Centrale termice BOSCH, Junkers

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Scrie răspuns
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

reparatie motoras vana cu 3 cai

Mesaj necitit de fuji »

nu cred ca poti sa-i faci vreo intretinere.. Lasa-l asa. Ori il schimba service-ul, daca e cazul, ori ..ignora-l.
Avatar utilizator
giovanni
Senior
Mesaje: 68
Membru din: 10 Oct 2010 13:02

probleme centrala Bosch 3000

Mesaj necitit de giovanni »

D-le Agelitto, printre multiplele probleme pe care le-am avut si eu cu centrala Bosch 3000 se numara si caraitul la terminarea ciclului de incalzire. Cu timpul a devenit tot mai enervant si a dus la un alt defect - rateuri multiple la trecerea de pe apa calda pe incalzire. Ultima solutie a fost bineinteles inlocuirea motorasului de la vana cu 3 cai. Cititi daca aveti timp si rabdare cu ce alte probleme m-am confruntat inca din primul an de folosinta.
Raman la parerea mea ca centralele Bosch fabricate in ultimul timp sunt de o calitate f.slaba cu piese proaste si sevice care mai mult bajbaie si merge pe ghicite. Interesant e faptul ca piesele ce se afla in centrala la livrare sunt asa cum am spus de o calitate indoielnica iar cele montate ulterior (schimbate) functioneaza fara probleme. Probabil ca aici Bosch a luat teapa, componentele din centrala ar fi trebuit sa tina pana la iesirea din garantie insa ele se defecteaza mult mai repede, asa ca sunt nevoiti sa le schimbe in perioada de garantie. Bosch s-a adaptat perfect in tara noastra! Specific balcanic- ia banul la fraieri si lasa-i sa se descurce cum pot!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: probleme centrala Bosch 3000

Mesaj necitit de fuji »

giovanni scrie:..sevice care mai mult bajbaie si merge pe ghicite...!
ai sa razi, dar reteaua de service Bosch e printre cele mai bune din domeniu.
Oricum, eu inteleg totusi ca problemele s-au rezolvat si ca centrala functioneaza -ce o sa spui daca te vei pomeni ca centrala va functiona 10 ani fara alte probleme..?
Vei scrie atunci pe forumuri, uite, eu am centrala de 10 ani si inca merge fara alte probleme.. Nu de alta, dar am mai intalnit cazuri. ;)
Avatar utilizator
giovanni
Senior
Mesaje: 68
Membru din: 10 Oct 2010 13:02

Re: Centrale termice BOSCH, Junkers

Mesaj necitit de giovanni »

Teoretic asa ar trebui sa fie, insa practic cu totul altfel stau lucrurile in ceea ce priveste service-ul. Despre functionare si probleme ce sa mai zic? Am avut asa de multe defecte in 3,5 ani de la prima pornire cate nu au avut altii cu alte marci de centrale in 10 ani! Si nu sunt singurul. Concluzia finala cam care credeti ca ar fi? Produsele Bosch pentru estul Europei nu sunt cu nimic mai presus fata de produsele altor producatori (exclus chinezariile) pentru aceiasi piata. La fel si seriozitatea, promptitudinea si profesionalismul tipic nemtesti, fata de clientul final lipsesc aproape cu desavarsire la Bosch-Romania!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Bosch Vulcano sau Junkers

Mesaj necitit de fuji »

giovanni scrie:..altfel stau lucrurile in ceea ce priveste service-ul.
firma de service este complet independenta de Bosch. Unele firme de service sunt bune, altele nu. La fel, unele firme au si tehnicieni buni, dar si unii la inceput de cariera, etc.
Am avut asa de multe defecte in 3,5 ani de la prima pornire cate nu au avut altii cu alte marci de centrale in 10 ani!
oho ! sa vezi statistici de defecte la ferroli, ariston sau Immergas -insa si la vaillant sau viessmann (ca nimeni n-a scapat de probleme in Ro).
Produsele Bosch pentru estul Europei nu sunt cu nimic mai presus fata de produsele altor producatori (exclus chinezariile) pentru aceiasi piata.
daca ne referim la centralele termice clasice (ca despre ele e vorba in discutia prezenta), poate mai bine era sa se vanda sub brandul Vulcano Gruppo Bosch -atunci lumea era mai intelegatoare.
Insa centralele cu condensare nu mai sunt produse pentru Est, se vand si in Germania (si in consecinta, sunt bune).
O centrala clasica Bosch ce se comercializeaza si in germ. (de ex. Junkers Cerastar) nu pote fi vanduta si in Ro, deoarece costa 2.000 euro, si n-ar lua-o nimeni. De aceea s-a optat pentru gama asta de la Vulcano, ca e doar 500 euro bucata.

In concluzie, ma bucur ca problemele s-au rezolvat, si sa speram ca nu apar altele noi. :wave:
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

service Bosch Gaz 3000

Mesaj necitit de fuji »

fuji scrie:firma de service este complet independenta de Bosch.
geta, am purtat un dialog legat de Service Bosch gaz 3000 aici, insa putem sa-l continuam si aici pe forum, poate mai intervin si altii. :thumbup:
Avatar utilizator
admin_forum
Site Admin
Mesaje: 122
Membru din: 11 Iun 2009 15:19
Contact:

service Bosch Junkers

Mesaj necitit de admin_forum »

fuji scrie:firma de service este complet independenta de Bosch. Unele firme de service sunt bune, altele nu...
mai mult: majoritatea firmelor de service din provincie sunt service-uri multi-marca, deci fac service nu numai pentru Bosch, ci si pentru Ariston, Ferroli si altii. Si daca sunt buni pentru Ferroli, or fi buni si pentru Bosch -sau viceversa.
E adevarat, ca au o specializare de baza pe un producator (cel mai raspandit in zona), dar priceperea (sau lipsa ei) ramane.
Avatar utilizator
nykdvhd
Mesaje: 1
Membru din: 18 Ian 2014 23:21

Junkers Euroline 23kW, tiraj natural - pornire lenta la rece

Mesaj necitit de nykdvhd »

Utilizez de aprox 12 ani o CT Junkers Euroline ZW KE tiraj natural 23 kW, schimbator ACM in placi, Centrala a functionat cativa ani cu 120 elementi calorifer fonta h=0,6 m si ulterior cu calorifere din OL (10 buc, h=0,6m si o lungime totala de 10,2 m).
Centrala a functionat bine atat cu calorifere din fonta cat si cu cele din OL. Schimbarea fonta/OL s-a facut pe considerente de estetica si pt reducerea semnificativa a volumului de apa din instalatie.
In toti acesti ani nu mi s-a defectat decat manometrul (infundat) - a fost montat unul separat pe instalatie, deoarece cel original este unul din cele mai proaste modele pe care le-am vazut vreodata.

Desi ma declar multumit de randamentul acestei centrale am o nelamurire in legatura cu modul in care functioneaza aceasta centrala atunci cand porneste de la rece (pe calorifere).
Astfel la pornirea la rece (dupa ce centrala a fost oprita un timp de o ora sau mai mult) - modul in care porneste aceasta centrala mi se pare extrem de dubios inca de cand a fost noua.
Adica centrala porneste imediat dar mentine o flacara redusa (modulata pe minim din vana de gaz) pret de cam 30 min, viteza pompei de circulatie de asemenea treapta cea mai mica. In acest timp temperatura apei pe tur nu depaseste 45 grade (indicatie LED). Abia dupa aprox 30 min incepe sa mareasca treptat flacara pana la maxim si temperatura pe tur urca la valoarea setata aprox 70 grade dupa care moduleaza si cupleaza dupa cum comanda termostatul de camera.
Practic dureaza 45 min-...1 ora pana cand apa pe tur ajunge la temperatura reglata din buton din cauza ca centrala/procesorul nu mareste flacara inca de la inceput (eu cred ca dupa max 1 min ar trebui sa comande max de putere pt a incalzi apa in calorifere cat mai reoede).
Dupa ce ajunge la temperatura reglata - centrala lucreaza normal - adica mentine temperatura reglata din termostatul de camera fara probleme (histerezis 1,5 grade).
Nu stiu daca este relevant dar centrala este amplasata la demisol intr-o incapere fara sursa de caldura (temp undeva in jur de 5 - 10 grade iarna).
Nu am apelat la service din 2 motive: opresc centrala destul de rar si specialisti veniti pt verificarea periodica mi s-au parut slab pregatiti nefiind capabili sa ofere o explicatie logica sau o solutie la aceasta problema.
Nu se pune problema de depuneri in centrala, presiune, aerisire instalatie, tiraj cos, etc.

Pe apa calda menajera functioneaza corect, porneste cu flacara maxima si apoi moduleaza in functie de debit, temperatura apa rece si temperatura reglata pe ACM.

Am vazut o serie de raspunsuri competente pe acest forum si de aceea indraznesc sa va rog sa ma ajutati sa ma lamauresc si eu legat de aceasta problema.
Lucrez si eu cu automatizari, sunt ing mentenanta roboti industriali si masini de sudura cu ultrasunete, cunosc si depanez o gama variata de automatizari si echipamente complexe. Am studiat schema bloc a acestei centrale, este o automatizare relativ simpla dar nu dispun de documentatia completa pt a intelege cum a fost gandit programul pt aceasta centrala si as vrea sa va rog sa ma ajutati cu urmatoarele informatii:
- ce fel de regulator/controler foloseste aceasta centrala: PID, fuzzy ?
- care din semnalele de intrare determina prcesorul sa comande vana de gaz in sensul cresterii flacarii/puterii? Idem, ce semnal determina trecerea pompei pe treapta a doua de turatie?
Ca semnale de intrare ar fi: semnalul de la senzorul de temp de pe tur (pe retur am vazut ca nu are senzor), senzorul limitator de temp pe tur (open/close) cu rol de protectie, senzorul pt evacuare gaze ( in fapt o dioda Zener), electrodul de ionizare, senzorii de pe ACM care nu au treaba cu incalzirea in calorifere si termostatul de camera. Doar primul ar parea relevant pt procesor - pt cotrolul modulatiei puterii termice la focar (flacarii)
- ce anume ar fi determinat producatorul sa scrie un program cu o pornire atat de lenta? (am auzit explicatii cum ca ar avea legatura cu creterea progresiva a temp in cosul de evacuare pt a impiedica aparitia condensului - dar n-as crede). Am incercat si pornire cu doar 25% din calorifere dar tot la fel de lent porneste.

In final as dori sa intreb daca din experienta dvs considerati normal acest mod de pornire sau este vorba de o defectiune a centralei (nu am avut ocazia sa vad cum porneste la rece un model identic cu al meu).

Experienta mea practica in domeniul centralelor termice pe gaz se limiteaza la depanarea a doua placi electronice de comanda cu defectiuni relativ simple si care au putut fi utilizate dupa depanare fara a pune in nici un fel in pericol siguranta in exploatare.

Ma gandesc ca ''specialistii'' care au pus in functiune centrala au facut ceva setari aiurea pt puterea max/min sau pres. min si max. Ma gandeam sa reprogramez puterea (nu si presiunea, desi dispun si de manometru digital) pe minim si pe max din panoul de comanda dar prefer sa astept mai intai un raspuns de la comunitatea acestui forum.
Romanii sunt criticati deseori pt ca nu apleaza la specialisti pt diverse lucruri dar din pacate in Romania este foarte greu sa-i gasesti.

Cu respect, multumesc anticipat pt amabilitatea a analiza problema descrisa mai sus si de a-mi oferi un raspuns avizat/solutie. Numai bine!
Avatar utilizator
jumpy
Senior
Mesaje: 96
Membru din: 12 Iun 2009 16:20
Localitate: Bucuresti
Contact:

functionare Euroline

Mesaj necitit de jumpy »

Euroline porneste pe putere minima si functioneaza asa 3 minute, dupa care mareste flacara incercand sa atinga cat mai repede temperatura ceruta, verificand temperatura realizata pe tur -senzorul de tur. Flacara e micsorata doar cand se ajunge in jurul valorii cerute.
Pompa functioneaza doar pe o singura turatie (aceasta putand fi schimbata doar manual de la comutatorul de pe pompa). Daca functioneaza altfel e defecta.
E mai simplu decat va imaginati. Producatorul declara o durata medie de utilizare de 10 ani.
Manometrul de regula nu se defecteaza ci deobicei se infunda gaura - f. mica, unde este conectat acesta.
Avatar utilizator
Dodo
Mesaje: 3
Membru din: 24 Ian 2014 19:48

Problema centrală termică bosch

Mesaj necitit de Dodo »

Salut!am o centrală termică Bosch cu tiraj natural care incalzeste apa foarte puțin. Am înlocuit schimbatorul in placi si tot același lucru.Care credeți ca e problema? :?:
Avatar utilizator
mirmiku
Specialist
Mesaje: 121
Membru din: 31 Ian 2010 01:42
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Problema centrală termică bosch

Mesaj necitit de mirmiku »

Dodo scrie:Salut!am o centrală termică Bosch cu tiraj natural care incalzeste apa foarte puțin.Am înlocuit schimbatorul in placi si tot același lucru.Care credeți ca e problema? :?:
Salutare.Pai pot fii mai multe cauze posibile:
1.Presiuni gaz.
2.Senzor apa calda decalibrat.
3.Vana cu 3 cai defecta,murdara,si atunci cand se foloseste acm-ul o parte din agentul termic primar scapa in tur.
4.Debit intrare apa rece mare..asta tu trebuie sa stii daca s-a schimbat debitul.
5.Au mai fost cazuri,rare, atunci cand schimbatorul principal era infundat pe partea de evacuare gaze arse cu funingine si oxid de Cu sau s-au efectuat ceva lucrari pe instalatia de apa rece-calda si sa fi facut vreun by-pass.(pex.s-a demontat o baterie de chiuveta-cada si intre tevi s-a montat un furtun fara robinet de izolare)
De care centrala Bosch ai??/ Novatherm KD, Euroline ZW23-1 sau ZW23 KE, ???????

PS: Data viitoare DA MAI MULTE DETALII DESPRE CENTRALA.
Saab 9-3 TiD 150 Hp
HP ProBook 4730s
hTC 10 Carbon Grey
Toshiba Excite Pure AT-10
Avatar utilizator
Dodo
Mesaje: 3
Membru din: 24 Ian 2014 19:48

Re: Problema centrală termică bosch

Mesaj necitit de Dodo »

Centrala este novaterm cu tiraj natural, presiunea la apa este aceeași, am închis circuitul de încălzire ca sa elimin scaparile pe la vana cu trei căi , același rezultat; circuitul de caldura merge ok!
Avatar utilizator
mirmiku
Specialist
Mesaje: 121
Membru din: 31 Ian 2010 01:42
Localitate: Bucuresti
Contact:

butonul de ACM

Mesaj necitit de mirmiku »

Dodo scrie:Centrala este novaterm cu tiraj natural, presiunea la apa este aceeași, am închis circuitul de încălzire ca sa elimin scaparile pe la vana cu trei căi , același rezultat; circuitul de caldura merge ok!
Ai incercat sa rotesti de butonul de acm?..spre dreapta ar trebui sa mareasca temperatura, sau este aproape la maxim?
Sau membrana de acm sa fie ciupita-rupta sau s-a ,,slabit" intre timp.
Saab 9-3 TiD 150 Hp
HP ProBook 4730s
hTC 10 Carbon Grey
Toshiba Excite Pure AT-10
Avatar utilizator
Dodo
Mesaje: 3
Membru din: 24 Ian 2014 19:48

Re: Problema centrală termică bosch

Mesaj necitit de Dodo »

Butonul este aproape la maxim (flacăra variază odată cu rotirea). Ce este ACM?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

apa calda menajera la Novatherm

Mesaj necitit de fuji »

acm = apa calda menajera

Eu nu cred ca la toate bateriile sanitare din casa centrala se manifesta la fel.
Daca dai roata de manevra la max. (cum am citit mai sus) si dai drumul la bateria cea mai apropiata, probabil cea de la bucatarie.. ce se intampla ?
Da drumul doar pe apa calda la baterie.. vine apa fierbinte ? Daca da, dupa ce o combini cu rece nu e acceptabil debitul (si temperatura) ?

E posibil oricum sa ai presiune scazuta de gaze, ceea ce implica o vizita de la o firma de service.
Dealtfel, un service e imperios necesar la o centrala veche de 12 ani sau mai mult..
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

schimbator in placi Novatherm

Mesaj necitit de fuji »

Dodo scrie:Am înlocuit schimbatorul in placi si tot același lucru.Care credeți ca e problema?
nu stiu daca trebuia inlocuit, ca nu prea se strica schimbatoarele in placi. Poate doar daca era f. infundat, cu multe depuneri.. caz in care se incearca intai o curatare chimica.
Si ca principiu, n-ar trebui sa mai bagi bani multi intr-o centrala veche de 12 ani sau mai mult. ;)
Avatar utilizator
luxor40
Mesaje: 2
Membru din: 01 Feb 2014 09:26

avarie la pornire rece euroline tiraj natural

Mesaj necitit de luxor40 »

Salut,
folosesc o centrala bosch cu tiraj natural de aproximativ 8 ani. De o saptamana cand o pornesc dimineata (noaptea o opresc) de 3-4 ori intra in avarie si trebuie resetata. Dupa aceea porneste si functioneaza normal. Practic pompa porneste,da ,,secventa" de aprindere dar lipseste gazul,sau da sa se aprinda foarte slab. Dupa reseturile date porneste si functioneaza normal.E condusa de cronotermostat. Am verificat senzorul NTC (T7335) si la 25 grade C are 2.7 Kohm, ceea ce e ok. Vana de gaz functioneaza normal... Are cineva idee ce ar putea fi? Ma gandesc ca placa electronica ar trebui sa dea avarii si dupa pornire ,dar...
Multumiri anticipate !!!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: avarie la pornire rece euroline tiraj natural

Mesaj necitit de fuji »

1) fiind o centrala cu tiraj natural.. cosul de fum cum e ? trage, e curatat ..?
2) Inteleg ca sunt rateuri cand pleaca de la rece (si e si cosul rece). Dar de ce nu incerci s-o lasi sa mearga si peste noapte, mai ales ca ai cronotermostat ..? Macar la 1-2 ore sa porneasca.
Avatar utilizator
luxor40
Mesaje: 2
Membru din: 01 Feb 2014 09:26

Re: avarie la pornire rece euroline tiraj natural

Mesaj necitit de luxor40 »

Este o varianta,sa o las pornita.Totusi e o problema de functionare .Cosul de fum e curat (se simte tirajul).problema e ca la pornirea de la rece nici apa calda nu ,,pleaca". Intra tot in avarie si necesita reset.Din cate am vazut vana de gaz nu primeste impuls de deschidere,...e o conditie neindeplinita, dar necunoscand logica de functionare nu pot sa-mi dau seama care este.
Avatar utilizator
lasersmart
Junior
Mesaje: 9
Membru din: 05 Ian 2014 08:43

Junkers 23 kW nu se aprinde

Mesaj necitit de lasersmart »

Buna ziua,
Centrala Bosch junkers 23 kW (cu buton rosu de avarie rotund).

Problema: cand este rece, doar pe caldura nu reuseste sa aprinda flacara. Merge prost si 10 incercari (evident cu reset-uri), apoi o ia si merge bine o saptamana.
Privita cu capacul scos, scanteia e puternica. Service-ul banuieste placa. Eu, care am prins-o pe defect de mai multe ori mi se pare ca , in acele moment , nu-i vine gaz cat trebuie. Parca ar avea la arzator un debit variabil. Dupa ce aprinde in sfarsit, merge perfect. Mai mult, daca o opresc/pornesc dupa o aprindere buna, poate sa mearga o saptamana, sau trebuie sa stea oprita ca sa se raceasca.
Eu ma gandesc la vana de gaz, sau poate la comanda din placa, dar ce defect pe placa daca merge si cate o saptamana fara probleme. Pe placa am vazut un releu negru, m-am gandit ca daca vana e alim la 220v, poate releul resp. nu inchide bine la rece sau e perlat la contacte.
Poate ma ajuta cineva cu o idee, eventual cand o prind in defect sa incerc sa masor ceva (comanda vanei?).
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Ahrefs [Bot] și 16 vizitatori