Centrale termice BOSCH, Junkers

[fuji]

..e facuta de Honeywell in Cehia... nu stiu ce sa zic eu stiam de firma asta ca ar fi ok, si Cehia poate nu e Germania dar oricum mai bine decat Turcia sau China..

nu te lasa condus de prejudecati, de tipul gigantul american Honeywell versus marfa proasta turceasca si fakerii chinezi.
Honeywell cred ca livreaza marfa buna pt. NASA, pt. domeniul industrial, pt. piata americana si nu numai. Dar au si cumparat o groaza de fabrici prin Europa, la care n-au schimbat nimic ! In schimb, au dublat preturile initiale.

Intamplator, printre componentele centralelor termice cele de la Honeywell Cehia sau Ungaria sunt cele mai proaste. Poate daca erau facute in Turcia erau bune !

Oricum, componentele astea de centrale termice sunt comune la multe tipuri de centrale.. In principiu, producatorul centralei are de ales intre niste componente simple, ieftine si unele complexe, scumpe. In functie de tara de destinatie a centralei termice se aleg si componentele.

[iullym]

Din pacate fenomenul asta incep sa-l observ din ce in ce mai des in mai toate domeniile. Pacat ca se recurge la astfel de metode. Pt un brand cunoscut, cred ca e cea mai proasta decizie pe care o poate lua, aceea de a cobori nivelul calitatii pt a creste marja de profit. In realitate e un castig doar pe termen scurt.
Uite de ce:

Cumva voi mai trece iarna cu Bosch-ul asta insa cred ca la anul schimb centrala si in mod cert nu voi mai opta pentru aceasta marca.

Si cred ca a uitat sa adauge cuvantul "VREODATA".
Nu as dori nici unei companii sa se inmulteasca nr. de clienti ca cel de mai sus
Dar ...intortochiate sunt caile marketing-uli si ale brandurilor ...

[giovanni]

D-le Fuji,va rog sa-mi dati si mie un raspuns la problema pe care am semnalat-o mai sus cu privire la pornirea cu bubuituri a centralei. Va multumesc anticipat.
Trebuie doar sa mai adaug ca sigur pe viitor ma voi feri de orice produs Bosch!Spun asta deoarece am fost tratat cu o indiferenta totala de reprezentantii acestei firme (am scris nenumarate mail-uri catre Bosch la care am primit zero raspunsuri), colac peste pupaza nu s-au sinchisit nici atunci cand au fost solicitati de catre firma care i-mi asigura garantia respectiv service-ul centralei,in special in perioada garantiei. Un lucru e sigur: Bosch nu mai e ceea ce era acum 10-15 ani- Junkers erau unele dintre cele mai bune centrale. Asta e specific tarii noastre, multe firme asa zise serioase si de renume avand acelasi comportament execrabil cu clientul final.Pentru ei nu conteaza decat sa-si vanda marfa. Sfatul meu final e sa studiati temeinic piata, ofertele si mai ales cereti opinia specialistilor si al cunoscutilor inainte de a achizitiona o anumita marca de centrala,pentru a nu pati ca mine.

[fuji]

.. un raspuns la problema pe care am semnalat-o mai sus cu privire la pornirea cu bubuituri a centralei.

a raspuns mirmiku f. bine -subscriu. E nevoie de interventia unei firme de service, care sa testeze vana de gaz si placa electronica.

..am fost tratat cu o indiferenta totala de reprezentantii acestei firme (am scris nenumarate mail-uri catre Bosch la care am primit zero raspunsuri), colac peste pupaza nu s-au sinchisit nici atunci cand au fost solicitati de catre firma care i-mi asigura garantia respectiv service-ul centralei,in special in perioada garantiei.

ok, insa sa nu confundam +comasam problemele: unul e producatorul centralei (cu fabricile sale), alta e Reprezentanta dintr-o tara si altii sunt cei de la firma de service.

In general, o centrala termica bine montata si bine servisata nu (prea) are probleme. Nu trebuia sa ajungeti in situatia de-a scrie la reprez. / producator, firma de service trebuia sa rezolve intr-un fel sau altul (sau sa poarte ei corespondenta cu Bosch, etc.)

Un lucru e sigur: Bosch nu mai e ceea ce era acum 10-15 ani- Junkers erau unele dintre cele mai bune centrale.

ba da, Bosch a ramas Bosch impreuna cu Junkers. Acum 10-15 ani nu existau centrale pt. Europa de Est la 500 euro, ci costau 800-1.000 euro. Bosch Junkers face in continuare centrale de varf, care sunt disponibile la preturi in jur de 2.000 euro in Germania si nu numai.

[fuji]

..Pt un brand cunoscut, cred ca e cea mai proasta decizie pe care o poate lua....

uite care e treaba: uneori esti silit sa iei anumite decizii (de piata, de viata, de criza, de cauze externe, de concurenta, etc.).
Bosch tocmai a inchis nu 1 ci 2 firme germane ce produceau panouri fotovoltaice -din cauza pierderilor enorme. Cauza: concurenta chineza.

Vrei sa se inchida si Junkers / Bosch Termotehnica ..? Ca nimeni nu suporta pierderi la infinit. Cred ca nici un european nu-si doreste asta -nici macar concurenta. Drept urmare, trebuie facute compromisuri (rezonabile insa).

Si perceptia romanilor e un pic gresita despre Bosch: Bosch e o firma populara, nu top of the tops in technlogy.
Exemplu, gama de scule: exista Bosch albastru (>> Profi), Bosch Verde si ..Skil. Toate trebuie sa se vanda, unele la profesionisti, altele la bricoleuri, iar restul de hobby.
-insa nu confundati hammer-ul Bosch cu Hilti.

Si cred ca a uitat sa adauge cuvantul "VREODATA"

asa ziceam si eu odata de laptopurile HP -dar am gresit, si mi-am dat seama in timp, ca au si notebook-uri de varf (..si de atunci nu ma mai uit la nimic din gama entry-level de la nici un producator). Ramane insa valabila decizia mea legata de ..Acer.

[giovanni]

Multumesc de raspuns.
Cu privire la brand-uri,pot spune ca din pacate noi fiind in estul continentului vom beneficia in mare parte de produse mediocre spre proaste,la preturi care ni se par ok,si aici ma refer la tot ce este din import.Sunt 2 piete distincte vest si est.Credeti-ma ca as prefera sa platesc peste 1000 de euro pentru o centrala care este facuta pt vestul Europei decat sa dau 400-500 de euro pe ce gasesti pe piata autohtona.Cu siguranta ca pretul real al centralelor de pe piata noastra este umflat de comercianti +TVA.Modelele care sa gasesc pe la noi nu se comercializeaza in vest deoarece la ei inca se mai pune accent pe calitate nu pe cantitate si bineinteles service pe masura.Noi suntem fraierii si ruda saraca a Europei.Pana la urma la noi totul e o loterie,cum ti-e norocul.Mare pacat ca noi nu mai stim sa fabricam mai nimic ci aducem totul de afara.
La centrale cred totusi ca nu se poate face clasificarea precum la scule.Daca am face-o inseamna ca avem centrale pt amatori.
Sunt centrale entry level si fabricate doar pt estul Europei.

[raduk]

[...] unul e producatorul centralei (cu fabricile sale), alta e Reprezentanta dintr-o tara si altii sunt cei de la firma de service. [...]

Un producător serios (cum este şi Bosch) nu are voie să aibă o reprezentanţă neserioasă, la fel cum nu are voie să aibă firme de service neserioase. În fond, reprezentanţa reprezintă firma "mamă", aşa că dacă reprezentanţa este neserioasă, concluzia logică este că şi firma "mamă" este la fel. Acelaşi raţionament poate fi aplicat şi firmelor de service, pentru că acestea trebuie să treacă prin filtrul producătorului sau a reprezentanţei sale (după caz).

[...] as prefera sa platesc peste 1000 de euro pentru o centrala care este facuta pt vestul Europei [...]

Crede-mă că mulţi ar prefera aşa ceva, dar cred că, pentru a putea avea un produs destinat Europei cu apă caldă, ar trebui să dublezi (cel puţin) această sumă.

[fuji]

..Acelaşi raţionament poate fi aplicat şi firmelor de service, pentru că acestea trebuie să treacă prin filtrul producătorului sau a reprezentanţei sale (după caz)..

In primul rand, Bosch are o reprezentanta nu serioasa, ci f. serioasa in Ro: nu de alta, dar deruleaza niste investitii f. importante in Ro (nu mai repet numele fabricilor). Dealtfel, niciunul din concurenti nu se poate macar compara ca nivel de organizare si logistica.
Insa in Ro orice firma germana sau elvetiana functioneaza si va functiona ..romaneste. Asta e si bine, e si rau (mie mi-ar place ca Bosch sa functioneze si mai romaneste.. ar trebui sa preia flexibilitatea si adaptabilitatea extrema de la romani).

Ref. firma de service, nu merge sa extinzi rationamentul. Bosch (sau Viessmann, Ariston) poate doar sa faca niste verificari minimale asupra retelei de firme de service din teritoriu. Doar in timp poate trage concluzii suplimentare. Pe scurt, nu vad vreo responsabilitate a Bosch fata de pregatirea firmei de service din tara -Bosch nu poate inlocui ISCIR si Facultatea de Instalatii. (dealtfel, nici n-are competenta necesara de-a le inlocui..).

Reintorcandu-ne la cazul in speta, eu nu pot stii daca firma de service are vreo vina, iar Bosch nici atat. Mai apar uneori anomalii in instalatii, in functionarea centralei, uneori sunt chiar necesare echipamente de inregistrare (a parametrilor electrici) pentru observarea completa a manifestarilor unei centrale.
-dupa cum ai observat probabil, principala frica a lui giovanni e ca acele manifestari, acele anomalii nu se vor mai repeta cand vine firma de service... Si daca chiar asa se intampla, ce sa faca service-man-ul ..?!

Insa firma de service trebuie sa faca tot ce tine de ea ca orice caz, ciudat sau nu, sa-si gasesca o rezolvare, intr-un fel sau in altul.

..Bosch nu mai e ceea ce era acum 10-15 ani- Junkers erau unele dintre cele mai bune centrale.

Avem o centrala Bosch veche de 14 ani inca in functiune atentie -fara nici-o schimbare de piesa ! Deci pompa, vasul, vana de gaz, toate sunt cele de acum 14 ani. Revizii: cred ca in 14 ani s-au facut 2 sau 3 revizii (superficiale). Completare: centrala este cu racord la cos si este Eurostar generatia 3 (ZWE 24-3MFK).
-vana de gaz este made by Junkers / Bosch, vana de gaz tripla, cu control al etanseitatii
-placa electronica este deasemeni made by Junkers -nu exista stabilizator de tensiune la centrala..
..pe vremea aceea Bosch isi facea singur placile si vanele de gaz..
Insa nu puteau concura pe piata cu componentele fabricate de ei, atat timp cat concurenta folosea piese ieftine facute prin Italia sau mai stiu eu unde (..in primul rand Vaillant, ulterior Viessmann).

[raduk]

[...] Avem o centrala Bosch veche de 14 ani inca in functiune atentie -fara nici-o schimbare de piesa ! Deci pompa, vasul, vana de gaz, toate sunt cele de acum 14 ani. Revizii: cred ca in 14 ani s-au facut 2 sau 3 revizii (superficiale). [...]

Vorba unui clasic în viaţă: nici viitorul nu mai este ce-a fost!

[iullym]

Bosch e o firma populara, nu top of the tops in technlogy.

Aceasta a fost a si fost ideea pe care am avut-o minte in momentul cand m-am hotarat asupra Bosch cand am ales centrala. Nu am dorit top of the top in technology pt ca ar fi fost top of the tops si la pret, si de cele mai multe ori cresterea pret/calitate nu e liniara ci exponentiala. Centralele cu caracteristici similare cu ale Bosch gaz 3000 au preturi cuprinse intre 1800 si 3000 lei, la vremea cand am luat-o eu era undeva la mijloc (valorile sunt aproximative si dependente de perioada anului si promotii: de obicei dupa ce se incheie sezonul debransarilor preturile scad simtitor).
Am fost convins ca o mica parte parte din pret a fost si pentru brand dar mi l-am asumat, in speranta ca voi cumpara un produs bun( nu unul extraordinar).
O alta idee a fost aceea ca toate celelalte produse bosch pe care le aveam deja (de ex. blender , bormasina, bec de far, sau discuri de frana) functionau ireprosabil si m-am gandit ca poate la fel va fi si centrala.
Nu ma intelegeti gresit, nu ma consider un fan BOsch dar nici nu ma declar nemultumit ca omul de la service a descoperit o piesa cu probleme intr-o centrala Bosch ci doar am o parere buna (inca) despre acest Brand.
Si cred ca nu sunt singurul care gandeste la fel.
Este adevarat ca modelul despre care vb este entry level dar asta nu inseamna ca ar trebui sa fie inferioara la fiabilitate ci doar la performante.
prin analogie Nu cred ca un bmw seria 3 se strica mai des decat un seria 7 sau un galaxy s3 mini crapa mai repede decat fratiorul mai mare.
Legat de diferenta de calitate intre pietele din est si vest eu zic ca nu e valabila tot timpul dar atunci cand e, se reflecta si in pretul produselor, desigur pot exista si contrariul dar cred ca intra la exceptii

[fuji]

la electrocasnice e alta firma, un joint-venture Bosch-Siemens, BSH se numeste.
La termotehnica treaba e in felul urmator: pe langa firma mama, din Germania, Junkers, cu fabrica la Wernau, Bosch a cumparat o groaza de fabrici in strainatate (ex. elm Leblanc Franta, Geminox Franta, Vulcano Portugalia, Worcester UK).
Gaz 3000 se face la Vulcano.
Mai corect cred ca era sa se comercializeze sub brandul Vulcano, sau Vulcano Bosch Group, si la un pret apropiat de celelalte entry-level, sa zicem 1800-2000. SI puteau scoate pe piata si centrale sub brandul Bosch din gama premium, la preturi adevarate.
Eu asa as fi facut.

Acum, ei ce fac ? Vand un aparat Vulcano cu brand Bosch si ..pret de Bosch. Problema apare de la faptul ca lumea are asteptari ridicate de la orice aparat Bosch, de-aici si supararile mari..

Alte centrale, sa zicem sarigas, ferroli sau Ariston au rata de cadere mult mai mare -dar asteptarile beneficiarilor nu sunt asa de mari, si lumea e mai intelegatoare.

Per total, eu apreciez reteaua nationala de service de la Bosch si sistemul lor de garantii si service, e pe primul loc sau cel mult al doilea in tara. (obsv.: in provincie service-urile sunt multi-brand).

[fuji]

Nu cred ca un bmw seria 3 se strica mai des decat un seria 7 sau un galaxy s3 mini crapa mai repede decat fratiorul mai mare...

dar un Mini crezi ca e de calitatea 100% a BMW-ului ..? Seat e de calitate VW (ca e mai potrivita comparatia) ?
Cat despre S3 mini cunosc raspunsul: nu e nici pe departe de calitatea lui S3 sau S4 (atentie, am zis calitatea, nu ce features are).

Stii cum e cu calitatea ..? Mai toata lumea stie sa faca produse de super-top -dar nu le fac, ca nu pot sa le vanda.
Ing. proiectant de la BMW e acum la Hyundai, ala de design a venit de la Audi parca -deci Hyundai stie toate secretele cum sa faca o masina premium. Dar n-o face pt. ca n-ar putea s-o vanda !
Ia S-Klasse si pune logo Hyundai pe ea, si ai sa vezi ca nu da nimeni 80-100 mii pe ea.

si atunci ce face hyundai: pleaca de la un proiect ideal, si incepe sa taie: taie din caracteristici, din extra's si din costuri, materiale. Deci inca de pe linia de fabricatie, acea masina (acel produs) nu mai e idealul, ci e un compromis -un compromis calculat sa se incadreze intr-un anume pret (sa zicem 20-25 mii).

La fel e si in celelalte domenii, chiar daca industria auto e un pic deosebita.

Meritul lui Bosch /Buderus, ca si al Viessmann sau Vaillant e ca mai baga inca bani in cercetare, pe cand ceilalti se rezuma doar sa copieze.

[giovanni]

Concluzia finala care se poate trage din toate cele ce s-au scris mai sus cu privire la Bosch, e ca nu cauta decat sa faca profit prin orice mijloace, cel mai simplu fiind sa scoata pe piata(cea est-Europeana) produse submediocre la un pret nerealist(platesti ca fraierul doar numele de pe sigla aparatului!), totodata adaptandu-se balcanismului de la noi in ceea ce priveste mentenanta si seriozitatea cu care trateaza consumatorii. Eu unul exact asta am vrut sa evit,avand deplina incredere in renumele si seriozitatea brand-ului Bosch! M-am inselat amarnic,probabil nefiind singulrul.Bosch se presupunea a fi o firma serioasa indiferent in ce tara i-si vinde produsele si are reprezentanta. De fapt cred ca de aici porneste totul-reprezentanta cu personalul aferent,personal care nu da 2 bani pe noi! Oricum polemica pe aceasta tema poate continua la nesfarsit,parerile fiind impartite. Inclin totusi sa cred ca din punctul meu de vedere am dreptate.
Astept azi dupa ora 15 sa vina cei de la service.Voi reveni cu amanunte.

[giovanni]

A fost omul de la service. A curatat electrozii si a marit un pic distanta dintre ei.Ramane de vazut daca asta va da rezultat. Deocamdata totul pare a fi ok.

[fuji]

Deocamdata totul pare a fi ok.

big Like la service Bosch, nu ?

[giovanni]

Nici pe departe pt service Bosch, ci doar pt service-ul cu care am contract,acesta asigurand mentenanta pt mai multe marci de centrale. Omul de la service a recunoscut ca centralele Bosch montate in ultimii ani necesita interventii-reparatii mult peste media altor marci.

[iullym]

Astazi mi-a schimbat si mie vana de gaz... acum e liniste... nu mai bazaie. Tot respectul pt service man
Totusi mi se pare ca e o centrala destul de galagioasa... Nu vreau sa zic ca ar fi din cauza calitatii slabe, dar e evident ca la aspectul asta nu s-au chinuit prea mult sa o imbunatateasca.
Am vazut o centrala Baxi montata fara termostat, deci pompa functiona permanent pe regimul de iarna, la care zgomotul pompei era inexistent, puteai sa iti dai seama ca merge pompa doar daca o ascultai cu urechea sau puneai mana pe ea. La a mea se aude tot in ea: cand merge pompa, cand porneste ventilatorul, cand porneste flacara, cand comuta vana cu 3 cai. Macar a mea a fost cu vreo 600 lei mai putin. As putea sa ma obisnuiesc cu o centrala mai zgomotoasa dar macar sa fie fiabila. Vedem ce ne rezerva viitorul.

Vreau sa va mai intreb un lucru. MAi are un zgomot, pe asta l-a facut de cand am luat-o, si nu prea ar parea ca e ceva defect, dar sunt curios de la ce vine. Se aude doar cat timp e flacara pornita foarte incet face un "pinc" cam de 2 ori pe secunda. Poate "pinc" nu e cea mai potrivita descriere dar nu stiu cum altcumva sa "il scriu", se aude ca si cum ai lovi cu varful unui dorn sau punctator intr-un ciocan mai mare, imi cer scuze daca nu se intelege mare lucru dar nu am o imaginatie asa bogata incat sa pot descrie acest zgomot bizar.
am incercat sa il inregistrez dar se pare ca doar urechea il aude, telefonul nu il percepe din cauza ca e acoperit de zgomotul produs in camera de ardere. sa fie cumva arcul electric cu care aprinde flacara? Nu ar trebui sa se opreascca dupa ce se aprinde flacara?

[fuji]

.. foarte incet face un "pinc" cam de 2 ori pe secunda...

acum mai ignora si tu centrala o vreme.. Daca e imperceptibil zgomotul, las-o in pace.
Fac legatura cu consideratiile generale despre Bosch de dinainte si reamintesc: centralele Bosch au primit denumirea de Gaz pentru Ro si nu numai. Deci nu Gas, sau alta denumire engleza sau germana -ceea ce inseamna clar o Localizare.
Localizarea echipamentelor, insemnand adaptarea la pietele locale de oriunde din lume, nu inseamna neaparat calitate mai proasta. Insa in Ro, unde venitul e cel mai mic din UE (ma rog, la egalitate cu Bulgaria), cu siguranta e cea mai simpla si ieftina centrala.
Si nu poti oferi la 4-500 euro centrale insonorizate de top. Nici la masini insonorizarea nu e optima la gamele entry-level.

Insa insonorizarea sufera inca de la Kit-ul de evacuare: gama asta de kit-uri cu diametre 60/100 mm si tabla subtire e f. zgomotoasa. Insa aceleasi Kit-uri le ofera si Viessmann, precum si toti producatorii italieni (de la care nemtii au preluat ideea).
-prin kit-urile astea se aude cum "horcaie" gazele arse, precum si aspiratia aerului din exterior.

Vechile Kit-uri, livrate pana la gama Euroline compact inclusiv, erau dintr-o tabla mult mai groasa (dur-aluminiu), si aveau dimensiuni mai mari 80/125 mm, iar rezultatul era ca practic nici nu auzeai evacuarea..
Desigur ca aceste Kituri se livreaza in continuare in Germania pe aparatele Junkers Cerastar, etc., dar... nemtii n-au cerut un pret mai mic la aparat, au zis ca 2.000 de euro e ok la o centrala..

Zgomotoase mai sunt si toate corpurile semi-fabricate din plastic, care includ si corpul pompei de circulaite -altfel se aude o pompa normala, cu corp de fonta, si altfel una cu corp de plastic..

Insa exista si exemple pozitive chiar in gama centralelor de inceput de gama: chiar la Bosch ! E vorba de Bosch Gaz 4000 W si de Buderus U042-24K, care au un nivel de zgomot de 38 dB(A) -printre cele mai bune de pe piata. Insa sunt alt tip de centrala, nu mai reiau explicatiile.

[runner]

Buna ziua

Centrala este cea din titlul mesajuluiu.
Problema pe care o am este ACM. Nu am nici un fel de eroare pe display dar temperatura nu trece de 30-32 grade, AT este ok aici nu sunt probleme. Mentionez ca aceasta centrala nu a fost folosita timp de un an. Ieri am repus-o an functiune si am constatat acesta problema. Cine ma poate ajuta , pentru o constatare si remedierea problemei.
Multumesc

[mirmiku]

salut. la o prima vedere, as merge pe verificarea presiunilor de gaz, senzor apa calda.
Mai poate fi si un debit foarte mare al apei, dar acest fenomen ar aparea doar daca obturatorul de debit ar fi fost scos.
cel mai bine contacteaza o firma de service agreata de Bosch si autorizata ISCIR. In cel mai rau caz vana gaz (nu deschide ptr presiunea maxima, placa) sau cel mai banal un cablu scos din vana de gaz (merge doar in presiune minima).