Panouri solare plane, Tuburi solare vidate

panouri plane, colectori cu tuburi vidate

Moderator: fuji

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

greutate panou solar..

Mesaj necitit de fuji »

observatiile tale sunt juste..
Daca te vei incadra cu panoul solar intr-o greutate de 40 kg, eu zic ca e bine !
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: Panouri solare plane, Tuburi solare vidate

Mesaj necitit de mester strica »

Greutatea am calculat-o teoretic(1m teava Cu 15x0,7=aprox.0,380KG....)Absorberul+teava +coturi=19,7Kg.
"Cutia"(OSB 12mm.+scinduri laterale=aprox.25Kg.Vata,minerala,polistiren extrudat,sipci,garnitura cauciuc,etc=aprox.3Kg.
Uite ca la sticla nu am datele,dar dupa bunul simt,ar trebui sa fie la suprafata respectiva cam 10-12Kg.
Deci,estimativ,teoretic=60 Kg.+/- 10%.Cred ca la inceputul lunii viitoare termin cele doua panouri,ca luna lui Faurar sa imi ramina pt.executarea boilerului.Aici apare o problema destul de spinoasa.Recipientele sub presiune,ar trebui ISCIR-izate,chiar daca este la o presiune de max.4 bar.Ramine sa mai "cuget" la aceasta problema.Sa auzim de bine.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

greutate panou.. Boiler

Mesaj necitit de fuji »

Ti-am spus ca la boiler va fi cea mai grea treaba..
Ref. la greutate panou: e important sa te incadrezi in vreo 40 kg daca intentionezi sa-l montezi pe casa. Si asa, la 40 kg e destul de greu de montat.
-daca il montezi insa in curte pe un cadru, nu cred ca mai e o problema (eventual doar la calculul cadrului..)
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: Panouri solare plane, Tuburi solare vidate

Mesaj necitit de mester strica »

Da,ai perfecta dreptate,sa vad de unde mai pot reduce din greutate,panourile vor fi montate pe acoperisul casei.Cred ca la 50 Kg.e rezonabil.S-ar putea ridica pe casa fara geam(ceea ce cred ca e chiar indicat,la ridicare si montare,fiind constructie DIY,s-ar putea sa flambeze sau sa se torsioneze)si montat geamul protector dupa asezarea pe suport,in faza finala.Ideea de montaj o am tot de pe acest topic,in pagina 2,cred(panouri pe orizontala,unul deasupra celuilalt).Mai discutam problema,la momentul respectiv(undeva prin luna lui April) Sa ai o zi buna.
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: Panouri solare plane, Tuburi solare vidate

Mesaj necitit de mester strica »

Dupa o absenta de o luna,am revenit.Am reusit si la locatia a-2-a,sa-mi instalez NET,asa ca voi fi din nou activ pe forum.In cit priveste cu mesteritul,nu am facut mari progrese,dar ma incadrez in grafic,cam atit am reusit.
Fişiere ataşate
panou solar plan.jpg
asamblare
asamblare
contact termic
contact termic
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

aburire, condens panou solar

Mesaj necitit de mester strica »

Dupa cum se vede in mesajul anterior,am reusit sa execut absorberele cu tevile de transport agent termic, urmeaza cit de curind definitivarea lucrarii (cutia panourilor va fi captusita pe fund cu un strat de polistiren extrudat de 6 cm. si un strat de vata de sticla de 5cm. iar pe laterale cu un strat de polistiren extrudat de 3 cm.)
Dar am citit despre un constructor DIY care a executat in laterala de jos a panourilor 3-4 gauri cu diametrul de 8 mm. pt. a preintimpina condensul si aburirea geamului panourilor.
Ce parere aveti despre acest lucru? Panourile solare de "firma"au asa ceva? Aceste gauri nu distrug "efectul de sera"care se creeaza in panou? Aceasta problema ma depaseste astept un sfat ! Sa aveti o zi de iarna cu multa caldura!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

panou solar cu strat de gaz nobil

Mesaj necitit de fuji »

uite, atasez o mica descriere a Panolui solar Buderus SKS 4.0
-cred ca e panoul solar plan cel mai bun de pe piata -insa ai putea sa-l iei de model.

Nu stiu daca polistirenul e bun ca izolate... verifica tu te rog.
Dupa cum reiese din doc., panourile astea de firma sunt incarcate cu gaz nobil.
Aceste panouri nu se aburesc si nu au nici-un orificiu de golire..
Sectiune panou solar plan
Sectiune panou solar plan
Exista insa panouri solare plane chinezesti, care in exploatare se gauresc si ..au orificii de evacuare. posibil sa-ti trebuaisca si tie.

(da o fuga pana intr-un bricolaj si studiaza-l pe ala expus acolo -deobicei e unul grecesc, sau chinezesc trecut prin grecia..)
Fişiere ataşate
panou-solar-sks-4-buderus.pdf
detalii Panou plan Buderus
(161.28 KiB) Descărcat de 431 ori
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

stadiu panou solar

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:..In cit priveste cu mesteritul..
foaia aia de cupru e misto .. dar n-a fost scumpa ..?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

detalii coelctor solar

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:I..teava Cu 15x0,7 tip meandre,colectorul solar tabla Cu cu grosimea de 0,4mm...
ce teava de cupru ai pus pana la urma .. de 15 ?
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

tabla de cupru, teava de cupru..

Mesaj necitit de mester strica »

Buna dimineata,la constructia panourilor solare am folosit teava de Cu.15x0,7mm.iar tabla de Cu.de 0,4mm,intr-adevar e cam scumpa dar vreau sa ma apropiu cu randamentul de cel al panourilor solare de "firma".Nu puteam folosi tabla de Al.din cauza coroziunii electrochimice dintre Cu. si Al.(intr-un an,doi,teava de Cu.s-ar fi gaurit,iar daca da de putina umezeala,chiar mai repede)Firmele care folosesc tabla de Al.la absorber,fac o acoperire electrochimica a acesteia,pt.a nu fi teava de Cu.in contact direct cu Al.ceea ce in regim de amator este foarte complicat,daca nu chiar imposibil.In cit priveste izolarea termica,polistirenul se topeste la o temperatura de 75-80 de grade,de aceea nu trebuie sa fie in contact direct cu absorberul sau tevile de transport.Eu am ales solutia cu polistiren extrudat de 3 cm.Pe fundul cutiei doua straturi de polistiren,apoi un strat de vata de sticla de 5 cm.peste care vine absorberul cu tevile de transport.(fixarea si rigidizarea absorberului,am facut-o pe suprafata unei foi de placaj de 4mm.deci intre absorber si vata minerala e foaia de placaj.)In aceste conditii temperatura absorberului nu afecteaza polistirenul.In principiu este ca si in desenul prezentat mai sus,mai putin gazul inert,dar voi gasi eu o solutie antiaburire.O sa pun poze pe parcurs. Sa ai o zi buna.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

cadrul panoului solar, sticla solara..

Mesaj necitit de fuji »

mester strica scrie:Panoul va fi facut din OSB de 12mm.,intarit pe muchii cu cornier..
ca sa fiu sincer, arata bine pana acum, mult mai bine decat alte proiecte..
Sa vedem cum o sa arate cu OSB-ul ala..
Atentie si la manipularea/montarea sticlei...
Avatar utilizator
maria125
Mesaje: 1
Membru din: 22 Feb 2011 16:25

varianta de instalatie solara..

Mesaj necitit de maria125 »

Am cumparat un teren si avem in plan sa incepem constructia unei case in vara aceasta. Suntem cam 80% ca dorim sa instalam panouri solare, dar nu stim ce varianta sa alegem pe langa. Care e cea mai benefica modalitate?
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

solare pentru apa calda

Mesaj necitit de doinastela »

2 panouri plane +Boiler solar de 300 de litri -mai mult ca sigur ai rezolvat-o pe partea de preparare apa calda menajera. ;)
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

Re: Panouri solare plane, Tuburi solare vidate

Mesaj necitit de mester strica »

Ei,asta apreciez eu aici,un raspuns prompt,la obiect,dar mai ales corect.Imtodeauna am primit si eu raspunsuri pertinente si bine documentate.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

aerisire panou solar

Mesaj necitit de fuji »

fuji scrie:..Exista insa panouri solare plane.., care ..au orificii de evacuare...
uite cum e treaba pana la urma la panourile solare Bosch:
-dupa cum se vede si din poza asta de mai din urma, panourile Bosch au niste colturi multi-functionale.
-printre altele, pe acolo se face si ventilarea controlata a panoului.
Colt multifunctional panou solar
Colt multifunctional panou solar
Atasez si un mai vechi prospect (ca e cu Junkers) din care reiese exact ce spun eu mai sus.

Din pacate, panourile astea, cand se livreaza, nu-ti dai seama ce fel de colturi au -si nici gauri nu se vad.. De aceea n-am stiut din prima..
Fişiere ataşate
Brosura panouri solare pentru specialisti.pdf
Brosura panouri solare Junkers (Bosch)
(2.11 MiB) Descărcat de 438 ori
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

gauri in panou solar

Mesaj necitit de mester strica »

M-am lamurit cu gaurile,ma mir ca nu m-am gindit si eu,pai prin incalzire aerul se dilata si e nevoie de a-se evacua presiunea.Deocamdata a venit primavara si am inceput sa definitivez lucrarea.Acum sint in faza asta.
Fişiere ataşate
"Cutia"
"Cutia"
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

panou solar: ce urmeaza ?

Mesaj necitit de fuji »

inteleg ca acum urmeaza intarirea osb-ului cu cornier.
Vopsesti osb-ul sau il tratezi cu ceva ?

Cum te-ai gandit la sticla: 1 bucata sau 2 bucati ..?
Si cum o etansezi ?
Avatar utilizator
mester strica
Membru Activ
Mesaje: 36
Membru din: 15 Dec 2010 08:48
Localitate: bucuresti

geam pentru panou solar

Mesaj necitit de mester strica »

Am tratat incintele cu un grund pt.lemn pt.exterior(contra ciupercilor,albastrelii lemnului,etc.) si urmeaza vopsirea in doua straturi.Dupa uscare voi intari incintele cu cornier.Am cumparat CT 84 pt.lipirea polistirenului extrudat de incinte.
Geamul 4mm.va fi din 2 bucati si va fi montat dupa asezarea panourilor pe pozitia definitiva,cu ajutorul unui cheder tip termopan.(voi atasa poze peste 3-4 zile dupa terminarea lucrarii.
Pe curind.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

stagnarea in Instalatiile Solare

Mesaj necitit de fuji »

cate ceva despre Stagnarea in Instalatiile Solare (via Wilo -ei o dau mai mult cu pompele, ca asta produc, dar sunt mai multe chestiuni interesante..):

"Configurarea şi optimizarea eficienţei instalaţiilor solare. Pompele de înaltă eficienţă reduc consumul de energie electrică

Este foarte importantă înţelegerea proiectării instalaţiilor solare pentru o funcţionare corectă a lor. Astfel, se poate evita apariţia factorilor perturbatori care pun în pericol funcţionarea instalaţiei sau doar diminuează eficienţa ei. Prin alegerea unor pompe de recirculare de înaltă eficienţă consumul de energie electrică al instalaţiilor solare poate fi drastic redus şi, astfel, poate fi mărită eficienţa de ansamblu.
Modulul solar este o parte importantă a unei instalaţii solare deoarece controlează funcţionarea instalaţiei şi, prin pompa de recirculare încorporată, asigură transportul agentului termic între colectoarele solare şi rezervorul de acumulare a apei calde. Compunerea modulului solar influenţează în mod semnificativ configurarea şi dispunerea celorlalte componente ale instalaţiei. Aceste componente garantează funcţionalitatea, siguranţa şi eficienţa instalaţiei termice solare. Funcţionalitate şi siguranţă Modulul solar asigură circulaţia apei între câmpul de colectoare solare, “generatorul de căldură” şi rezervorul de acumulare, “consumatorul de căldură”. Diferenţa fundamentală faţă de alte instalaţii de încălzire este aceea că generatorul de căldură – soarele – nu poate fi pur şi simplu oprit. De aici, pot fi deduse regulile de bază pentru proiectarea unei instalaţii solare:
•Nu se vor monta robinete de închidere (care ar putea fi închise în mod neintenţionat) sau clapete de reţinere între câmpul de colectoare solare şi elementele de siguranţă, cum ar fi supapa de siguranţă şi vasul de expansiune.
•Aproape toate instalaţiile solare vor "stagna" la un moment dat: când apa din rezervorul de acumulare va ajunge la temperatura maximă reglată, pompa de recirculare se opreşte, iar agentul termic din colectoarele solare vaporizează.
În instalaţiile mai mari (de ex. cele pentru suplinirea încălzirii cu combustibil) sau în cazul unei dimensionări greşite a câmpului de colectoare solare, vaporii formaţi pot pătrunde în modulul solar prin conducta de ducere şi/sau de întoarcere. Ar trebui să existe o dirijare a vaporilor astfel încât aceştia să poată condensa într-un schimbător de căldură răcit cu aerul înconjurător ( "răcitor de stagnare "). Componentele sensibile la temperatură mare. cum sunt pompa şi, eventual, traductorul de debit, trebuie să fie dispuse într-o zonă „protejată de vapori” a instalaţiei. De aceea, legătura la vasul de expansiune din instalaţia solară nu trebuie să fie pe aspiraţia pompei, aşa cum este normal pentru instalaţiile de încălzire, ci după clapeta de reţinere. Pompa este dispusă în zona cea mai sigură a instalaţiei solare – pe conducta de întoarcere, unde temperatura e cea mai mică. E drept că aceasta poate implica zgomote de curgere crescute în cazul unor presiuni scăzute în instalaţie, dar nu este probabilă distrugerea rotorului datorită cavitaţiei. În plus, diferenţa de înălţime geostatică dintre colectoarele solare şi pompă garantează o presiune absolută mai ridicată în instalaţiile solare decât în instalaţiile de încălzire comparabile. În afară de aceste aspecte de bază, în practică, următoarele puncte s-au dovedit, de asemenea, ca fiind importante.
•În cazul utilizării O-ringurilor pentru îmbinările demontabile, se va avea în vedere ca acestea să fie dimensionate pentru temperaturi mai ridicate şi să nu fie atacate de oxigen.
•Supapele de siguranţă (de obicei 6 bar, 120°C) trebuie să fie reglate astfel încât să nu existe riscul unor temperaturi ridicate sau unor scurgeri de vapori.
•Datorită diferenţei ridicate de temperatură dintre câmpul de colectoare solare şi rezervorul de acumulare va apărea o dilatare termică puternică a conductelor. Pentru a fi siguri că modulul solar nu este supus unor tensiuni mecanice periculoase trebuie să se prevadă elemente de compensare a dilatărilor (de ex. furtune flexibile ondulate). Reducerea şocurilor hidraulice de condensare Temperaturile ridicate din circuitul solar pot genera bule de vapori localizate. Acestea pot apărea fie în timp ce pompa nu funcţionează, în caz de stagnare, fie în timpul funcţionării pompei, în acele părţi ale colectorului solar în care există o curgere necorespunzătoare datorită unor impurităţi sau neechilibrării hidraulice ("stagnare parţială"). Ca urmare, în momentul pornirii pompei, sau chiar în funcţionarea normală, pot apărea bule de vapori în lichid. Când aceste bule de vapori se restrâng, apare şocul hidraulic de condensare. Şocurile hidraulice de condensare pot provoca zgomote foarte supărătoare şi tensiuni inadmisibile în componentele instalaţiei. Probabilitatea şocurilor hidraulice poate fi redusă prin unele măsuri.
•Repornirea pompei după perioadele de stagnare nu înainte ca temperatura colectorului solar să scadă sub 100°C.
•Dezaerisirea bună a zonelor colectorului solar– bulele de aer locale pot determina stagnarea parţială.
•Verificarea regulată a fluidului agent termic – lichidul învechit poate forma depuneri şi poate provoca stagnarea parţială.
•Utilizarea unor colectoare solare şi conducte cu dezaerisire automată, precum şi cu o pantă constantă reduce, de asemenea, probabilitatea şocurilor hidraulice.
•În cazul unor suprafeţe mai mari de colectoare solare: echilibrarea hidraulică. Mai mult, trebuie asigurată o rezervă de presiune de siguranţă care să fie peste presiunea specificată a instalaţiei. Operatorul trebuie să fie extrem de atent la prima umplere a instalaţiei solare. Dacă colectoarele solare nu sunt acoperite pentru protecţia împotriva radiaţiei solare, pot apărea şocuri hidraulice deosebit de puternice la primul contact cu lichidul de spălare sau cu fluidul solar. Comportarea la dezaerisire Pungile de aer în circuitul solar nu sunt de dorit, din mai multe motive. Unul dintre motive este acela că bulele de aer din zonele colectorului solar pot avea ca urmare o curgere necorespunzătoare prin colectoare şi, odată cu aceasta, pierderi de eficienţă. Un alt motiv este acela că încălzirea locală a colectoarelor poate provoca stagnarea parţială menţionată mai sus. Mai mult, amestecul apă-glicol se depreciază mult mai rapid datorită oxigenului conţinut în bulele de aer. Pentru o bună dezaerisire, este important, pentru început, ca instalaţia solară să fie bine spălată înainte de recepţie. Datorită presiunii ridicate şi curgerii spre exterior, o mare parte din aer este îndepărtată din instalaţie. Cantitatea de aer rămasă – majoritatea sub formă de bule mici – necesită un timp mai îndelungat pentru a fi evacuată aici decât într-o instalaţie de încălzire, deoarece amestecul de apă-glicol încetineşte aderenţa bulelor. Pentru dezaerisirea instalaţiilor solare mici, sunt dispuse, în general, puncte de dezaerisire în diferite părţi ale instalaţiei solare, adeseori pe conducta de ducere a instalaţiei solare. În cele mai multe cazuri, punctele de dezaerisire sunt similare cu cele utilizate pentru radiatoare şi, de aceea, permit instalatorului sau utilizatorului final să evacueze aerul acumulat după câteva săptămâni de la punerea în funcţiune. Teoretic, s-ar putea instala dezaerisitoare automate într-o zonă protejată la vapori a unei instalaţii solare. Totuşi, nu este obişnuit să se instaleze asemenea dezaerisitoare, întrucât acestea se pot murdări sau gripa datorită îmbătrânirii agentului termic.
Modulele solare contribuie la transportul energiei solare de la colectoarele solare la rezervorul de acumulare, pe cât posibil fără pierderi de căldură şi cu cât mai puţină energie electrică. În primul rând, trebuie să se prevină răcirea rezervorului de acumulare datorită circulaţiei incorecte în timpul nopţii, apa din rezervorul de acumulare este mai caldă decât cea din colectoarele solare. Circulaţia incorectă trebuie împiedicată prin configurarea corectă a clapetei de reţinere (numită şi "frână gravitaţională"). În acest caz, este important ca acest robinet de reţinere să nu fie deteriorat prin scurgeri posibile de vapori. Pentru a evita pierderile de căldură, este de asemenea important ca izolaţia termică a instalaţiei solare să fie eficientă fără însă a afecta negativ răcirea motorului şi a componentelor electronice (de ex. sistemul electronic al pompei). Pentru reducerea la minim a energiei electrice necesare, este important ca pierderile de sarcină din instalaţie să fie cât mai mici. În instalaţiile solare mai vechi, cu pompe având turaţia fixă, debitul era reglat printr-o strangulare hidraulică şi, de aceea, o parte importantă din energia hidraulică creată era pierdută. O cale mai bună ar fi aceea de a obţine debitul dorit prin modificarea turaţiei pompei. Semnalul de intrare în regulatorul pompei solare poate fi de la un debitmetru. Pentru aceasta, se poate folosi un sennzor de debit volumic de tip vortex care măsoară debitul fără piese rotitoare în amestecul apă-glicol. Alegerea pompei are o influenţă decisivă asupra consumului de energie electrică. Pompele adaptate în mod deosebit la cerinţele energetice ale instalaţiilor solare pot reduce considerabil consumul de energie electrică în comparaţie cu pompele convenţionale de circulaţie (de ex. pentru instalaţii de încălzire). Pompele de înaltă eficienţă actuale, ca "Wilo-Stratos TEC ST" se dovedesc a fi deosebit de eficiente din punct de vedere energetic. Acestea contribuie la economiile de energie nu numai printr-un randament total îmbunătăţit (până la 52 %), dar şi printr-un domeniu de modulare extins. Într-adevăr, puterea electrică este redusă în punctul nominal de funcţionare de la 47 W la 25 W; în punctul minim ( prin turaţia minimă uzuală de cca. 30 %) de la 24 W la 7 W într-o primă instanţă. Dacă se utilizează întregul domeniu de modulare, puterea poate descreşte chiar până la numai 3 W. În funcţie de strategia de control utilizată, domeniul extins de modulare poate permite şi o mai bună valorificare a energiei solare când radiaţia este prea slabă. Este, de asemenea, posibil să se realizeze temperatura impusă dorită cu un debit mai mic, tot în cazul unei radiaţii slabe. Este însă important ca regulatoarele solare să fie adaptate pentru pompele de înaltă eficienţă. În timp ce pompele asincrone standard sunt comandate adeseori prin curent modulat prin unghiul de fază sau prin tăiere, pompele de înaltă eficienţă trebuie să fie modulate numai printr-un semnal de intrare corespunzător (PWM sau 0-10V)."
Avatar utilizator
Mercer
Membru Activ
Mesaje: 37
Membru din: 23 Iun 2009 16:40
Localitate: Bucuresti
Contact:

vitosol

Mesaj necitit de Mercer »

Feedback-ul de pe teren confirma ca noile Vitosol 200-T Heat Pipe sunt deosebite.
Atat instalatorii care au intrat in contact cu ele cat si clientii au vorbit numai de bine despre acest tip de panouri solare cu tuburi vidate .
Din experienta noastra, supraincalzirea a fost cam singura problema ale panourilor solare Viessmann. Utilizatorii plecau in concediul de iulie fara a acoperi cu huse panourile si, in conditii de consum zero, acestea se supraincalzeau, proces numit stagnare .
Ma intreb daca risca cineva pe propriile echipamente sa testeze protectia antistagnare integrata :D , care teoretic functioneaza ireprosabil. Asteptam experientele utilizatorilor si oamenilor de service .
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori