Centrale termice BOSCH, Junkers

[fuji]

la tine apar zgomote cand centrala functioneaza la maxim sau aproape de maxim (..pe incalzire, moduleaza dupa o vreme). Asta inseamna ca e posibil sa ai depuneri in schimbator si centrala sa fiarba usor.
E posibil deasemeni sa vibreze centrala, mantaua, sau camera de ardere -in cazul in care nu e bine montata (n-am de unde sa stiu, ca nu cunosc felul zgomotului si unde se produce)

Deasemena mai vreau sa va intreb cum e mai bine(economic si fiabilitate) sa fie reglate temperaturile la apa calda si incalzire. Eu am mers pe principiul reglarii unor temperaturi cat mai mici dar suficiente pt asigurarea confortului de asta am pus 40 la apa calda si 55 la incalzire (ambele butoanele de reglaj pe pozitia 1). Ma gandesc ca cu cat temperaturile sunt mai mici cu atat depunerile de calcar sunt si ele mai mici.

se poate si altfel, dar per total, e bine cum te-ai gandit.

bule de aer ..sau poate ceva mizerie..apare efectul de lovitura de berbec. Stiti care ar putea fi cauzele pt aceste zgomote?.. depunerile de calcar..

ce-ar mai fi de zis ..? Ai subliniat tu insuti esentialul.

[raduk]

[...] cand se inchide robinetul de apa calda se aude ca o pocnitura in centrala semn ca apare efectul de lovitura de berbec. [...]

Nu este deloc bine.
Ia cît mai curînd măsuri de eliminare a loviturilor de berbec, sau măcar de diminuare a efectelor lor.

[fuji]

..măsuri de eliminare a loviturilor de berbec, sau măcar de diminuare a efectelor lor.

care ar fi aceste masuri ?

[raduk]

Pentru eliminare: schimbarea bateriei monocomandă cu cartuş cu una cu robinete cu ventil sau schimbarea "stilului" de închidere a bateriei (din brusc, în ceva mai lent).
Pentru diminuare: introducerea în instalaţie a unui amortizor de lovituri de berbec.

[fuji]

dar presiunea apei reci de alimentare nu are nici-o influenta ..? Are centrala vreo legatura cu toate astea, sau e doar o potentiala victima ?

Pentru eliminare: schimbarea bateriei monocomandă cu cartuş cu una cu robinete cu ventil

sper ca are niste baterii nu Grohe, ci hansgrohe ! Macar sa stim ce aruncam.

sau schimbarea "stilului" de închidere a bateriei (din brusc, în ceva mai lent).

nici oamenii, si nici obiceiurile lor nu se schimba.

Pentru diminuare: introducerea în instalaţie a unui amortizor de lovituri de berbec.

Am montat vase d-astea de la reflex -insa am luat si masuri de reducere a presiunii apei reci (deobicei au fost cazuri de apartamente la parter de bloc, eventual bloc de 4 etaje aflat in proximitatea unui bloc de 10 etaje.. ). Cand ajungeam noi, deobicei era schimbatorul in placi deja sarit, sau curgea..

[raduk]

dar presiunea apei reci de alimentare nu are nici-o influenta ..? [...]

Are... cu cît mai mare presiunea, cu atît mai mari "şansele" de a se produce pagube.

[...] Are centrala vreo legatura cu toate astea, sau e doar o potentiala victima? [...]

Nu mă prea pricep la aşa ceva, dar aş "merge" pe cea de-a doua variantă. V3C se închide oricum după ce se închide robinetul, dar mai "beneficiază" şi de un amortizor uriaş.

[...] sper ca are niste baterii nu Grohe, ci hansgrohe ! Macar sa stim ce aruncam. [...] nici oamenii, si nici obiceiurile lor nu se schimba. [...]

Tu ce alte metode de combatere a efectelor loviturilor de berbec propui?

[...] Am montat vase d-astea de la reflex [...]

La ce preţ de achiziţie?

[...] am luat si masuri de reducere a presiunii apei reci [...]

Corect.

[fuji]

Manopera a fost scumpa -de fapt nepretuita. Pentru restul -exista Mastercard.

[iullym]

la tine apar zgomote cand centrala functioneaza la maxim sau aproape de maxim (..pe incalzire, moduleaza dupa o vreme). Asta inseamna ca e posibil sa ai depuneri in schimbator si centrala sa fiarba usor.
E posibil deasemeni sa vibreze centrala, mantaua, sau camera de ardere -in cazul in care nu e bine montata (n-am de unde sa stiu, ca nu cunosc felul zgomotului si unde se produce)

Mi se pare destul de ciudat sa apara deja depuneri de calcar la o centrala montata in august anul acesta, mai ales ca pentru zona mea Aquatim-ul zice ca apa are o duritate de 5 grade germane. (minimul admis), mai mult decat atat asa cum spuneam nu am setat temperaturi mari nici la apa calda nici la caldura. Nu zic ca e imposibil doar ca nu prea gasesc o explicatie logica la asta. Partea cealalta, cu vibratia provenita de la manta sau camera de ardere datorita unui montaj "deficitar", ar parea mai credibila, desi nu prea inteleg ce as mai putea face sa anulez zgomotele.

pe incalzire se aude doar in momentul cand se aprinde flacara, inclusiv cand flacara se aprinde atunci cand pompa functioneaza in pauza dintre doua flacari, deci sursa zgomotului este undeva de la arzator(inclusiv) in sus : doar ca acolo nu prea sunt piese mobile (cu exceptia arzatorului si a ventilatorului) care sa poata genera vibratii. Banuiesc ca ar mai putea fi o apropiere prea mare intre manta si camera de ardere care in momentul pornirii ventilatorului sa provoace o rezonanta pt o perioada scurta de timp

[fuji]

depuneri pot fi si de la alt tip de impuritati (provenite din instalatia de incalzire de exemplu), nu neaparat de la calcar.
Daca vrei tu neaparat sa experimentezi, lasa centrala sa functioneze fara mantaua pusa, poate asa iti dai seama. Nu recomand asa ceva -ci recomand o firma de service, dar ..eu asta as face la mine ca prim pas.

[fuji]

La ce preţ de achiziţie?...

Amortizor soc hidraulic Reflex -ultima data cand l-am vazut se vindea cu vreo 30 euro

[Lili]

Buna ziua

Din cate se pare problema centralei mele este vasul de expansiune, deoarece creste presiunea si scade necontrolat.Acum de cateva zile manometrul ( asa cred ca se numeste )arata ca este peste limita normala.Mai scot din apa ca sa reglez presiunea pana rezolv problema, pentru ca folosim centrala.
Vreau sa stiu daca se poate schimba membrana la vasul de expansiune, deoarece cred ca este sparta.Un vas nou este in jur de 500 lei, centrala are 7 ani si nu stiu daca merita investitia.Second nu gasesc.
Astept parerile voastre !

Multumesc !!

Nu cred ca am scris unde trebuia mesajul, dar...nu gasesc unde sa postez, sunt noua pe aici, scuze

[fuji]

daca ai o centrala Bosch sau Junkers, ai scris unde trebuie -daca nu, mutam mesajul.
Nu, nu se poate schimba membrana la vasele de expansiune de incalzire. Poate este totusi doar dezumflat...

Da, e cam scump acel vas gasit de tine -in functie de ce centrala termica ai incerc sa te ajut.

[Lili]

Scuze, da, centrala este Junkers Eurostar.
A venit un mester de la firma de unde am achizitionat centrala, care vine si ne face si revizia anuala, i-a schimbat o garnitura, a golit instalatia, a pompat niste aer cu o pompa (stiti cred despre ce fel de operatiune este vorba) presiunea a revenit la normal si a spus ca daca mai sunt probleme cu presiunea, probabil ca e spart vasul de expansiune.Probleme sunt deci....caut vas.Daca ma puteti ajuta...ar fi super. ZWE 24-4MFA 23

Multumesc oricum pentru raspuns !

[fuji]

daca e vorba de Eurostar generatia 4, atunci da, cam atat costa (la care se adauga manopera de instalare, care nu e de neglijat, ca trebuia data centrala jos de pe perete.)

Alternativa ar fi sa se studieze posibilitatea montarii unui va extern (adica in exteriorul centralei), insa doar in anumite conditii (tehnicianul de service are ultimul cuvant).

[iullym]

depuneri pot fi si de la alt tip de impuritati (provenite din instalatia de incalzire de exemplu), nu neaparat de la calcar.
Daca vrei tu neaparat sa experimentezi, lasa centrala sa functioneze fara mantaua pusa, poate asa iti dai seama. Nu recomand asa ceva -ci recomand o firma de service, dar ..eu asta as face la mine ca prim pas.

Sper sa nu fie vorba despre depuneri din cauza unor impuritati din instalatia de incalzire pt ca asta ar insemna ceva din afara garantiei. Nici nu prea vad ce impuritati ar putea fi din moment ce instalatia este si ea noua, facuta odata cu centrala. si mai mult decat atat, daca ar fi depuneri ar trebui sa se auda in continuu atat timp cat are focul aprins. Nu stiu cat de mult moduleaza ea flacara pt ca am observat ca oricum as seta temperatura pt tur, centrala aprinde focul cand scade cu 7 grade fata de ce este setat si il stinge cand depaseste cu 7 grade... mie asta nu prea imi suna a modulare ci mai degraba a ciclu on/off (bineinteles conditionat de inchiderea circuitului de catre termostatul de camera)... poate ma insel dar eu cand ma gandesc la modularea flacarii imi imaginez ca tine o temperatura constanta cu flacara permanent aprinsa, bineinteles mai puternica sau mai slaba, in functie de cat de rece vine apa de pe retur. Am impresia ca pana la urma treaba cu modularea este valabila doar pt apa calda nu si pentru incalzire.

Centrala fiind in garantie nu prea as vrea sa ma apuc sa desfac ceva pe la ea, am vorbit deja cu firma de service urmeaza sa vina sa vada despre ce e vorba. Aseara m-am uitat de sub ea in sus cu o lanterna mica si cred ca zogmotul provine de la o apropiere exagerata intre camera de ardere si vasul de expansiune.

[fuji]

..cred ca zogmotul provine de la o apropiere exagerata intre camera de ardere si vasul de expansiune.

posibil, insa asta ar insemna un zanganit din cand in cand, sau pocnituri (daca e o camera de ardere care flambeaza), nu o vibratie.

[giovanni]

Salut Iullym. Eu personal am avut de-a face cu zdranganelile respective. Le-am eliminat cu ajutorul unor bucatele de cauciuc bagate fortat intre carcasa exterioara a centralei si camera de ardere in zonele in care aceasta din urma nu se incalzeste excesiv,mai exact in partea inferoara. Am mai pus o bucata de cauciuc si intre sasiul centralei si vasul de expansiune de aici provenind cel mai tare zdranganiturile. Bucatile de cauciuc le-am confectionat dintr-o camera de roata de bicicleta.
Per ansamblu centrala este una foarte zgomotoasa si de proasta calitate.Vad ca nici cele fabricate mai nou nu sunt grozave. Ati putut citi cate probleme am avut eu cu ea pana in ziua de azi. Cumva voi mai trece iarna cu Bosch-ul asta insa cred ca la anul schimb centrala si in mod cert nu voi mai opta pentru aceasta marca.
Domnilor admin. al forumului am nevoie de parerea si sfatul dvs.
Mai nou a aparut o noua problema.La pornire indiferent ca e pe apa calda sau incalzire,rar dar totusi se intampla ca flacara sa nu se aprinda cum trebuie ,se aude scanteia pentru o perioada mai lunga decat normal dupa care aprinderea se face cu bubuiala in camera de ardere. Va cer un sfat deoarece asta e un defect major,cred ca si periculos.Cum pot insa sa dovedesc acest lucru celor de la service daca fenomenul se manifesta aleatoriu si bineinteles cum se poate remedia?

[giovanni]

Pornire cu bubuitura in camera de ardere.
Mai nou a aparut o noua problema. La pornire indiferent ca e pe apa calda sau incalzire, rar dar totusi se intampla ca flacara sa nu se aprinda cum trebuie, se aude scanteia pentru o perioada mai lunga decat normal dupa care aprinderea se face cu bubuiala in camera de ardere.
Va cer un sfat deoarece cred ca asta e un defect major si periculos. Cum pot insa sa dovedesc acest lucru celor de la service daca fenomenul se manifesta aleatoriu cam o data pe sapatamana si bineinteles cum se poate remedia?

[mirmiku]

Salut. pai in principiu se pot verifica presiunile de gaz, in special minima de gaz, electrozii.
Dar din pacate, eu as merge pe placa electronica si/sau vana de gaz. Se pot monta unele noi si lasate de proba cateva zile.

[iullym]

Exact!!! vana de gaz... tocmai a fost o omul de la service la mine sa vada despre ce e vorba, si se pare ca e vorba despre vana de gaz. A zis ca are doua bobine ceva in genu' pt maxim si minim ... recunosc ca nu prea am inteles exact... dar se pare ca bobina "mica" ,din cauza unei posibile defectiuni, ar produce ceva zgomote datorate unei rezonante care nu ar trebui sa existe in mod normal. Mi-a spus ca nu are piesa pe stoc dar ca o sa faca comanda si undeva pe sapt viitoare se va inlocui pe garantie.
Sper sa aiba dreptate, oricum din cate am vazut se pare ca chiar isi cunoaste meseria.
AM vazut ca pe vana de gaz scrie ca e facuta de Honeywell in Cehia... nu stiu ce sa zic eu stiam de firma asta ca ar fi ok, si Cehia poate nu e Germania dar oricum mai bine decat Turcia sau China.
Nu as vrea sa vorbesc de rau firma BOSCH, banuiesc ca pozitia lor de pe piata nu si-au castigat-o cu centrale proaste, defecte mai pot apararea la oricine, principalul este sa fie usor identificate si dupa ce sunt remediate sa nu mai apara.