Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

automatizari pt. aplicatii termice, hidraulice si de climatizare, termostate, cronotermostate wireless sau cu fir

Moderator: fuji

Scrie răspuns
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: centrala electrica Vaillant eloblock VE 21kW si termostat Salus iT500

Mesaj necitit de fuji » 06 Dec 2018 17:15

GabiCutlac scrie:
06 Dec 2018 13:41
Am văzut ca termostatul are mai multe moduri de control: histereza +-0.25, +- 0.5 si TPI 6 sau 9 cicluri/ora. Care dintre aceste setari este mai eficienta dpdv al consumului de energie sau care este mai potrivit pt o centrala electrica?
consumul scazut e una, Confortul e alta. Eu as trata problema in ordine inversa ! :D
Asta cu histereza f. sensibila, reglabila chiar si la 0,1 grade e in general la termostatele chinezesti. Ei vor sa arate ca pot sa faca astfel de dispozitie, nu se mai gandesc si la centrala termica (pe gaz sau electrica). Unele termostate induc o functioare tip masina de cusut a centralei termice.. Honeywell, Siemens, Danfoss in general au histerezis mai mare, de 0,5 grade sau chiar 1 grad.
Frecventa aia maxima de comenzi pe ora eu zic s-o setezi la o valoare cat mai mare, deci 9 cicluri (pentru Confort, nu pentru consum).

Daca vrei economie, pune robineti termostatici la radiatoare si seteaza-i cat mai jos.
momentan centrala încălzește doua dormitoare si o baie. Cum este mai ok sa-i las puterea setata? S-o las la maximul de 21kW? Sau sa o limitez la 11kw de exemplu?
centrala ar trebui sa mearga pe puterea termica necesara, nu pe cea maxima. Deci mai bine pe 11 kW>


Avatar utilizator
catalink
Junior
Mesaje: 16
Membru din: 22 Sep 2018 17:33
Contact:

merge pompa si ventilatorul

Mesaj necitit de catalink » 09 Dec 2018 02:08

Salutare,
Am trecut setarile pe “Iesire Optimizata” si intr-adevar acum merge pe temperaturi mai normale (sunt 3 grade afara , mergea la 46 grade tur).

Buuun, s-a facut 23:45, s-a oprit incalzirea. Imi poate spune cineva de ce mama zmeilor pompa/ventilatoru mai merge? Merge asa de la 23:45, e ora 01:07 si el plimba apa de prost prin instalatie.
Daca o pun setarea pe Tur se opreste instant.

Feature sau bug ?!

Avatar utilizator
mrh
Membru Activ
Mesaje: 39
Membru din: 03 Apr 2018 12:46
Contact:

Sistem termostate similar Danfoss

Mesaj necitit de mrh » 22 Dec 2018 23:17

Salut,

Exista vreun sistem de termostate multi zone pentru incalzire in pardoseala de la Bosch / Buderus? Ceva similar cu cel de la Danfoss?

Multumesc!

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Sistem termostate similar Danfoss

Mesaj necitit de fuji » 22 Dec 2018 23:44

exista sistemul Easy Control cu termostat CT200 si capete termostatice electronice
https://www.bosch-easycontrol.com/ro/ro ... termostat/

Imagine

Mai exista un sistem, Bosch Smart Home se numeste, insa nu se importa in Ro pentru moment:
https://www.bosch-smarthome.com/uk/en

Oricum, toate aceste sisteme nu sunt similare cu Danfoss Link (mai degraba Honeywell Evohome seamana cu Danfoss Link, sau Siemens Synco Living).

Avatar utilizator
mrh
Membru Activ
Mesaje: 39
Membru din: 03 Apr 2018 12:46
Contact:

Re: Sistem termostate similar Danfoss

Mesaj necitit de mrh » 24 Dec 2018 15:37

fuji scrie:
22 Dec 2018 23:44
exista sistemul Easy Control cu termostat CT200 si capete termostatice electronice
Mersi Fuji si Sarbatori Fericite!


Avatar utilizator
mariusbzro
Junior
Mesaje: 6
Membru din: 29 Dec 2016 23:20
Contact:

termostat / robineti termostatici

Mesaj necitit de mariusbzro » 28 Dec 2018 10:36

Buna ziua din nou,

Vreau sa-mi imbunatatesc confortul cu centrala pe care o am.Am citit forumul acesta dar am nevoie de cateva recomandari.

Am o centrala veche Junkers Euroline ZS AE23 (buton avarie rotund) din 2003. Stau la bloc, 6 calorifere- 80 m2

Sufrageria are pierderi mari de caldura. Dormitoarele sunt calduroase si astfel apar diferente de temperatura.

1. Am un cronotermostat Auraton 2020 TX Plus. Vreau sa-mi cumpar un Honeywell CM727 (sau CMT727?). Merge cu centrala mea?

2. Vreau sa pun robineti termostatici pe calorifere. Am vazut ca cei electronici https://www.ivp.ro/radiatoare/robineti- ... &order=ASC
au specificat nivelul de zgomot. Fac zgomot cand se deschid/inchid? Au un motoras?

Dar ce-i mecanici?


3. Care model sunt mai buni? Am citit aici la fuji ca Danfoss sunt o alegere buna.

https://www.ivp.ro/radiatoare/robineti- ... &order=ASC

https://www.ivp.ro/radiatoare/robineti- ... &order=ASC


4.Vreau sa-mi cumpar un stabilizator de tensiune pentru centrala. De care sa cumpar (cu relee sau servomotor?)- as vrea unul silentios. Care model Well il recomandati?

Multumesc !

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: termostat / robineti termostatici

Mesaj necitit de fuji » 28 Dec 2018 14:01

mariusbzro scrie:
28 Dec 2018 10:36
Am o centrala veche Junkers Euroline ZS AE23 (buton avarie rotund) din 2003.
implineste 16 ani acusi ! :clap:
Honeywell CM727 (sau CMT727?). Merge cu centrala mea?
e acelasi model cu ambele denumiri. Da merge, da comanda on-off.
Am vazut ca cei electronici https://www.ivp.ro/radiatoare/robineti- ... &order=ASC
au specificat nivelul de zgomot. Fac zgomot cand se deschid/inchid? Au un motoras?
"Nivel foarte redus de zgomot: Danfoss Eco™ are cea mai ridicată performanță din punct de vedere al zgomotului, din clasa de produse similare. Nivelul de zgomot este sub 30 dBA, ceea ce înseamnă că veți dormi liniștiți peste noapte, economisind energie."
-practic, la 30 dB nu o sa-i auzi. Si oricum comuta rar, ca nu se schimba temperatura in camera asa repede.

Danfoss Eco Home are rost sa pui daca iei mai multe bucati -atunci se justifica reglajul lor de pe smartphone.
Care model sunt mai buni?
in principiu, RAS-C2 sunt cele care se vand si monteaza ! La ventile, RA-N sau mai bine RA-FN, ca are etansare si pe con metalic, si cu garnitura !
De care sa cumpar (cu relee sau servomotor?)
cu servomotor sunt mai bune !
as vrea unul silentios. Care model Well il recomandati?
cu releu e evident mai silentios. :) Insa sa stii ca si stabilizatorul comuta rar, il auzi rar. Si daca-l auzi, inseamna ca ai variatii mari de tensiune -nu e rau sa-l auzi, nu ?

Avatar utilizator
mariusbzro
Junior
Mesaje: 6
Membru din: 29 Dec 2016 23:20
Contact:

Re: termostat / robineti termostatici

Mesaj necitit de mariusbzro » 28 Dec 2018 17:02

Da, e veche si inca mai merge. :D Dar a trecut prin ceva transplanturi acum 4 si 2 ani: placa electronica respectiv schimbatorul (din cauza unui plastic gri care tine o valva ceva). Am povestit pe aici. Ma gandesc sa o schimb in viitor. O sa va cer sfatul. V-am citit recomandarile si as alege Viessmann si nu Bosch pentru ca la mine in oras apa e f. dura

O sa cumpar robineti termostatici clasici.

Sa cumpar si robineti de retur? Pot fi folositi la ceva reglaje?

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

robineti de retur

Mesaj necitit de fuji » 28 Dec 2018 18:29

mariusbzro scrie:
28 Dec 2018 17:02
..respectiv schimbatorul (din cauza unui plastic gri care tine o valva ceva).
cred ca e vorba de Elementul de legatura din plastic, de la schimbatorul in placi.
Sa cumpar si robineti de retur? Pot fi folositi la ceva reglaje?
pai da, aia trebuiau sa existe pana acum. Reglajul hidraulic se face in general din robinetii de retur.

Avatar utilizator
mariusbzro
Junior
Mesaje: 6
Membru din: 29 Dec 2016 23:20
Contact:

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de mariusbzro » 28 Dec 2018 23:45

Multumesc mult. Voi reveni cu impresii dupa ce voi face modificarile.

Sarbatori fericite!

Avatar utilizator
gTrufan
Mesaje: 2
Membru din: 07 Ian 2019 22:51
Contact:

Re: sfaturi și recomandări pentru automatizarea încălzirii în pardoseală

Mesaj necitit de gTrufan » 07 Ian 2019 23:16

Buna,

Vreau sa automatizez incalzirea in pardoseala la o casa pe 2 nivele. Casa are doua distribuitoare / repartitoare (cate unul pe fiecare nivel). Zona de jos vreau sa ramana toata pe o singura zona (zona de living si bucatrie a fost gandita ca si open space care l-am separat ulterior si nu sunt tevi separate pe aceste zone si nu vad rostul de a separa o baie de 3mp si un birou de 8mp), iar etajul vreau sa il impart pe 3 zone (zona 1: dormitor 1 cu baia si dresingul aferent; zona 2: dormitor 2 + baia acces de pe hol si zona 3: dormitor 3). Menționez că am o centrala Viessmann Vitodens 111 cu boiler incorporat.

Am cautat si m-am documentat ce variante as avea si am gasit următoarele două solutii:
1. Honeywell EvoHome si
2. Salus 600T

Pentru ambele sisteme, echipamentele s-ar ridica aproximativ la același preț. Care l-ați recomanda? Sau aveți o alta sugestie? Un site / magazin cu preturi corecte?

Am auzit și mai multe păreri, cum că pentru încălzirea în pardoseală ar fi nevoie de termostat cu senzor pentru șapă. Alți zic că s-ar cam contrazice cu termostatul de ambient și suprasolicita centrala. Ce părere aveți? La termostatele folosite in sistemul 600t observ că au opțiunea de senzor extern (aici intra și cel de pardoseală / șapă?) Care ar fi rolul unui senzor de temperatura exterioara la centrala pentru a găsi curba termica eficienta in cadrul unei astfel de automatizari?

Mulțumesc

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: sfaturi și recomandări pentru automatizarea încălzirii în pardoseală

Mesaj necitit de fuji » 08 Ian 2019 01:39

gTrufan scrie:
07 Ian 2019 23:16
Am cautat si m-am documentat ce variante as avea si am gasit următoarele două solutii:
1. Honeywell EvoHome si
2. Salus 600T
Pentru ambele sisteme, echipamentele s-ar ridica aproximativ la același preț.
cu greu as putea spune ca sunt la fel solutiile..
In primul rand e diferenta mare intre Producatori: e ca o comparatie iPhone versus ZTE. Si ma refer in primul rand la protectia Datelor, dar si a serverelor..
Apoi, Evohome e o solutie mult mai complexa, se poate extinde cu multe. Si e vorba si de o consola centrala complexa Evotouch..
Dar ma indoiesc f. tare ca e la acelasi pret cu iT600 Salus !

Imagine

Cea mai specializata solutie pentru Incalzire in pardoseala (si radiatoare) e Danfoss Link. Si are si comanda prin Internet, ca inteleg ca si asta doresti. Acum.. nu stiu ce inseamna preturi corecte..

Imagine

Exista solutii si de la Siemens (nu f. scumpe !).

Si producatorii de teava Pe-X ofera propriile solutii, unele in colaborare cu aceeasi producatori consacrati de automatizari.
Am auzit și mai multe păreri, cum că pentru încălzirea în pardoseală ar fi nevoie de termostat cu senzor pentru șapă. Alți zic că s-ar cam contrazice cu termostatul de ambient și suprasolicita centrala.
Incalzirea in pardoseala nu trebuie sa aiba legatura directa cu centrala, trebuie sa fie capabila sa functioneze si singura -iti trebuie Grup de pompare-amestec pe fiecare Distribuitor.

Altfel.. e doar teava insirata in pardoseala prin care circula ceva agent termic. Incalzirea in pardoseala ar trebui sa ofere o performanta, o diferenta de temperatura dT cat mai mica (sper ca ai Termometre pe circuite, ca sa monitorizezi temperatura.
La termostatele folosite in sistemul 600t observ că au opțiunea de senzor extern (aici intra și cel de pardoseală / șapă?) Care ar fi rolul unui senzor de temperatura exterioara la centrala pentru a găsi curba termica eficienta in cadrul unei astfel de automatizari?
Centrala are senzorul sau exterior (sau nu, ca e optional) -centrala va functiona in functie de o curba a temperaturilor exterioare. Si va face asta independent de instalatie, radiatoare sau pardoseala. In general, nu recomand senzor exterior la Vitodens 100 / Vitodens 111, dar in cazul incalzirii in pardoseala poate ca e mai bine sa mearga centrala asa.

Acum.. ca si termostatul de ambient salus permite un senzor exterior.. e altceva. Nu cred ca i nevoie de asa ceva.
Senzorul de sapa se asigura ca nu depasesti niste limite de temperatura in pardoseala. Daca ai Grup de pompare-amestec e posibil sa renunti la el. Dar poti sa-l si pui.

Avatar utilizator
gTrufan
Mesaje: 2
Membru din: 07 Ian 2019 22:51
Contact:

Re: sfaturi și recomandări pentru automatizarea încălzirii în pardoseală

Mesaj necitit de gTrufan » 08 Ian 2019 15:38

Mersi 'fuji'

Înțeleg că Honeywell Evohome e un sistem mai avansat, însă strict pentru ce am nevoie (gateway/consola, 4 termostate, 6 actuatoare și centrul de comandă), echipamentele s-ar ridica la aproximativ aceeași sumă, undeva la +-1000 euro. Din punctul asta de vedere balanta înclină spre Honeywell. Danfoss Link observ că e foarte greu de obținut în România.

Nu vreau neapărat comanda pe internet, însă mi se pare o funcție utila și nu găsit sisteme care să aibă funcții similare fara această (termostate programabile manual și suficient de inteligente să facă parte dintr-o automatizare).

Am grup de pompare pe fiecare distribuitor (cred că e și de amestec - o să atașez o poză că sa ma lamuresc). Fiecare distribuitor are o pompa și un cap termostatic analog (acel robinet care există în mod normal pe calorifere / radiatoare cu trepte de la 20 la 50 grade care l-am setat la sfatul instalatorului pe 35 că să ajungă temperatura in sapa la 32 grade - cică temperatura optima). Nu am alte bazine separate, pe lângă centrala cu boiler incorporat. Din câte știu centrala nu are senzor exterior, o să mai investighez, dară daca nu are, merită montat?

Că sa sumarizez, corectati-ma dacă greșesc in privința a ce ar trebui să facă automatizarea pentru încălzirea în pardoseală din ceea ce spuneti: Centrala merge independent în funcție de termostatul de ambient incorporat in centrala si/sau senzorul exterior și încălzește apa acumulata in boilerul incorporat. Pe urmă centrul de comandă comunica cu termostatele din fiecare incapere și cu capetele termostatice montate la distribuitoare pe fiecare țeava sau grupate pe zone și pompează agent termic (apa calda in acest caz) către zona dorita până temperatura ajunge la cea setata pe termostat. In acest caz grupul de pompare amestec, având acel robinet asigura că apa care ajunge pe țevi are temperatura optima și în acest fel nu se va supraîncălzi sau raci prea tare sapa? Și astfel nu mai am nevoie de senzor pt pardoseală?

Centrul de comandă din câte înțeleg comunica și cu centrala dând comanda pornit / oprit când unul sau mai multe termostate dintr-o anumită zone indica o temperatura sub cea setata. Acesta comunicare nu interferează cu mersul 'normal' al centralei in cazul senzorului extern sau anulează termostatul incorporat care da comanda pornit / oprit?

Deocamdată sunt la partea de finisaje și centrala / instalatia merge pe un termostat direct legat la ea...dar as vrea sa găsesc soluția optimă și să pregătesc toate in acest sens inca de pe acum. Exista vre-un avantaj in a avea fire din fiecare zona către distribuitor? Se găsesc termostate inteligente / capabile de a fi legate în automatizare care comunica prin fir? Nu am prea văzut. Singurul avantaj ar fi că aș avea termostate fara baterii și mascate in doze, din câte înțeleg.

Mulțumesc mult pentru sfaturi.

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: sfaturi și recomandări pentru automatizarea încălzirii în pardoseală

Mesaj necitit de fuji » 09 Ian 2019 14:23

gTrufan scrie:
08 Ian 2019 15:38
Centrala merge independent în funcție de termostatul de ambient incorporat in centrala si/sau senzorul exterior și încălzește apa acumulata in boilerul incorporat.
exact. Doar ca termostatul cazanului nu e de ambient, ci e un senzorul pe turul instalatiei / centralei. Acest termostat nu este niciodata in totalitate anulat -in masura in care nu exista alte comenzi, in ultima instanta inchide termostatul de cazan, sau termostatul de camera sau senzorul (exterior) care atinge primul valoarea solicitata.
centrul de comandă comunica cu termostatele din fiecare incapere și cu capetele termostatice montate la distribuitoare pe fiecare țeava sau grupate pe zone și pompează agent termic (apa calda in acest caz) către zona dorita până temperatura ajunge la cea setata pe termostat. In acest caz grupul de pompare amestec, având acel robinet asigura că apa care ajunge pe țevi are temperatura optima și în acest fel nu se va supraîncălzi sau raci prea tare sapa? Și astfel nu mai am nevoie de senzor pt pardoseală?
senzorul de pardoseala introduce pur si simplu un parametru suplimentar de care sa se tina seama; totodata, e si un termostat de siguranta.
Centrul de comandă din câte înțeleg comunica și cu centrala dând comanda pornit / oprit când unul sau mai multe termostate dintr-o anumită zone indica o temperatura sub cea setata. Acesta comunicare nu interferează cu mersul 'normal' al centralei in cazul senzorului extern sau anulează termostatul incorporat care da comanda pornit / oprit?
Presupune ca ai un cazan pe lemne, nu o centrala pe gaz (capabila sa mearga automat, si la temperaturi joase).
Centrala (sau cazanul pe lemne) va functiona independent, furnizand uneori si temperaturi inalte (la lemne, numai inalte !). Aceste temperaturi sunt necesare in circuitul de radiatoare.
Incalzirea in pardoseala trebuie sa functioneze complet separat de restul instalatiei -cand ii vine agent termic de maxim 40 grade, deschide acel robinet termostatic.

Deci nu e obligatoriu ca centrul de comanda sa aiba o comanda si pentru centrala termica. Aceasta poate functiona doar in functie de senzorul exterior (sau fara acest senzor). Se poate face insa o legatura intre centrul de comanda si centrala, pentru o mai buna coordonare (insa doar in cazul in care exista doar Incalzire in pardoseala, fara radiatoare).
..dar as vrea sa găsesc soluția optimă
solutia optima e cea scumpa.
E mai complicat de intins fire (ingropat.. ca aparent nu mai zic), dar conexiunile cu cablu sunt sigure. Cele fara fir mai pierd semnalul, nu ? Mai ales la chinezarii.

Avatar utilizator
Marius88
Mesaje: 3
Membru din: 25 Ian 2019 23:09
Contact:

viessmann vitodens 050 si termostat salus it500

Mesaj necitit de Marius88 » 25 Ian 2019 23:17

Salutari
Detin o centrala viessmann vitodens 050 si recent am instalat un thermostat salus it500.
1. Credeti ca am facut o alegere buna in achizitionarea acestui termostat?
2. Termostatul este de tip comanda on / off pentru centrala sau poate modula in vederea unei flacari mai mici sau mai mari in functie de cerinte?
3. Am dorit un termostat cu comanda prin internet si acesta mi s-a parut cel mai ok , pentru un pret mediu.
4. Cum il pot seta corect astfel incat sa mentin o temperatura constanta?

Multumesc

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: viessmann vitodens 050 si termostat salus it500

Mesaj necitit de fuji » 26 Ian 2019 00:51

Marius88 scrie:
25 Ian 2019 23:17
Detin o centrala viessmann vitodens 050 si recent am instalat un thermostat salus it500.
mda, era optiunea 11 pentru mine pe o lista de 10. :lol:
2. Termostatul este de tip comanda on / off pentru centrala sau poate modula in vederea unei flacari mai mici sau mai mari in functie de cerinte?
nu moduleaza nimic- fix on/off va merge. Cam ca intreruptorul de la veioza.
Am dorit un termostat cu comanda prin internet si acesta mi s-a parut cel mai ok , pentru un pret mediu.
off, banii, banii..
Cum il pot seta corect astfel incat sa mentin o temperatura constanta?
il setezi ca pe orice termostat. Problema e ca exact la partea de senzor termic a avut IT500 reclamatii. Succes !


Avatar utilizator
Marius88
Mesaje: 3
Membru din: 25 Ian 2019 23:09
Contact:

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de Marius88 » 26 Ian 2019 10:58

Multumesc de raspuns.
Ce tip de termostat imi recomanzi atunci?
Opentherm sunt mai bune decat on/off?
Imi poti da niste sugestii?
Multumesc

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 3402
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Termostat pentru Vitodens 050

Mesaj necitit de fuji » 26 Ian 2019 14:40

Marius88 scrie:
26 Ian 2019 10:58
Ce tip de termostat imi recomanzi atunci? Opentherm sunt mai bune decat on/off?
Opentherm regleaza flacara arzatorului continuu: centrala va functiona mai mult timp, dar cu putere mai redusa. Teoretic e mai economic, poate si mai confortabil, nu stiu. Eu nu favorizez vreunul din tipurile de reglaje, on/off sau opentherm.

Are chiar Viessmann un termostat propriu, Vitotrol 100 OT cu Vitoconnect 100, insa sa leaga prin cablu la centrala.
Bune sunt Besmart (asta merge si on-off, si opentherm !), Siemens RDS110, Honeywell Lyric T6 cu fir sau T6R fara fir. Honeywell mai are si termostatul rotund Y87RFC (care seamana cu ..Viessmann.. sau mai degraba invers !).

Parerea mea e ca mai bine alegi un model care se leaga cu cablu la centrala, ca nu risca sa piarda semnalul, si nici nu-l muta cineva tot timpul in alt loc.. :thumbup:

Dar.. tu inteleg ca ai luat deja acel Salus.. ?! Atunci discutia e folositoare eventual pentru alti cititori.


Avatar utilizator
Iulian
Junior
Mesaje: 13
Membru din: 11 Dec 2018 23:21
Contact:

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de Iulian » 28 Ian 2019 13:00

"mda, era optiunea 11 pentru mine pe o lista de 10". :lol:
Ne puteti scrie lista cu cele 10 optiuni?.
Va rog sa-mi recomandati cateva termostate pentru ambient intr-un apartament cu patru camere:
1. Fara fir comandat prin internet si sa pot comanda pornirea/oprirea si sa pot regla temperatura ambientala.
2. Fara fir prin RF , sa pot comanda pornire/oprie si reglare temperatura ambientala.
Centrala este Buderus GB 072
Va multumesc.

Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator