Recomandari alegere Centrala termica 2017-2023

[fuji]

- Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW

poate cea mai buna centrala din Ro... alegerea premium ultra ! Totusi, o centrala scumpa, si nu lipsita de probleme in timp (complexitatea implica si probleme..).

Bosch CONDENS 7000W ZBR 42 + Boiler

model mai vechi, dar ce s-a dovedit fiabil in timp, inclusiv schimbatorul de caldura. Cred ca e si castigatoarea la capitolul pret.

Buderus GB172i 42kW + Boiler

alegerea premium de la Bosch Buderus.. e un upgrade la centrala de la punctul 2, atat la automatizare, cat si la tehnica si mai ales la design (probabil cea mai frumoasa centrala din Ro).

Ar mai fi si Ariston Genus Premium 45 HP.. gama de puteri mai mari de la Ariston se face in Olanda si pare fiabila.

Obsv.: Vitodens 200 nu permite racordarea unui boiler mai mic de 300 litri (ceea ce e bine la o instalatie solara, deci la un boiler bivalent). Celelalte centrale functioneaza si cu boilere mai mai mici (de ex. 200 litri).

[Oliviu Petrescu]

Multumesc mult. Ma apropii de final!

In privinta preturilor ofertele de pe piata sint:
- Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW = 15894 lei sau 12451 lei fara boiler
- Bosch CONDENS 7000W ZBR 42 + Boiler 200l - 12403 sau 8699 fara boiler
- Buderus GB172i 42kW + Boiler = 7850 fara boiler
- GENUS PREMIUM HP EVO 45 + boiler BCH 200L/BC2S 300l - 13999/15449 sau 9423 fara boiler

Se pare ca, dpdv al raportului performanta/pret ar fi indicata varianta Buderus?

In privinta boiler-ului intentionez, in viitor, sa fac racordarea la o instalatie solara. In aceste conditii:
- cit este indicat a fi volumul (radiatore instalate 39kW, 3 bai, bucatarie), 200 sau 300?
- trebuie sa fie bivalent; se poate in plus si o alimentare electrica?

[fuji]

- Bosch CONDENS 7000W ZBR 42 + Boiler 200l - 12403 sau 8699 fara boiler
- Buderus GB172i 42kW + Boiler = 7850 fara boiler
Se pare ca, dpdv al raportului performanta/pret ar fi indicata varianta Buderus?

Bosch Condens 7000 ZBR42 costa 8200 Lei fara TVA si fara orice alte accesorii -asta e un pret de lista.
GB172i 42 kW costa practic la fel, respectiv 8280 Lei, fara accesorii.
La ambele se adauga Kit-ul de evacuare AZB918.
Acestea sunt preturi de lista, la care se acorda discounturi -deci ar fi bine sa faci cerere de oferta.

Insa GB172i e echipat cu vana cu 3 cai si pompa de circulatie -ii mai trebuie doar vas de expansiune, care nu e inclus in pret (ar fi bine sa iei un vas de 50 litri; daca e prea mare sau scump, atunci unul de 35 litri).
La Condens 7000 ZBR trebuie cumparate 2 pompe de circulatie si vasul de expansiune, toate fiind montate in exteriorul centralei. E mai buna solutia cu 2 pompe (1 pe incalzire, 1 pentru incarcare Boiler), decat cea cu o singura pompa si o vana cu 3 cai. Insa costa mai mult 2 pompe... si se montaza si in exterior, ceea ce mai ia din spatiu..
-la Vitodens 200 tot cu pompe exterioare, suplimentare, e solutia tehnica.

Practic, da, solutia cu GB172i ar trebui sa iasa cea mai ieftina. Acum.. depinde si de oferte.

Ca observatie, Vitodens 200-W 45 si Ariston Genus au totusi o putere un pic mai mare (45 fata de 42 kW nu inseamna 10%, dar vreo 7% in plus tot inseamna).
---------------------------
La o instalatie solara indicat ar fi un Boiler de minim 300 litri. Daca iei boiler mai mic, inseamna ca pui un panou solar mic, neperformant >> degeaba vei avea instalatie solare, va fi mai mult simbolica. Concret, exista panouri plane de 2,4-2,7 mp ultra-performante.. si exista panouri de 2 mp, cu performante slabe...
Nu poti pune 2 panouri performante pe un boiler mic, de 200 litri, ca ajunge repede la fierbere boilerul si intreaga instalatie. Daca tot captezi energie solara, e bine sa ai si unde s-o descarci, nu ?

[Oliviu Petrescu]

Dupa aceste precizari situatia se simplifica deoarece:
- Ariston Genus se ofera la un pret asemanator cu Viessmann Vitodens 200-W 45 si il prefer pe al doilea
- Bosch CONDENS 7000W ZBR 42 + Boiler 200l o exclud pentru ca Bosch nu are boilere de 300l (cel putin nu am gasit eu in oferta de pe piata). Ulterior am observat ca si boilerul 200l din solutia pachet oferita este cu o singura serpentina. Aici am o intrebare: se pot admite solutii mixte: centrala de la o firma si boiler-ul de la o alta, sint compatibile intre ele? Ma gindesc ca ar fi mai indicat sa nu le amestec, e corect?

Deci, ramine sa ma hotaresc intre cele doua variante:
- Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW = 15894 lei sau 12451 lei fara boiler
- Buderus GB172i 42kW + Boiler Logalux SM300/5W = 7850 lei + 5099= 12949 lei

In privinta preturilor pe care le-am postat: sint de pe site-ul firmelor on-line (cu tva inclus).
La ce te referi cind spui ca trebuie sa fac cerere de oferta? Unde anume?

[fuji]

se pot admite solutii mixte: centrala de la o firma si boiler-ul de la o alta, sint compatibile intre ele?

da, se pot combina

ar fi mai indicat sa nu le amestec, e corect?

da, din punct de vedere comercial, probabil si la service, etc., ar fi mai bine sa fie o furnitura unitara.

La ce te referi cind spui ca trebuie sa fac cerere de oferta? Unde anume?

majoritatea site-urilor sunt pagini de firma, cu o sectiune de Contact. La sisteme din aceastea mai complexe si valori relativ ridicate, uzual se fac oferte personalizate.

Are si Bosch boilere solare de 290-300 si mai mari.. Dealtfel tot ce gasesti la Buderus, gasesti si la Bosch.

[Oliviu Petrescu]

Intr-un raspuns precedent mi-a spus ca trebuie sa mai achizitionez Kit de evacuare, vas expansiune si 2 pompe de circulatie. va trebui sa le introduc in evaluare inainte de a alege solutia.

Intrebare 1: oferta la pachet, CT + boiler, de ex. Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW, nu contine aceste auxiliare?

Intrebare 2: ce alte auxiliare mai sint necesare? De exemplu, pe unele site-uri se afirma ca trebuie achizitionat un kit de armaturi (robineti, filtre magnetic anticalcar, de impuritati, regulator de gaze). E important de stiut la selectarea variantei: daca le adun pe toate ajung ca solutia mai scumpa sa fie greu de abordat financiar si automat ma impinge spre varianta mai ieftina.

[fuji]

..trebuie sa mai achizitionez Kit de evacuare, vas expansiune si 2 pompe de circulatie. va trebui sa le introduc in evaluare inainte de a alege solutia.

de la caz la caz, de la oferta la oferta.

Intrebare 1: oferta la pachet, CT + boiler, de ex. Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW, nu contine aceste auxiliare?

contine doar daca e astfel precizat.
Pachetele standard sunt astea: https://www.centrala-termica.ro/Preturi ... ssmann.pdf
La pag. 9 ai pachetul care te intereseaza. In dreapta scrie componenta pachetului (care nu cuprinde vase, pompe).
-dedesubt, la accesorii apar Set racordare circuit incalzire, Set racordare boiler... astea includ pompele. Dar tu poti pune si alte pompe.

ce alte auxiliare mai sint necesare?

le stabilesti cu Instalatorul, la fata locului (sau cf. proiect).

pe unele site-uri se afirma ca trebuie achizitionat un kit de armaturi (robineti, filtre magnetic anticalcar, de impuritati, regulator de gaze)

prostii.
Regulatorul de gaze e o componenta a instalatiei de gaze si o sa-l ai oricum. Poate fi util si la aragaz, nu ?
Filtru anticalcar... daca ai apa calcaroasa, filtrul ala nu face nimic, e un breloc. Robineti... pai aia se monteaza oricum, dar astia intra la armaturi si fitinguri ale instalatiei, nu au neaparata legatura cu centrala termica. Asa mai trebuie si coturi, reductii, etc.

Aia pe site vor ei sa-ti vanda ceva suplimentar, sa nu cumva sa le iei de la buticul din colt.

[Oliviu Petrescu]

Deoarece dintre firmele care ofera pachetul Viessmann Vitodens 200WVitocell BIV 300L, 45kW, ROMSTAL e singura firma care nu este on-line am fost sa discut face-to-face despre o oferta. De mentionat ca toate ofertele ce apar pe COMPARI, on-line sau nu, sint aproape identice ca pret.
Iata ce am obtinut: o reducere de 11% fata de ce se ofera pe site-ul firmei. Aceeasi reducere mi-a aplicat-o si la auxliare urmatoare:
- butelie egalizare cazan 50kw, q=2,15MC/H – 1 buc
- dezaerator automat ½’ – 1 buc
- robinet de golire din alama galbena ‘BIANCHI’ cu sfera FE 1/2 – 1 buc
- racord hexagonal cu FE din PPR verde pt. Inbinari tevi D.40mmx1 ¼“ – 4 buc
- vas de expansiune Varem, din otel, cilindric, vertical, 5 bar 40l – 1 buc
- pompa electronica DAB EVO PLUS, 60/180XM – 2 buc
- cuplu pompa circulatie 1 1/4” (accesoriu electropompa) – 2 buc
- cuplu pompa circulatie 1” (accesoriu electropompa) – 1 buc
- pompa electronica DAB, EVOSTA 40-70/130 – 1 buc
- supapa de sens din alama cu arc “Hidra” 1/2’– 1 buc
- supapa de sens din alama cu arc “Hidra” 1’– 1 buc
- supapa de sens din alama cu arc “Hidra” 1 1/4’– 1 buc
- robinet ‘BIANCHI’ din alama cu sfera, fluture, racord olandez si garnitura, pt. apa, FE-FI 1’ – 2 buc
In total comanda se ridica la 19513 lei. Daca mai adug restul de auxiliare, manopera, taxe plus instalatia de utilizare (de la gard pina in casa, nexecutata inca) ajung la pretul unui Logan!

La remarca de mai sus mi s-a propus urmatoarea varianta:
- centrala - Vaillant ecoTEC Plus VU 466/4-5 de 46 kW la un pret de 8560 lei. In pret este cuprins si una dintre cele 3 pompe de circulatie care altfel costa in jur de 1700 lei.
- boiler bivalent STORA AB 300/2W de 300l de la firma nemteasca REFLEX WINKELMANN GMBH la un pret de 3780 lei
Per total pentru solutia completa CT+boiler+ auxiliarele de mai sus, dupa aplicare discount, pretul se ridica la 15726 lei.

Ce parere aveti de a doua solutie (care ar inlocui solutia mai ieftina discutata in postarile precedente), de centrala si mai ales de boiler-ul Reflex pe care as intentiona sa-l utilizez eventual cu o CT Buderus?

[misu tdi]

Ce inseamna condensare sau semicondensare ?

[fuji]

boiler bivalent STORA AB 300/2W de 300l de la firma nemteasca REFLEX WINKELMANN GMBH la un pret de 3780 lei

eu cred ca daca iei robinetii, fitingurile de la Instalator, o sa iesi mai ieftin.
Reflex (W&P) e probabil cel mai important producator de vase de expansiune (.. orice vas nu se compara cu vasul ala Varem )
Reflex face si boilere, de buna calitate.

Poti racorda un boiler reflex la o centrala Buderus. Conditia e sa folosesti senzorul de boiler de la Buderus, ca ala se leaga la centrala Buderus si trebuie sa fie compatibil cu automatizarea respectiva. Trebuie deasemeni ca senzorul Buderus sa aiba loc, sa intre intr-unul din racordurile boilerelui.

[doinastela]

Ce inseamna condensare sau semicondensare ?

e impropriu spus semicondensare... nu exista sa ceva.
Exista 2 tipuri de centrale termice cu condensare: cele asa zis full-condensing, special construite ca niste centrale cu condensare. Si mai exista centrale care sunt construite, la care se ataseaza un modul de condensare, de recuperare de caldura din gazele arse, pe traseul de iesire al acestor gaze din centrala termica. Ultimul model de centrala unii om denumesc centrala cu semi-condensare..

[misu tdi]

M.am gandit la un Ferroli de 24 kv.

[doinastela]

M.am gandit la un Ferroli de 24 kv.

probabil te referi la Divacondens de la Ferroli. E o centrala cu recuperator de caldura pe post de echipament de condensare; e f. buna, functioneaza bine.

Divacondens e similara cu Bosch Condens 2000 si Buderus GB012 ca tip de aparat.

[misu tdi]

Cred ca nu e diva..... costa doar 2400 lei.

[Oliviu Petrescu]

Cu sprijinul dv., pentru care va multumesc, am trecut la faza de negocieri a unui discount si o firma incerca sa ma convinga sa accept solutia urmatoare:
- Centrala termica in condensare Ferroli Bluehelix TECH E 45H 45 kW
- Boiler indirect cu doua serpentine Austria Email HT 300 ERMR - 300 litri

Este adevarat ca solutia este mult mai ieftina decit pachetul CT Viessmann Vitodens 200-W 45 kw cu boiler bivalent Vitocell 100-W 300 litri dar ce riscuri sint? Ma putei ajuta cu un sfat?

Va multumesc.

[fuji]

- Centrala termica in condensare Ferroli Bluehelix TECH E 45H 45 kW
- Boiler indirect cu doua serpentine Austria Email HT 300 ERMR - 300 litri

Boilerul Austra Email e ok.
Bluehelix.. da, e mult mai ieftin. Ba modelul de 45 kW este si f. mic dimensional (mai ales schimbatorul principal). Drept urmare e si o centrala f. usurica.. Ce sa zic, trebuie sa functioneze si BlueHelix 45, chiar garantat ! Putem spune si altfel: face banii.

Mai exista solutii mai ieftine ca Vitodens 200: centrale Victrix de la Immergas, Ariston Genus Premium.. Ieftine de tot sunt centralele de la Beretta.

Totusi... necesar de 45 kW implica o casa chiar mare.. ramane intrebarea: de ce nu mai sunt bani ?

- Centrala termica in condensare Ferroli Bluehelix TECH E 45H 45 kW
- Boiler indirect cu doua serpentine Austria Email HT 300 ERMR - 300 litri
Este adevarat ca solutia este mult mai ieftina decit pachetul CT Viessmann Vitodens 200-W 45 kw

Ferroli are si el Boilere (made in Turkey). Daca faci pachetul cu Bluehelix si boiler Ferroli ajungi la un total ridicol de scazut !
---------------------------------------------------------
Nu obosesc s-o tot repet: prin case, Vile... cel mai urat lucru pe care-l intalnesti sunt instalatiile ! In rest, gradina facuta de arhitect.. scule de gradinarit de la Bosch in sus.. aspersoare.. porti automate la garaj, ba si la intrarea in curte.. Uneori avem parte si de scari de marmura sau chiar podele de marmura.. Ferestre PVC groaznic de scumpe, la fel si usile de interior.. Si nu mai pomensc de mobila !
Instalatia ? De multe ori un sarpe de pexal insirat.. in cel mai bun caz o retea de PPR butucanoasa (made in Turkey, best buy).. Si centrala.. "cel mai bun raport calitate/pret". Ma intreb, cand si de ce se termina banii inainte de efectuarea Instalatiei ?

Ganditi-va la toate minunatiile pe care le-am insirat eu in casa asta fictiva si luati in calcul perioade mari de ne-functionare, de inlocuiri ulterioare de tevi, etc... deci de frig, fara apa calda, etc. Se potrivesc imaginile ?

[marius1981]

---------------------------------------------------------
Nu obosesc s-o tot repet: prin case, Vile... cel mai urat lucru pe care-l intalnesti sunt instalatiile ! In rest, gradina facuta de arhitect.. scule de gradinarit de la Bosch in sus.. aspersoare.. porti automate la garaj, ba si la intrarea in curte.. Uneori avem parte si de scari de marmura sau chiar podele de marmura.. Ferestre PVC groaznic de scumpe, la fel si usile de interior.. Si nu mai pomensc de mobila !
Instalatia ? De multe ori un sarpe de pexal insirat.. in cel mai bun caz o retea de PPR butucanoasa (made in Turkey, best buy).. Si centrala.. "cel mai bun raport calitate/pret". Ma intreb, cand si de ce se termina banii inainte de efectuarea Instalatiei ?

Ganditi-va la toate minunatiile pe care le-am insirat eu in casa asta fictiva si luati in calcul perioade mari de ne-functionare, de inlocuiri ulterioare de tevi, etc... deci de frig, fara apa calda, etc. Se potrivesc imaginile ?

As vrea sa rad domnul Fuji...dar aici ai cea mai mare dreptate ..ai pus punctul pe "I"
Toti cand fac o casa folosec cele mai scumpe materiale si cand se opresc la instalatiile sanitare acolo fac rabat....mda

[misu tdi]

Exact .. si eu ma gandeam la ppr.
Dar totusi... pun cupru.

[doinastela]

Dar totusi... pun cupru.

Merge si Pe-X ingropat (mai exact Pe-Xc sau Pe-Xa) -nu e ieftin insa.. la fel ca si cupru.

[Oliviu Petrescu]

Si centrala.. "cel mai bun raport calitate/pret". Ma intreb, cand si de ce se termina banii inainte de efectuarea Instalatiei ?

Ganditi-va la toate minunatiile pe care le-am insirat eu in casa asta fictiva si luati in calcul perioade mari de ne-functionare, de inlocuiri ulterioare de tevi, etc... deci de frig, fara apa calda, etc. Se potrivesc imaginile ?

Nu e vorba de terminat banii. Principiul de eficienta calitate/pret trebuie sa functioneze permanent in orice proiect, fie el o masina de locuit (o casa), unul auto sau un dispozitiv electronic. Si mai sint si alte constringeri. Alegerea solutiilor in fiecare etapa a proiectului este totusi o decizie de multe ori subiectiva astfel ca proiectarea este, in ultima instanta, o arta. Asta explica bizareriile pe care le-ati constatat in rezultatul final.