Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[Sorin1]

GB062 Buderus = Bosch Condens 2500 (sunt aproape identice). Totdodata, GB062 nu difera cu mult de GB072, cum bine ai observat (automatizarea nu e aceeasi, si mai difera si cateva componente, dar nu te afecteaza pe tine treaba asta).
Eu as lua centrala pe care o gasesc mai ieftina dintre cele 3 modele de mai sus, eventual care mai are 5 ani garantie (ca doar cateva aparate ramase prin stocuri mai au garantia asta).

Multumesc pentru raspuns. Daca e sa ma iau dupa garantie... astazi am primit oferta la un Saunier Duval Semia Condens 25 kw... cu 6 ani garantie. Buderus..Viessman... sunt branduri net superioare celor de la Saunier Duval? raportat la situatia mea... apartament 55m2, apa calda pentru 2 persoane.

[fuji]

Din pacate nu am mai prins oferta la Bosch 2500 cu CT100 la 3500 Ron.

a fost un stoc de-al romstal inca din 2016... foarte greu au scapat de el, ca nimeni nu vrea sa ia de la Romstal !

Bosch-ul este in 2 variante : WBC24-1DE fara ACM si WBC28-1DE cu ACM.

daca vrei sa racordezi un boiler cu serpentina, atunci trebuie sa iei prima varianta.
Ref. boiler Tesy, datele de la calor sunt cam aiuritoare.. gasesti datele exacte la Producator
Folosind o centrala de max. 24 kW cum e Condens 2500 la acest boiler nu valorifici intreaga sa putere (uita-te la puterea termica a serpentinelor), insa va merge. Ideal era un Bosch Condens 7000 W ZBR 35 kW, daca e sa nominalizez de la Bosch. Sau Condens 3000 W ZSB 28 kW.
Insa merge si Condens 2500. Ai putea pune si un boiler de 200 litri, in loc de 300 litri (e mai apropiat de puterea centralei). Insa doar cu 1 panou solar mare, nu cu 2.
Trebuie sa cumperi senzor de boiler de la Bosch, ca sa-l bagi in boilerul Tesy.

[doinastela]

Daca e sa ma iau dupa garantie... astazi am primit oferta la un Saunier Duval Semia Condens 25 kw... cu 6 ani garantie.

eu m-am referit la expirarea promotiei Bosch.. in curand o sa iei acelasi aparat cu 2 sau 3 ani garantie. Nu e mai bine cu 5 ??

Buderus..Viessman... sunt branduri net superioare celor de la Saunier Duval?

Bosch Buderus sunt liderii pietei, primul producator mondial. Viessmann e pe locul 3, dar e probabil campionul calitatii.
Saunier Duval e o sub-marca a Vaillant.

[ktf]

Hmm... Condens 3000 W ZSB nu gasesc nicaieri in Romania. 7000-ul este undeva pe la 5600 RON, mi se pare un pic cam mult, avand in vedere si ca ar trebui sa iau si kitul pentru senzor exterior, care e si el vreo 800 RON .

1. Intrebare probabil stupida : de ce sunt mai scumpe cele cu ACM decat cele doar cu incalzire ? Ca mie mi s-ar parea logic sa fie invers. De ex , uitandu-ma la datele tehnice la 2500W, pe incalzire ambele au aceeasi putere.

2. In cazul in care as merge pe 2500 W, WBC28-1DE nu merge cu boiler ?

3. Pentru un 2500 W, care ar fi scenariul recomandat pentru un viitor circuit solar ? Boiler de 200 e prea mic pentru panouri solare mai mari iar boiler de 300 e prea mare pentru centrala. 2 boilere atunci ?

Multumesc

[Sorin1]

O sa astept si oferta care include centrala Buderus. Este o singura societate in orasul in care locuiesc (Braila) care asigura service .... asa am fost informat de reprezentantul zonal Buderus. Am intrebat si la alte societati... o monteaza..dar nu asigura service si nu o pun in functiune. De aici... imi e teama ca rezulta costuri mari de instalare.

[fuji]

Hmm... Condens 3000 W ZSB nu gasesc nicaieri in Romania.

https://www.ivp.ro/centrale-termice/cen ... r-tesy-200

Cele cu ACM instant nu sunt mai scumpe, ci mai ieftine - pentru ca sunt promovate.

Nu, nu poti lega o centrala instant la un boiler.

Nu, nu are sens sa pui 2 boilere si nici 3. Sens are sa iei centrala potrivita.
Daca e o problema de bani, renunta la Solare. Sunt optionale, nu ?

[fuji]

. Este o singura societate in orasul in care locuiesc (Braila) care asigura service ....

poate exista care fac service la Bosch.

[ktf]

Am gandit una si am scris alta, vroiam sa zic ca cele cu ACM sunt mai ieftine.

Bun, o sa ma orientez atunci pe centrale doar cu incalzire, fara ACM. Multumesc !

[Vld]

Salut,

Am si eu nevoie de un sfat, trebuie sa-mi cumpar o centrala pe gaze de 24kW si as avea de ales intre viessman 050 si buderus gb072-24k v2.
Pe care o recomandati in conditiile in care doresc sa o instalez intr-un apartament de 80mp utili?
Ma intereseaza sa am in debit de apa care sa sustina 2 consumatori (ex: bucatarie plus baie) in acelasi timp. Momentam folosesc un ariston si nu face fata la 2 consumatori.
Din ce am citit in detaliile tehnice viessmam ar avea 13.8 l/min iar buderus 14.1l/min.
La fel raportul la viessman este de 1:4 iar la buderus este de 1:8, ma ajuta substanțial aceasta diferenta?
De asemenea sunt restrictionat si de dimensiuni deoarece instalez centrala in bucatarie ( buderusul este cu 13 cm mai inalta). Le fel, consumul maxim de gaz apare ca fiind mai mare la buderus decat la viessman.
Daca aveti si alte sugestii sunt dispus altor variante.

Va multumesc!

[doinastela]

Am si eu nevoie de un sfat, trebuie sa-mi cumpar o centrala pe gaze de 24kW si as avea de ales intre viessman 050 si buderus gb072-24k v2.

de fapt, Vitodens 050 trebuia sa concureze cu GB062, iar GB072 cu Vitodens 100.

Ma intereseaza sa am in debit de apa care sa sustina 2 consumatori (ex: bucatarie plus baie) in acelasi timp. Momentam folosesc un ariston si nu face fata la 2 consumatori.

nici-o centrala de 24 kW nu face fata la 2 consumatori. De fapt, nici macar una de 28 sau de 30 kW nu prea face fata la 2 consumatori. Si daca putere termica nu e, de unde atunci ?

Din ce am citit in detaliile tehnice viessmam ar avea 13.8 l/min iar buderus 14.1l/min.

iarasi, revenim la Puterea termica, pe acesta trebuie s-o compari (ca debitele sunt date la diferite temperaturi, diferente de temperaturi.. poti sa te inseli).
Ma refer la Puterea termica maxim pentru producere Apa calda. Buderus GB072-24K are o putere =29,7 kW pentru productie Apa calda, iar Vitodens 050-W 24 are o putere termica pe ACM = 29,3 kW, deci cam la fel.
Daca vrei mai multa apa calda, ia Vitodens 050-W 33 kW, sau mai bine o centrala cu boiler (cu o investitie substantiala suplimentara.. Cerinte mari, costuri mari..).

raportul la viessman este de 1:4 iar la buderus este de 1:8

asta e raportul de modulare al flacarii arzatorului

ma ajuta substanțial aceasta diferenta?

nu

sunt restrictionat si de dimensiuni deoarece instalez centrala in bucatarie ( buderusul este cu 13 cm mai inalta).

deci alegerea e simpla.

Le fel, consumul maxim de gaz apare ca fiind mai mare la buderus decat la viessman.

vezi comentariile legate de puterea termica. Putere mai mare, consum mai mare -si invers (in conditiile in care randamentul e cam acelasi).

[Vld]

Multumesc de raspuns!

Initial am vrut sa iau de 33kW, dar proiectul e pe 24kW si dezvoltatorul nu ma lasa sa modific proiectul decat dupa ce fac receptia cu el. Din cauza asta ma reorintesem sper 24kW. Iar viessman-ul este ceea ce ofera el, eu vroiam buderus.
Nu stiu exact ce implica modificare proiectului si din cauza asta nu as modifica, ma gandesc ca o sa pierd foarte mult timp si nu o sa am cum sa lucrez in apartament (adica sa montez centrala si caloriferele) pana fac receptia cu el.

[dentra]

Multumesc de raspuns!

Initial am vrut sa iau de 33kW, dar proiectul e pe 24kW si dezvoltatorul nu ma lasa sa modific proiectul decat dupa ce fac receptia cu el. Din cauza asta ma reorintesem sper 24kW. Iar viessman-ul este ceea ce ofera el, eu vroiam buderus.
Nu stiu exact ce implica modificare proiectului si din cauza asta nu as modifca, ma gandesc ca o sa pierd foarte mult timp si nu o sa am cum sa lucrez in apartament(adica sa montez centrala si caloriferele) pana fac receptia cu el.

Problema e daca ai debitul necesar pe apa rece ca sa - ti poata face 14 l pe min..eu am un gb 072 dar stand la etaj 4 am doar 6l/min in maxim si centrala chiar daca poate nu are de unde sa ia 14,/l min
La un dus ai nevoie cam de 6-7l/min (eu am 5) iar la spalat vase cam tot atat,deci la 14 l / min ar trebui sa faca fata la 2 consumatori simultan

[doinastela]

Problema e daca ai debitul necesar pe apa rece ca sa - ti poata face

da, conteaza si presiunea apei reci.
E de cautat in datele tehnice si presiunea minima a apei reci ceruta de centrala termica.

[dentra]

Vorbeam de debit.
Centrala cere ca mai toate centralele presiune minima in jur de 0.2-0,3 bar pe intrarea de apa rece pentru prepararea de acm
Eu de exemplu am presiune maxima pe apa rece 1 bar, dar am debit de doar 6 l/min si stau bine fata de alte blocuri la etaje superioare tip P +4

[doinastela]

Vorbeam de debit.

exista o corelatie intre presiune si debit.

ca mai toate centralele presiune minima in jur de 0.2-0,3 bar pe intrarea de apa rece pentru prepararea de acm

tu ai deja centrala, nu mai stai sa compari modelele intre ele..
Nu, nu exista asa ceva, aceasta exprimare e inexacta: "mai toate centralele..". Modelele difera destul de mult.
De ex. Vitodens 050, ca tot se vorbea mai sus de aceasta centrala, necesita o presiune minima de apa rece de 1 bar.

Eu de exemplu am presiune maxima pe apa rece 1 bar

well, vezi mai sus !

stau bine fata de alte blocuri la etaje superioare tip P +4

blocurile P+4 au presiuni mari la apa rece daca sunt amplasate in proxima vecinatate a unor blocuri P+8 sau P+10 (nu mai explic de ce).

[dentra]

Repet majoritatea centralelor au cerinta mica dE presiunea pentru preparea acm(in circuitul de acm) si o presiune de peste 0.8 in circuitul de incalzire ,ideal 1-2 la o instalatie standard..la 3 intra in functie supapa
Daca Wiesmann are nevoie de 1 bar ca sa functineze pe circuitul de acm e un minus al lor ..i cand spun circuit acm ma refer la partea de intrare a apei reci in schimbatorul secundar ,cea de iesire a apei calde din acelasi schimbator si robinetul consumator.Am o banuiala ca Wiesmann se refera la circuitul scurt ,schimbator principal -schimbator secundar de producere acm nu la celalat circuit care e defapt un circuit semideschis si depinde exclusiv de presiunea apei din retea.,poate moderatorul Fuji care este experimentat ne clarifica acest aspect

[fuji]

nu, e vorba in discutia de mai sus de circuitul de apa proaspata, de apa rece, incalzita ulterior de centrala (si transformata in apa calda menajaera).
E circuitul deschis de apa, alimentarea cu apa rece a centralei.

Iar centralele functioneaza cu valori diferite ale presiunii minime de apa rece. Ca regula, Viessmann a fabricat intotdeauna centrale care necesitau o presiune relativ ridicata si un debit destul de mare (min. 3 litri/min. la Vitopend 100). Vaillant si Bosch au fabricat centrale care mai totdeauna au functionat si conditii mai vitrege, respectiv la presiuni si debite mai scazute.

Pe de-alta parte.. centralele functioneaza CU apa, nu fara. Ca altfel, putem sa discutam si care centrala merge la 180 V si care nu, etc.

[dentra]

nu, e vorba in discutia de mai sus de circuitul de apa proaspata, de apa rece, incalzita ulterior de centrala (si transformata in apa calda menajaera).
E circuitul deschis de apa, alimentarea cu apa rece a centralei.

Iar centralele functioneaza cu valori diferite ale presiunii minime de apa rece. Ca regula, Viessmann a fabricat intotdeauna centrale care necesitau o presiune relativ ridicata si un debit destul de mare (min. 3 litri/min. la Vitopend 100). Vaillant si Bosch au fabricat centrale care mai totdeauna au functionat si conditii mai vitrege, respectiv la presiuni si debite mai scazute.

Pe de-alta parte.. centralele functioneaza CU apa, nu fara. Ca altfel, putem sa discutam si care centrala merge la 180 V si care nu, etc.

Eu vorbeam de presiunea minima a apei pe circuitul sanitar care la majoritatea centralelor pleaca de la 0.3 si merge pe maxim pana la 10 bar,cealalta e presiunea minima pe circuitul de incalzire,cerinta aia de 1 bar pe sanitar la 050 nu mi se pare ok,sunt multi care la bloc au sub 1 aia ce fac?pe incalzire poti ridica presiunea dar pe acm?
M-am uitat la Wiesmann vitodens 100 care dupa mine e peste 050 si acolo specifica doar presiunea maxima pe circuitul sanitar(10 bari) nu si cea minima.Pot da exemple de la toate marcile de centrale unde se specifica presiunea minima pe circuit sanitar de 0.2-0.3 ,presiune care e in concordanta cu debitul minim citit de debimetru de 2-3 l /min ,cel mai mic l-am gasit de 1.7/ l min
Ideea era ca degeaba ai o centrala care iti produce 14l / min daca nu ai debitul necesar asigurat pe alimentarea cu apa rece

[dentra]

specificatii vitodens 100 ,bosch merge pe minim cu 2.5 l/min deci nu e o diferenta asa mare din ce observ

[doinastela]

specificatii vitodens 100 ,bosch merge pe minim cu 2.5 l/min

pentru a vedea datele tehnice la Viessmann trebuie sa coati intotdeauna Fisa tehnica, care e separata de Instructiuni:
http://amber.ro/wp-content/uploads/2015 ... s-050w.pdf

Presiune minima apa rece =1 bar; debit apa calda: de la 3 litri/min. in sus.

Stiu ca au mai fost beneficiari care vroiau ca apa calda doar sa taraie (de exemplu, sa lase un mic suvoi de apa curgand la barbierit) -nu merge cu o centrala Viessmann).

Hai sa vedem la Vaillant VUW Pure: https://www.vaillant.com.ro/documents/p ... 911526.pdf
Debit minim =1,7 litri/min., Presiune minima =0,3 bar.

Nu e diferenta mare, doar ca debitul e la jumatate si presiunea la o treime !

Ariston Genus Premium Evo http://www.ariston.com/ro/media/files/6 ... talare.pdf
Debit minim =1,6 litri/min... Presiunea minima, desi o enunta, n-o da ! Bine, instructiunile italiene n-au excelat niciodata prin acuratete. Dar orisicat..

Aici intervine si domeniul de modulare al flacarii.