de oferta asta cat mai e: Chaffoteaux Niagara C, sub 5800 Lei !

Multumesc de raspuns.

As mai avea cateva intrebari:
(ma orientez doar catre Buderus pentru cei 5 ani garantie si service foarte bun in zona mea...)

Luand in considerare ca modelul GB172-24T50 este la acelasi pret ca si modelul GB172i-35KW (aprox. 6000 RON), merita mai mult cea cu "i" chiar daca nu are boiler si sunt sanse mai mari sa se infunde din cauza calcarului?
(problema de apa calcaroasa in zona mea este de luat in seama)

In ce consta diferenta de de fiabilitate si performanta intre cele 2 modele?
(ambele vin cu 5 ani garantie si am speranta sa ma tina macar 10 ani)

E problema daca centrala merge cam pe la aprox. 80 g. C cand incalzeste boilerul?
(ma gandesc ca la o asa temp. scade durata de viata a centralei...)

Am luat in calcul si comentariul tau (cu ceva timp in urma):
"evident ca merita o centrala cu (orice) boiler, toata lumea ar trebui sa aiba.
Boilerul (sau Acumulatorul, tot aia e) ofera confort la apa calda si te scapa de dependenta de variatiile presiunii apei reci.
Dar o astfel de centrala e cu 60%-100% mai scumpa ! Deci trebuie sa ai si banii de investitie.. sau sa vrei sa-i dai. "

desipien scrie: ↑19 Dec 2017 12:37(ma orientez doar catre Buderus pentru cei 5 ani garantie si service foarte bun in zona mea...)

deobicei, cine serviseaza Buderus, serviseaza si Bosch

Luand in considerare ca modelul GB172-24T50 este la acelasi pret ca si modelul GB172i-35KW (aprox. 6000 RON), merita mai mult cea cu "i" chiar daca nu are boiler si sunt sanse mai mari sa se infunde din cauza calcarului?

da, merita.

(problema de apa calcaroasa in zona mea este de luat in seama)

d-aia zic: ia un Vitodens sau o Niagara: se infunda schimbatorul in placi, care incarca Acumulatorul.. il arunci si pui altul de 3-400 Lei. Nu dai 2500 Lei pe un alt boiler !

Oricum, calcarul nu gaureste schimbatoare.. ci le imbraca ca o manta protectoare. Insa asa scade transferul de caldura dramatic.
Altele sunt problemele cu apa.. de ex. conductivitatea.

In ce consta diferenta de de fiabilitate si performanta intre cele 2 modele? (ambele vin cu 5 ani garantie si am speranta sa ma tina macar 10 ani)

e alta serie de schimbatoare... unele care se vand curent si in Germania (ma refer la cele de pe GB172i, 192i, etc.). S-au dovedit mai fiabiule in timp.
Garantie... uita de garantie. Ca apa calcaroasa, fluctuatii de tensiune electrica nu sunt cuprinse in garantie ! Ca sunt 3 ani sau 5 ani e tot aia -nu se va deconta pe garantie.
Si cu 5 ani garantie mai gasesti si de la Bosch.
Dar ca regula, toate au 3 ani garantie din stocul curent.

E problema daca centrala merge cam pe la aprox. 80 g. C cand incalzeste boilerul? (ma gandesc ca la o asa temp. scade durata de viata a centralei...)

nu e o problema. E functia de dezinfectie termica, anti-legionella. Se poate anula.

"evident ca merita o centrala cu (orice) boiler, toata lumea ar trebui sa aiba.
Boilerul (sau Acumulatorul, tot aia e) ofera confort la apa calda si te scapa de dependenta de variatiile presiunii apei reci.
Dar o astfel de centrala e cu 60%-100% mai scumpa ! Deci trebuie sa ai si banii de investitie.. sau sa vrei sa-i dai. "

pai Niagara C nu e scumpa (e sub cei 6000 Lei) -sau Ariston CLas B Premium, sora ei, daca vrei.. Mai sunt si alte variante -Beretta sunt cunoscute cu pret scazut la centrale cu boiler. Insa imi mentin recomandarile initiale.

Acum o intrebare putin mai directa:

Dc esti impotriva acestui model GB172-24T50? si recomanzi oricare alt model dintre cele cu boiler... - e model cu probleme cunoscute?... au fost multe in service?... s-a stricat boilerul dupa un timp?...

- cel putin as vrea sa scap de problema care apare la orice centrala fara boiler (intern sau extern), cand sunt cel putin 2 consumatori de ACM si tie la dus iti vine apa ba calda, ba rece cand al-II-lea consumator da drumul, sa zicem, la robinetul de la bucatarie; cred ca orice centrala (chiar si GB172i 35KW) are aceasta problema, nu?

(ca sa inteleg mai bine )

Thanks

desipien scrie: ↑20 Dec 2017 00:35Dc esti impotriva acestui model GB172-24T50? si recomanzi oricare alt model dintre cele cu boiler... - e model cu probleme cunoscute?... au fost multe in service?... s-a stricat boilerul dupa un timp?...

in primul rand, nu sunt impotriva acestei centrale (si nici a surorii Bosch Condens 5000 WT). Sunt fan declarat al marcilor Bosch si Buderus.
Insa:
1) Pur si simplu am considerat ca pentru cazul tau (conditii proaste de apa) e mai indicata o centrala cu schimbator principal de Inox (Viessmann Vitodens si Chaffoteaux Niagara se incadreaza aici).
-la fel, cele 2 solutii recomandate de mine nu au de fapt un boiler.. ci un Rezervor.. un Acumulator chior, la care e atasat un schimbator in placi. Atat Acumulatorul cat si schimbatorul in placi sunt din Inox. Practic schimbatorul in placi are rolul serpentinei, doar ca e o serpentina in exteriorul boilerului.
-schimbatorul in placi are putere f. mare, mult mai mare ca a serpentinei, astfel incat Acumualtorul se va reincalzi muult mai repede. In plus, Inoxul transmite mai bine caldura ca otelul emailat.
-schimbatorul in placi se va infunda in 2-3 ani.. incerci sa-l cureti.. sau iei unul nou.

In boilerul Buderus.. iarasi n-am incredere. Boilerele de la centralele clasice au fost dezastruoase. Poate p-astea le fac mai bine.. dar stiu eu ?

Schimbatorul de Al de la GB172 cu boiler e din alta serie, nu coincide cu GB172i, care a preluat schimbatoarele germane ce echipau Cerapur si Condens 700 de la Bosch (cele mai fiabile schimbatoare).

2) daca te uiti la datele tehnice https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... talare.pdf
ai sa vezi ca nu sunt nemaipomenite (pag. 51)
Debit de durata 690 litri/h.. adica dupa ce se termina rezerva de 48 litri.. cat poate asigura centrala.. ce inseamna debitul asta orar ? mult.. putin ?

Este chiar aici pe forum un user cu o astfel de centrala, dar nu-l gasesc acum.. s-a declarat dezamagit. Nu mai stiu daca era varianta Buderus sau Bosch Condens 5000 WT, dar nu conteaza. Insa ai un feedback.

cel putin as vrea sa scap de problema care apare la orice centrala fara boiler (intern sau extern), cand sunt cel putin 2 consumatori de ACM si tie la dus iti vine apa ba calda, ba rece cand al-II-lea consumator da drumul, sa zicem, la robinetul de la bucatarie

da, orice centrala cu boiler furnizeaza apa la o temperatura relativ constanta (cel putin pana ii consumi rezerva).
Exista centrale cu preparare instant care incearca se evite dusurile scotiene cu nistr micro-boilere de 3 litri, sau chiar un pic mai mari (de 15 litri), practic acestea reprezentand niste modele hibride (care insa au avantajele lor: dimensiuni mai mici, preturi mai scazute, etc) -iarasi trebuie sa mentionam Chaffoteaux aici.
------------------------------------------
Sincer, as fi curios de un alt feedback de la aceasta centrala GB172-24T50, de aceea nu am nimic impotriva sa ti-o iei. Mai ales daca garanteaza si firma de service din zona.

Merci de raspunsuri.

In cel mai rau caz se poate schimba boilerul cu unul (mai fiabil) sa zicem daca ma tine 10 ani cel actual?

Din cat in cat timp se face revizia la boiler sau la centrala si cuprinde revizia pe interior a boilerului?

Thanks

desipien scrie: ↑20 Dec 2017 16:21 Din cat in cat timp se face revizia la boiler sau la centrala si cuprinde revizia pe interior a boilerului ?

nu se face nici-o revizie, ca n-ai ce sa-i faci boilerului. Dupa un timp, nici macar anodul de protectie nu mai poti sa-l schimbi. Se arunca si se pune unul nou, daca e cazul. Sa speram ca nu e cazul.
-------------------
Ok, mai intrebat de ce nu acest model de centrala. Ti-am raspuns.

Acum spune-mi tu (sau firma de respectiva de service) de ce acest model si nu altul.

In zona mea, Service de calitate = oferta doar pe centrale Buderus, Beretta, Vaillant si Ariston (indiscutabil...); ei recomanda Buderus...

Modelul GB172-24T50 e sub 6000 RON si 5 ani garantie... Am vazut cum merge la un prieten si din cate imi spune el, e foarte Ok (boilerul duce lejer 2 dusuri lungi consecutive... dupa care 10 min incalzire boiler + again de la capat), fara fluctuatii de presiune la 2 utilizatori simultan.
Acum cat o sa tina boilerul.... (who knows... centrala e noua). Daca e la fel ca si cel de la centralele conventionale de care zicea-i ca e dezastruos... o sa vada... dar nu cred ca totusi Buderus ar pune boilere nasoale (sau poate.... ) ) + e facuta in Franta (daca conteaza), iar francezii sunt destul de pretentiosi.... sau?....

Am zis ca intreb totusi un specialist, chiar daca pe forum... ; centrala mea (veche si conventionala) = A LOT OF SCOTTISH SHOWERS!!!!, asta la 2 persoane (nu vreau sa ma gandesc la mai multe...); Cred ca e la fel si cu cele in condensatie (instant) din punctul asta de vedere, right?

Ideea e ca nu vreau service in primii, macar, 5 ani de utilizare.... tine de noroc? (maybe) . Cei de la service spun ca au avut probleme doar cu centralele cu schimbator in placi (se infundau), iar la cele cu boiler din cate au vandut inca nu au avut nici macar o problema (noroc? sau au vandut prea putine...hm...) + calcar exista (cat la %? - habar n-am) dar il vad pe robinetii de la bai....

Oricum mercy de sfaturi! ... inca indecis.... dar optez spre boiler.... gresesc?

desipien scrie: ↑20 Dec 2017 23:54Ideea e ca nu vreau service in primii, macar, 5 ani de utilizare...

hmm, eu zic sa zici merci daca o sa vezi echipa de service la max. 2 ani (la reautorizarile ISCIR). La orice centrala actuala.

... inca indecis.... dar optez spre boiler....

e bine -dar mai bine cu boiler extern.
Centrala cu boiler incorporat = centrala inghesuita, complicata cu multe surse de probleme..
..parerea mea.

Acum ce sa zic.. asta-i parerea prin Bucuresti.. dupa mai mult de 20 de ani de service.. inca inainte sa vina Bosch, Buderus sau Viessmann in Ro.

De acord cu tine. Doar ca arhitectura casei nu imi permite boiler extern..... asa ca pentru a scapa de dusurile calde-reci, chiar daca performantele nu sunt la nivelul celor din gama 172i, tind sa cred din cele spuse de tine de-a lungul acestui thread, ca nici 172-24T50 nu e o centrala rea (greu de service'sat? poate... dar tb. sa traiasca si cei de la service..., altfel am avea toti Mer.Cobra'uri...)
Ca e S Class sau C Class ... tot nu e Skoda...nu?

172i-35KW e mai scumpa decat cea cu boiler...cu vreo 600 RON, merita?

Acum ma gandesc ca ai avut experiente negative cu boilerele Buderus sau centralele lor cu boiler incorporat sau din auzite (alte service'uri)?
(in zona mea sunt mai laudate cele cu b. incorporate decat cele instant...)

Ultima intrebare (cel putin pe astazi... ) Care sunt parametrii in care lasi centrala daca (sa zicem casa este nelocuita o perioada mai lunga de timp: 1-3 ani)? ; si cum procedezi inainte sa folosesti DIN NOU centrala, dupa e a stat mai mult timp nefolosita? (bacterii, alte organisme, ciuperci...)

Cheers!