Centrale pe LEMNE, combustibil solid

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

ff_2004_06
Junior
Posts: 6
Joined: 22 Feb 2011 14:08
Contact:

Re: Cazane LEMNE (combustibil solid)

Unread postby ff_2004_06 » 22 Feb 2011 14:53

Mentiune: voi folosi cazanul pe lemne doar pentru incalzire, nu si pentru apa calda.

User avatar fuji
Senior
Posts: 903
Joined: 11 Jun 2009 17:11
Location: Bucuresti
Contact:

intrebari despre Cazane LEMNE

Unread postby fuji » 22 Feb 2011 17:58

1) conteaza mult si locatia: Giurgiu sau Busteni.. e o mare diferenta.
-daca sunt 2x130 m2 cu h=2,5 m, atunci necesarul termic e intre 29-39 kW
-daca sunt 2x65 m2 (deci in total 130 m2..) cu h=2,5 m, atunci necesarul termic e intre 15-20 kW..

Cazanele pe lemne nu se supradimensioneaza ! Daca ne aflam in situatia a doua, probabil ca un cazan de 24 kW ar fi suficient. In prima situatie ar trebui un cazan de 40 kW.

2) Daca alegi tipul cazanului, vei afla din isntructiunile cazanului - teoretic astea ar reiesi din proiectul centralei termie (proiect, care ar trebui sa existe..)

3) Termostatul depinde de tipul cazanului ales, respectiv de ce automatizare are.. la unele poti lega termostat in automatizare, la altele nu.

4) Robinetii termostatici nu prea sunt buni la instalatiile cu cazane pe lemne.. Iar nu toate cazanele permit termostate- vezi mai sus.

5) Dimensiune Puffer (Acumultor): ideal sunt 50 litri/kW. Adica la un cazan de 24 kW ar trebui puffer de 1.200 litri..
6) Da !

elixir
Membru Activ
Posts: 39
Joined: 09 Jan 2011 21:58
Contact:

cazan lemne supradimensionat

Unread postby elixir » 22 Feb 2011 23:06

o centrala supradimensionata si calorifere la fel, rezulta:
1 vei avea caldura ptr 2 case la dimensiunile mentionate.
2 centrala va lucra la temperaturi joase, ceea ce nu e bine ptr ea.
pana la urma, tot la puffer e solutia. doar ca ptr noi, preturile sunt cel putin exagerate, din pacate. si eu am sauna in casa, din cauza asta. sper sa reusesc sa instalez un puffer la vara! :idea:

ff_2004_06
Junior
Posts: 6
Joined: 22 Feb 2011 14:08
Contact:

intrebari despre Cazane LEMNE

Unread postby ff_2004_06 » 23 Feb 2011 12:15

Salut si multumesc de raspunsuri! Revin insa cu raspunsuri si o multime de intrebari:
1. Casa e intr-o zona de deal, nu foarte friguroasa.
Parterul are 70 mp utili, mansarda cam 60.
2. Daca radiatoarele sunt supradimensionate, nu trebuie si centrala supradimensionata corespunzator?
3. Sa inteleg ca se poate folosi termostat de ambient fara sa am puffer? Ce se intampla cu agentul termic daca nu mai este cerut de instalatie si nu am puffer? Am vazut intr-un document ca exista o solutie prin care se da apa in canalizare, asta este alternativa sau nu am inteles corect?
4. Daca nu pot pune termostat (vezi punctul 3) si nu folosesc robineti termostatici, cum pot controla temperatura din casa? Nu vreau sa pun lemne in cazan o data la 4 ore si nici sa deschid geamurile iarna aruncand bani astfel. Ce solutie este recomandata? De ce nu sunt buni robinetii termostatici la instalatiile cu centrala pe lemne?
5. Nu cred ca o sa imi iau puffer din 2 motive: spatiul (inexistent) si banii (prefer sa iau o centrala mai buna).
6. Daca am 8 radiatoare pe parter (din care unul de baie) si 6 radiatoare la mansarda (din care unul de baie), ultimele cate ar trebui sa fie fara robineti termostatici ca sa fie sigura instalatia? Aceste ultime radiatoare ar trebui sa aiba robineti normali care sa stea permanent deschisi?

Revin cu intrebarea: cum calculez daca e suficient de mare camera centralei pentru o anumita centrala pe lemne? Am gasit doua variante in documentele de pe acest forum, una imi spunea ca am nevoie de alta camera, cea de-a doua imi spunea ca e suficienta camera pe care o am deja. Daca inaltimea e mai mare de 2.2 metri, pot sa mai scad din lungime si latime? Ce se intampla daca incaperea centralei este mai mica?

Ce ati alege intre Viessman si Arca (capacitati identice)?

Am o cunostinta care are o centrala Viesmann care nu lucreaza la 80 - 90 de grade (asa cum scrie in documentatii), ci la 60 - 70 (probabil si din cauza ca e supradimensionata). In documentatii am gasit ca temperatura pe retur trebuie sa fie de minim 65 grade. La momentul asta, daca radiatoarele mele stau la 60 - 65 de grade, e foarte cald in casa, daca ajung la 80 de grade deja e sauna. Ce solutii putem avea aici?

Cum calculez capacitatea radiatoarelor (kW) ca sa iau si centrala cu cea mai apropiata putere? Imi puteti da un gafica sau ceva care sa ma ajute?

Multumesc!

User avatar fuji
Senior
Posts: 903
Joined: 11 Jun 2009 17:11
Location: Bucuresti
Contact:

alegere cazan lemne, calorifere..

Unread postby fuji » 23 Feb 2011 18:26

1) calculeaza cu 50 W/m3 si obtii un necesar termic aproximativ (usor marit) -valabil si pt. calcul necesar termic in camere, pt. calorifere, etc.
-cum spuneam, un cazan de 24 kW e suficient.. in nici-un caz un cazan de 38-40 kW !
2) Radiatoarele pto fi supra-dimensionate.. Caloriferele nu produc caldura, ele doar cedeaza ..ce li se livreaza.
3) majoritatea cazanelor de lemne actuale (insa nu toate..) au serpentina de racire
4) Dupa cum iti subliniaza si elixir mai sus, uneori ..nu poti controla temperatura din casa.
-robinetii termostatici sunt de evitat pt. a nu ajunge in situatia cand inchid toti si cazanul e totusi in functiune (si focul nu poate fi oprit..)..Sigur, se pot lasa doar o parte din robineti simpli -un compromis
5) Ref. cazan lemne Viessmann: probabil prietenul are un Vitolig 150 (care e similar cu Orlan).Acestea au fost niste cazane f. bune, si nu se pune problema sa nu ridice tempertura (probabil sunt lemne de calitate proasta, sau isntalatie, aiurea, etc.)
-noul cazan Viessmann Vitoligno 100-S (proiect 100% german) se spune ca e ...si mai bun (printre cele mai bune de pe piata).
-Arca e deasemeni o alegere reusita.

ff_2004_06
Junior
Posts: 6
Joined: 22 Feb 2011 14:08
Contact:

Re: Cazane LEMNE (combustibil solid)

Unread postby ff_2004_06 » 24 Feb 2011 11:27

Mersi inca o data de raspunsuri fuji!
1. Calculand volumul la 130 mp si inaltime de 2.5 m, mie mi-a iesit un necesar de 16.25 kW. Am calculat gresit? Daca virgula cazanul este de 24 de kW si nu de 30 sau 38 kW, dimensiunea spatiului in care sa incarc lemne va fi mai mic si va trebui sa pun lemne mai des. Asta vreau sa evit (am auzit de un caz cand se alimenteaza o data la 4 ore, inclusiv cu trezit noaptea; sub nici o forma nu pot accepta asa ceva), de aceea ma gandeam la un cazan mai mare. Ce spuneti?
2. Deci nu trebuie ca si centrala si caloriferele sa aiba aproximativ aceeasi putere? Scuze daca insist aiurea, vreau sa ma asigur ca am inteles.
3. Am notat, cazanul va avea serpentina de racire. Presupun ca in momentul in care agentul termic nu mai este cerut acesta este trecut prin serpentina respectiva. Ce nu stiu: serpentina este inchisa sau are scurgere catre exterior?
4. Din 13 - 14 radiatoare, ultimii cati ar fi bine de lasat fara robineti termostatici (daca nu voi avea termostat [si nu vad cum fara sa am puffer], sigur voi lua robineti termostatici) ca sa nu am probleme cand radiatoarele cu robineti termostatici sunt inchise? Totusi nu pentru a evita problemele astea exista serpentina de racire sau nu e suficienta?
5. Nu stiu exact ce model are amicul dar cred ca e un Vitoligno 100 s de 40 kw. Totusi nu ajunge la temperatura de lucru de 80 - 90 de grade si nici la 65 de grade pe retur. Cum ziceam inainte, cred ca asa va fi si in cazul meu. Totusi am citit acum ca temperatura minima pe retur la modelele astea este de 55 grade, nu de 65.
6. Cum calculez dimensiunea pe care trebuie sa o aiba camera centralei?
7. Cum calculez puterea in kW a radiatoarelor?
Multumesc anticipat!

User avatar fuji
Senior
Posts: 903
Joined: 11 Jun 2009 17:11
Location: Bucuresti
Contact:

calcul calorifere, cazan lemne, diverse..

Unread postby fuji » 24 Feb 2011 13:40

Sa incepem cu sfarsitul: tu nu calculezi puterea radiatoarelor -pe aceasta ti-o comunica producatorul radiatoarelor..
Tu calculezi necesarul termic -pe fiecare camera, si, insumand, pe intreaga casa.
-Exemplu: la o camera de 20 m2, volum =20x2,5 m =50 m3. Necear termic =50 m3 x 50 W/m3 =2.500 W >>trebuie sa alegi un calorifer cu putere termica de min. 2.500 W (la 90/70 grd tur-tretur).

Uzual, un calorifer de 1 m, adica 22/600/1000 are cam 2.200 W (producatorii precizeaza cat are exact .. variaza.. uneori 2125, alteori 2275 W, etc.).
Proportional, un calorifer dublu, de 2 m, va avea o putere termica dubla ~4.400 W, iar unul de 0,5 m va avea 1.100 W (poti face deci calcul si la metri de tabla..).
-in camera respectiva deduci ca iti trebuie un calorifer mai mare de 1 m, il alegi un pic mai mare, probabil de 1,2 m (22/600/1200).
-similar le alegi si pe celelalte.

Da, necesarul tau e vreo 16-18 kW.. De atat probabil c ao sa algei si caloriferele.. Insa cazanele se fabrica in anumite game, cu anumite puteri. Uzual, cea mai mica mariem de cazan cu gazeificare e de 24 kW- atunci n-ai de ales, si-l alegi pe asta.

Ref. cazan mai mare, supra-dimensionat: repet, nu poti face asa ceva. Umpli cazanul de cazanul de 40 kW cu lemne, le dai foc si vrei sa functioneze pe o instalatie de 16 kW.. La un moment dat acel cazan nu mai are unde sa cedeze caldura, iar tu nu poti opri focul odata pornit.. Cazanul va ajunge usor la supra-temperatura..
-sigur, exista acea serpentina de racire, dar aceasta reprezinta un sistem de siguranta, nu de folosire uzuala si sistematica. Este practic un schimbator de racire, conectat la reteaua de apa rece (caci aceasta apa va raci cazanul). Deasemeni, trebui sa conectezi serpentina la o golire (canalizare).

Ref. robineti termostatici: nu stiu ce numar sa pui , si cati sa pui d-aia simpli. de fapt ..nu conteaza. Important e sa existe macar 2-3 simpli (conteaza mai mult la ce radiatoare sunt montati respectivii robineti, adica cat de mari sunt acele calorifere, nu ?)

Ref. amplasare cazan: pai trebuie sa alegi modelul de cazan -ca nu seamana deloc dimensional cazanele intre ele.. Cand te-ai hotarat asupra unui model, poti sa consulti Instructiunile cazanului -deobicei se precizeaza acolo niste distante minime ce trebuie respectate..
-insa nu e sarcina producatorului de cazane sa stabilieasca dimensiunile acestea -ci a proiectantului centralei termice...

ff_2004_06
Junior
Posts: 6
Joined: 22 Feb 2011 14:08
Contact:

Re: Cazane LEMNE (combustibil solid)

Unread postby ff_2004_06 » 24 Feb 2011 21:24

Ok, mersi, m-am mai lamurit putin. O sa iau centrala cu serpentina de racire si am sa las ultimele 3 radiatoare (care vor fi destul de mari) cu robineti normali deschisi permanent.
O mica problema ar fi acum urmatoarea: am instalatia termica finalizata si functionala pe parter (centrala electrica de 21 de kW + radiatoare totalizand 22/600/8400 + 1 radiator mic in baie pe 70 mp). Deci cam 19 kW. La mansarda vor fi (inca nu am instalatia acolo) 4 sau 5 radiatoare + unul de baie, probabil cu un total de vreo 12 kW. Deci un total de ~31 de kW.
In cazul asta e suficient un Viessmann Vitoligno 100-S de 25 de kW sau mai bun ar fi unul de 30 de kW?
Deci nu voi avea problema cu diferenta pozitiva dintre capacitatea centralei si cea a instalatiei, poate doar invers.
La cazanele Arca ma atrage doar faptul ca sunt compacte, mai mici decat cele Viessmann. Asta deoarece imi lipsesc doar 20 de cm la lungimea camerei centralei pentru un Viessmann (nu e problema cu volumul camerei, se recupereaza la latime si inaltime), ma gandesc sa nu fie incomoda incarcarea cu lemne. Dar nici nu am de gand sa mai fac o camera noua pentru centrala (pentru 20 de cm).
Totusi la Arca puterile incep de la 29 de kW si mi se par foarte scumpe si nu la fel de solide ca Viessmann.

User avatar fuji
Senior
Posts: 903
Joined: 11 Jun 2009 17:11
Location: Bucuresti
Contact:

cazan lemne 30 kW

Unread postby fuji » 25 Feb 2011 11:30

ff_2004_06 wrote:In cazul asta e suficient un Viessmann Vitoligno 100-S de 25 de kW sau mai bun ar fi unul de 30 de kW? ...
ia Vitoligno 100-S de 30 kW.

ff_2004_06
Junior
Posts: 6
Joined: 22 Feb 2011 14:08
Contact:

cazan Vitoligno 100-S 30 kW..

Unread postby ff_2004_06 » 01 Mar 2011 13:56

Mersi pentru informatii si sfaturi! Probabil ca voi merge pe Viessmann Vitoligno 100-S de 30 kW.

catalin2009
Posts: 2
Joined: 04 Mar 2011 15:24
Contact:

cazan lemne de ce putere: 30 sau 40 kW ?

Unread postby catalin2009 » 04 Mar 2011 15:46

Salut pe toata lumea de pe acest forum. Am vazut in exemplul explcat mai sus cum se calculeaza necesarul termic intrebarea este daca aleg centrala de 40KW as proceda corect? /ex. Pt 220m2 /2.5h necesarul ar fi de 27.5KW/ Si avand in vedere ca locuinta este de 110m2 parter si 110m2 etaj pot folosi centrala care imi satisface necesarul termic pt toata casa doar pt parter pana fac instalatia pt etaj?

catalin2009
Posts: 2
Joined: 04 Mar 2011 15:24
Contact:

folosire cazan pentru apa calda menajera

Unread postby catalin2009 » 04 Mar 2011 16:57

inca ceva pot sa folosesc un viessman vitoligno 100-S 30KW pt 220m2 /2.4h atat pentru incalzire cat si pentru apa calda? Daca nu imi poti recomanda un model? Eu stau intr-o zona de deal in bacau. multumesc anticipat

User avatar doinastela
Senior
Posts: 186
Joined: 13 Jun 2009 01:42
Contact:

putere termica cazan lemne

Unread postby doinastela » 04 Mar 2011 17:25

Tinand cont ca nu o sa folosesti de la inceput cazanul pt. intreaga casa, e mai bine sa alegi cazanul mic (adica de 30 kW). Dealtfel, acesta va face fata si mai tarziu -ar putea apare probleme (de sarcina termica) doar daca folosesti lemne de proasta calitate.

Orice cazan face si apa calda daca ii atasezi ..un Boiler.

flyout
Posts: 2
Joined: 07 Mar 2011 15:43
Contact:

schema instalatie cu cazan lemne

Unread postby flyout » 08 Mar 2011 12:45

poate sa ma ajute cineva cu sfaturi pentru instalatia de incalzire?
casa P+1E, etajul nemansardat, 144 mp locuibili, izolatie de 10 cm polistiren, termopan, zona campie.
Am optat pentru cazan pe lemne.(cred ca va fi un Attack FD36 + puffer ~1000 L pentru autonomie + boiler ACM 200 L)
Intentionez ca vara sa am ACM cu un foc la 2-3 zile
care din schemele din atasament vi se pare mai potrivita? ultimele 2 sunt de la atmos, prima de la bosch
multumiri anticipate!!!
Attachments
3.jpg
2.jpg
1.jpg

User avatar jumpy
Membru Activ
Posts: 79
Joined: 12 Jun 2009 16:20
Location: Bucuresti
Contact:

scheme Cazane LEMNE atmos

Unread postby jumpy » 08 Mar 2011 16:00

Schema Bosch e la fel ca v1 Atmos, insa mai putin amanuntita...
Depinde foarte mult ce iti livreaza cu centrala.
Teoretic schema v2 Atmos e mult mai buna pt. ca are totul controlat (inclazirea pufferului, functionarea cazanului, a apei calde, a circuitului de incalzire), insa nu cred ca automatizarea asta e inclusa in pret, iar separat cred ca ar costa cam 1.000 euro.
In conditiile astea probabil ca oricine se mai gandeste daca suporta diferenta de cost (daca inchide ochii si plateste oricat), sau daca incearca o schema mai simplista. Eu zic sa te gandesti cat vrei sa coste centrala si apoi socotesti cat ramane pt. partea de automatizare scazand cazanul, pufferul, vasul de expansiune, pompele,boilerul, protectia retur centrala, etc. In functie de asta se alege si schema de automatizare.
De fapt diferenta intre schema Bosch si v1 Atmos este ca pufferul nu are si rol de butelie de egalizare. Recomand legaturile la puffer ca in schema Bosch.


Return to “Centrale termice”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests