Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

automatizari pt. aplicatii termice, hidraulice si de climatizare, termostate, cronotermostate wireless sau cu fir

Moderator: fuji

Scrie răspuns
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

pozitia 5 la capul termostatic

Mesaj necitit de fuji »

4di scrie:In standby 0.4% si 5.5 % cu arzatorul pornit ... .
pierderile in standby, inclusiv racirea centralei sunt cam 1%.
Ca sa obtii certificarea Blauer Engel in Germania trebuie sa ai pierderile in standby sub 1% -insa in Ro nu se comercializeaza aproape nici-o centrala termica care sa fie certificata cu Ingerul Albastru. Deci....
Cauta despre Bereitschaftsverlust, si mai vorbim..
4di scrie:Am incercat sa iti explic altceva in postul anterior.
deci,pozitia 5 la robinetul termostatic stie (aproape) oricine ca inseamna 28 grade. Ala practic degeaba si-a pus robinet termostatic
Stateai in tricou, pentru ca erau probabil 25-25 grd, ca 28 grade nu atinge ala pe ger in "hotelul" lui.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de fuji »

4di scrie: deci e rentabil sa mearga non stop ?.
nu merge nimeni si nimic non-stop.
E vorba de functionari pe perioade mai lungi, cu temperatura cat mai joasa pe tur -asta pentru consum scazut, pentru confort si pentru optimizarea functionarii centralei (atat ca nr. de porniri, cat si ca pierderi termice). Bineinteles, totul in combinatie cu robineti termostatici (reglati corect).
Iar functionarea cu senzor exterior leaga comanda centralei de variatia temperaturii de afara -e doar un alt parametru, similar cu temperatura interioara. Exista posibilitatea uneori ca comanda centralei sa se faca dupa ambii parametrii: temperatura exterioara + interioara. Dar un soft serios nu va anula niciodata valorea senzorului exterior, ci eventual o va exclude pe cea a senzorului interior (care ramane optional).

Ti-am spus: mai ieftin de atat iesi doar daca blochezi temperatura pe tur la o valoare f. joasa si esti dispus sa tremuri.

Eu nu tin sa te conving -si n-am nimic impotriva daca o tii pe a ta. :D Insa te rugasem pe celalalt topic sa-mi dai amanunte unde legi tu termostatul de camera la Vitotronic 200 sau Logamatic..
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

comparatii consumuri gaze intre apartamente

Mesaj necitit de doinastela »

4di scrie:Cunosc situatia a doi tineri din blocul de vizavii de mine care fiind impreuna si locuind in apartamente cu sufragerie comuna au creat o usa in acel perete care uneste astfel cele doua locuite probabil peste 63+63mp=126mp. Un singur termostat legat la o centrala de 24 kw , un bosch parca (cred ca 3000 dupa zgomot) . iar consumul pe zi e mai mic decat doua centrale de 24 kw adunate..
comparatiile intre consumul a 2 apartamente nu sunt niciodata bune: difera foarte mult obiceiurile de consum si temperatura interioara solicitata.
Si-apoi, la bloc e intrecere cine tine mai mult centrala inchisa, ca sa beneficieze de caldura de la vecin. :D
Avatar utilizator
4di
Junior
Mesaje: 8
Membru din: 16 Noi 2015 22:22

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de 4di »

Nu cunosc caracteristicile Vitotronic 200 sau Logamatic... recomandarea mea e TA, impreuna cu sonda externa si capete termostatate la calorifere cu exceptia celui cu TA, iar daca automatizarea centralei nu suporta TA atunci doar sonda de exterior si capete termostatate la radiatoare (sau relajul din retur).
PS : sonda nu anuleaza termostatul centralei, unele termostate de interior nu permit insa atingerea temperaturii de tur
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

De ieri am pus Honeywell-ul in locul computherm , reglajul a fost cu 3 cicluri pe ora a cate 5 min. , consumul a crescut , voi lasa pana diseara cu 3 cicluri a cate 2 min. , daca nu scade consumul pun computhermul inapoi , cu 6 cicluri nu mai testez pt. ca imi pare o prostie sa frec centrala cu 6 porniri pe ora ...le-am pus unul langa altul , computherm afisa 22,3 Honeywell 22,5 , ce trece de 22,5 afiseaza 23 ...cel putin asa am observant eu.
Alte setari legate de termostat pt. optimizarea consumului nu mai stiu ...
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de fuji »

4di scrie:.. recomandarea mea e TA, impreuna cu sonda externa si capete termostatate la calorifere cu exceptia celui cu TA, iar daca automatizarea centralei nu suporta TA atunci doar sonda de exterior si capete termostatate la radiatoare (sau relajul din retur).
asta e doar o posibilitate de reglaj, exista si altele.
Mai intreb odata: la o casa de 65 kW tot termostat de camera pui ?
Si in aceeasi casa: ce facem daca avem 20-30 de capete termostatice...? alergam prin casa sa le reglam ?
PS : sonda nu anuleaza termostatul centralei, unele termostate de interior nu permit insa atingerea temperaturii de tur
era vorba ca sonda exterioara are prioritate fata de orice senzor interior.

Referitor la functionare pe perioade lungi (sau incontinuu, cum zici tu): te bulversez daca iti zic ca fix asa functioneaza si termostatele opentherm, cele mai evoluate termostate ? Ideea la ele tocmai asta e: ca nu sunt on-off.

Iar termostatele opentherm nici macar nu sunt doar pentru centralele scumpe -de ex. mai toate centralele Ferroli permit si comenzi opentherm.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

termostate honeywell / computherm

Mesaj necitit de fuji »

prologic scrie:De ieri am pus Honeywell-ul in locul computherm , reglajul a fost cu 3 cicluri pe ora a cate 5 min. , consumul a crescut , voi lasa pana diseara cu 3 cicluri a cate 2 min. , daca nu scade consumul pun computhermul inapoi , cu 6 cicluri nu mai testez pt. ca imi pare o prostie sa frec centrala cu 6 porniri pe ora ...
cum ai tras concluzia ca a crescut consumul ?! Masurandu-l cu computherm pe 1 Nov intre orele 12-13 cand era soare si cu honeywell pe 14 Nov intre orele 16 si 17 ? Iar vecinii.. aveau centrala pornita in acest timp sau nu ? Dar vantul... batea cu cati m/s intr-un caz, si cu cat in celalalt caz ?

Termostatul nu consuma.. Nici macar centrala nu consuma. CASA consuma.
Daca reusesti sa replici situatiile, sa oferi conditii egale de masura, atunci cu siguranta consumul va fi identic la 2 termostate on-off.
Insa, parerea mea e sa pui computherm-ul inapoi, ca asa vei avea confortul ..psihic. :) Altfel, o sa tot ai impresia ca honeywell ala iti consuma gazul.
Avatar utilizator
4di
Junior
Mesaje: 8
Membru din: 16 Noi 2015 22:22

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de 4di »

fuji scrie: Mai intreb odata: la o casa de 65 kW tot termostat de camera pui ?
Si in aceeasi casa: ce facem daca avem 20-30 de capete termostatice...? alergam prin casa sa le reglam ?
La ce temperatura exterioara ai tu necesar de 65 kw si pentru ce cubaj al casei ? si la ce inaltime e plafonul ? gradul de izolare ? si cum calculezi tu necesarul termic in functie de temp exterioara , de pierderi si de temp interioara ? ai vreun algoritm ? Tare m-ai facut curios.. si la ce tur ? ai calculat la cineva pierderea pe grad pe ora si pe metru cub?
Calculeaza te rog si mie daca vrei pierderea termica la 0 grade exterior, 23 interior, sonda externa , tur la X grade variabil, curba 1.5, 63 metri patrati , plafon izolat cu 15 cm vata sticla, ce variabile iti lipsesc ?
sau macar algoritmul ... nu imi spune LxlxHx (30-70). Descrie un algoritm mai elaborat.

La 20-30 de capete termostatate nu alerg deloc..., daca nu locuieste nimeni le pun pe 2 adica 16 grade si cand vor locui vor da singuri pe 3 sau 4 cat considera fiecare.
Ultima oară modificat 17 Noi 2015 16:36 de către 4di, modificat 1 dată în total.
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

Consumul e raportat la ziua de ieri , deci cam aceleasi temp. , am zis doar ca mai testez poate chiar cateva zile ,am micsorat timpul mai incerc si alte setari , dupa cum vezi inca ii mai acord incredere lui Honeywell si daca vad intr-adevar ca va creste consumul atunci da pun inapoi computherm-ul .
Avatar utilizator
4di
Junior
Mesaje: 8
Membru din: 16 Noi 2015 22:22

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de 4di »

fuji scrie:era vorba ca sonda exterioara are prioritate fata de orice senzor interior.
Nu are prioritate fata de nici un senzor al centralei , chiar niciunul ... nici fata de termostat nu are prioritate.. fiecare e individual ... de unde scoti treburile astea ?

Casa consuma, e corect , dar daca pui o centrala de 35 kw la un apartamanet unde era inainte 24 kw cu un maxim de 7kw la -20 de grade nu cumva consuma mult mai mult ? Oare de ce ? mai consuma aici casa ? sau proasta alegere a centralei ?

Opentherm-ul e similiar cu Sensys de la Ariston , ambele consumatoare de gaz in plus datorita modularii , chiar si in centrala se pune problema din soft in nu stiu ce parametru de care senzor sa se tina cont preponderent in temperatura de tur ...tocmai datorita consumului.
Sondele de interior pun comfortul pe primul plan . Pt mine comfort inseamna 23 grade cu +/- 0.2. nu sa moduleze si sa imi plece centrala de nebuna de nu stiu cate ori pe minut, uzura in exces.
Avatar utilizator
4di
Junior
Mesaje: 8
Membru din: 16 Noi 2015 22:22

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de 4di »

nu mai pot edita rasp de mai sus , asa ca adaug aici :

imagineaza-ti ca centrala pleaca de 3 ori pe ora x 24 ore x 180 zile(6 luni aproape daca ai copil mic) =12960de plecari fata de 1 la o ora jumate hai la o ora 1x24x180=4320. Care crezi ca va mai fi randamentul dupa un an... plus ca un om nu simte asa tare un 0.2 grade sau 0.4.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Confort + Consum scazut

Mesaj necitit de fuji »

4di scrie:.. de unde scoti treburile astea ?
de la producatorii profesionisti de centrale termice, deci nu de la Ariston. Iar concluziiel din studiile germane, care nu sunt secrete (de ani si ani de zile).
daca pui o centrala de 35 kw la un apartamanet unde era inainte 24 kw cu un maxim de 7kw la -20 de grade nu cumva consuma mult mai mult ? Oare de ce ? mai consuma aici casa ? sau proasta alegere a centralei ?
centralele, chiar si cele de 35, moduleaza pana la puteri destul de mici.
Oricum, in casa tu ai niste radiatoare.. sa zicem de 6 kW. Centrala nu poate consuma singura caldura pe care o produce, ca n-o mananca. Centrala trebuie sa cedeze undeva caldura produsa. SI daca n-are unde s-o cedeze ..n-o cedeaza. Niste radiatoare de maxim 6 kW nu por ceda 7 kW. ;)
Opentherm-ul e similiar cu Sensys de la Ariston
nu, nu e, sensys-ul o marfa ieftina, ambalata zgomotos. Vezi asta dupa cat de repede se zgarie ecranul.
ambele consumatoare de gaz in plus datorita modularii
pey sa revenim atunci la centralele nemodulante, sa ne intoarcem in timp, nu ?
chiar si in centrala se pune problema din soft in nu stiu ce parametru
centrala sau.. Aristonul ?
Sondele de interior pun comfortul pe primul plan..
iarasi gresit. Senzorul interior pune in prim plan confortul camerei-pilot. Asta implica si ca in nu stiu ce dormitor poate fi mai frig, in baie prea cald, etc.
Cu termostatul de camera tu nu reglezi temperatura in casa, ci in ..sufragerie. :thumbup:
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

perceptie umana diferente de temperaturi

Mesaj necitit de fuji »

4di scrie:..un om nu simte asa tare un 0.2 grade sau 0.4.
asta spune-i-o lui prologic. :thumbup:
4di scrie:imagineaza-ti ca centrala pleaca de 3 ori pe ora x 24 ore x 180 zile(6 luni aproape daca ai copil mic) =12960de plecari..
ar fi asa daca temperatura exterioara de pe 15 Sept ar fi identica cu cea de pe 5 Feb -dar nu e..
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

fuji scrie:
4di scrie:..un om nu simte asa tare un 0.2 grade sau 0.4.
asta spune-i-o lui prologic. :thumbup:.
Bai oameni buni ce aveti cu mine ? :D Glumesc...
Eu recunosc ca nu am mari cunostinte in domeniu , poate mai trag concluzii gresite , de asta si testez de mai multe ori ...
Legat de cicluri oricum ai socoti tot mai multe ies..., acum e noiembrie si tot de 3 ori pe ora , decembrie , ianuarie , februarie , martie depinde...
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

termostate / consum gaze

Mesaj necitit de fuji »

prologic scrie:Eu recunosc ca nu am mari cunostinte in domeniu , poate mai trag concluzii gresite , de asta si testez de mai multe ori ...
nimeni nu le stie pe toate, toti mai avem de invatat, asta e clar.
Legat de cicluri oricum ai socoti tot mai multe ies..., acum e noiembrie si tot de 3 ori pe ora , decembrie , ianuarie , februarie , martie depinde...
eu folosesc un cronotermostat Honeywell CM17 din ..2003. Deci are mai mult de 12 ani. Fiind cronotermostat, permanent are o programare orara, astfel incat eu nu-mi bat capul cu numarul de porniri. Doar remarc ca la un moment dat, desi eu consider ca ar trebui sa comande centrala, termostatul mai sta.. Explicatia e acel numar maxim de porniri pe ora, precum si timpul scurs de la ultima comanda de pornire.
Crono-termostat Honeywell CM17
Crono-termostat Honeywell CM17
Economia de gaz o obtin prin aceasta programare orara, precum si prin functionarea cu o temperatura cat mai joasa pe tur (pe care insa sunt silit s-o reajustez din cand in cand, neavand senzor exterior). Cu temperatura joasa de tur am destul de multe porniri / opriri, ca centrala nu e in stare uneori sa asigure temperatura interioara solicitata inainte sa fie inchisa centrala de catre termostatul de cazan.
-insa prin metoda asta eu asigur 23 grd in apartamentul izolat din Bucuresti si am un consum de 1000 Nm3 de gaze pe an (incluzand aici Incalzirea, Apa calda si Aragazul).

Ref. sensibilitate, grade, etc.: crezi ca Honeywell n-ar putea sa faca un termostat care sa plece la o,1 sau 0,2 Grade ..? Iti dai seama insa ca o centrala comandata astfel merge ca o masina de cusut ? A atins, 22,2 grd, cat i-am cerut, trec 2 min. si se fac poate 22,1. Iar trebuie sa plece centrala, etc.
Culmea e ca nici macar nu se garanteaza un confort mai mare astfel, pentru ca vorbim despre temperatura sesizata pe un perete (unde e amplasat bine/rau termostatuk). Pe latura opusa a camerei nu stim ce temperatura e.. Mai mult, pe noi ne intereseaza temperatura in intreaga casa, si nu stim cat e in dormitor, cand s-a atins temperatura in sufragerie..
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

Asta al meu nu e crono , e doar thermostat , eu imi dau seama ca Honeywell-ul e mai de calitate , ma ingrijoreaza doar nr. de porniri pe ora adica 3 dupa ultimile setari care oricum nu stiu daca vor mai fi valabile la temp. cu minus ( ciclu de 2 min. ).
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

O alta ciudatenie e ca la computherm am fost nevoit sa dau pe 0,1 , la 0,2 de la 21,8 la 22,2 aveam o supraincalzire de 22,6-22,7 ce se traducea si in consum mai mare , la 0,1 de la 21,9 la 22,1 merge cam 8-9 minute flacara apoi vreo 5 de circulare si urca pana 22,4 , urm. pornire dupa cel putin 1ora si 20 min.
Nu stiu cum sa numesc asta : proasta pozitionare a termostatului , inertie mare sau mica , thermostat ciudat , am pus ambele unul langa celalalt si Honeywell arata cam cu 0,3 mai mult decat computherm , cand computherm arata 22,3 Honeywell trece pe 23 adica ar ar fi cam 22,6 dar cred ca tot ce este intre 22,5 si 23 este afisat ca 23.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

radiatoare din fonta

Mesaj necitit de fuji »

hai sa-ti mai zic ceva: eu am 2 radiatoare din fonta -restul sunt panouri din otel (inclusiv cel in care e termostatul de camera).
O instalatie cu calorifere de fonta are alta inertie si alta functionare. La radiatoarele din fonta aproape niciodata nu stii daca functioneaza centrala sau sta.. Pe cand la panourile din otel (sau aluminiu) simti imediat.

In plus, radiatoarele de fonta dau o caldura mult mai placuta (preponderent Radiatie, nu Convectie ca la panourile din otel).

In orice caz, iti garantez ca timpii pornit/oprit, etc., sunt altii la o astfel de instalatie in comparatie cu una cu panouri din otel.
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

Culmea ca in camera cu termostat am calorifer kermi x2 care teoretic degaja mai repede caldura.
Avatar utilizator
prologic
Membru Activ
Mesaje: 49
Membru din: 04 Apr 2015 00:06

Re: Termostate pentru centrale termice, cu fir sau wireless

Mesaj necitit de prologic »

Cu noile setari , 3 cicluri de 2 min. intr-adevar am ajuns cam la acelasi consum cu computherm , pastreaza destul de constanta temp. cu variatii intre 0,1-0,3 , am lasat computherm -ul langa doar sa monitorizez temp. , se pare ca isi face treaba , ramane de vazut daca la temp. cu minus voi putea pastra timpul de 2 min. ...
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori