Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[fuji]

Unical C 24 sau 28S -

Eu cred ca Unical e o firma buna, dar.. oare va mai exista peste 2-3 ani ? Sau importatorul le va mai aduce peste cativa ani ? In plus, depinzi in orice caz de o singura sursa de piese de schimb, de rezolvare a tuturor problemelor..
Tinand cont de locatie, recomand Viessmann.

Viessmann 100 W - recomandata de instalatorii instalatiei

Vitodens 100-W exista si de 19 kW (si ar fi suficienta, la limita), de 26 kW (face sigur fata) si de 35 kW.
Tinand cont ca vrei sa pui boiler solar, eu ti-as recomanda varianta de 35 kW, mai ales ca e mica diferenta de pret (e posibil chiar ca varianta de 35 kW s-o iei mai ieftin ca celelalte 2, pentru ca e mai raspandita).

Ariston Genus Premium Evo -

asta e varful de gama de la Ariston, si tot nu se compara cu Vitodens 100 (care e inceput de gama la Viessmann).. N-am nimic impotriva acestei variante, dar per total un sistem complet Ariston e sub cel de la Viessmann.

Buderus Logamax Plus GB072-24 V2 - recomandata de instalatorii instalatiei (la care cei care au recomandat Ariston au cam strambat din nas - ca piese scumpe, ca vin greu etc...desi am inteles ca Buderus are depozit central in Bucuresti cu tot ce le trebuie si piesa vine in 2 zile daca nu o are cumva service-ul local)

Buderus fiind o marca Bosch nu se pune problema de retea de service, de disponibilitate piese de schimb, etc. La urma urmei au Call Center national.
GB072 e o centrala buna, insa tu vrei varianta cu Boiler -p-asta o s-o iei mult mai scump ca pe cea cu preparare apa calda instant, si implicit mult mai scumpa ca Vitodens 100, fara ca GB072 sa fie mai performanta..

un boiler de 200 l pt ACM - care in viitor va fi legat si la panouri solare (si in caz de necesitate viitoare poate si la o rezistenta electrica monofazata)...Care e cea mai potrivita combinatie dpdv al consumului de energie dar si al disponibilului de ACM suficienta?

la un boiler trebuie sa te uiti la urmatoarele:

• putere termica serpentina (sau serpentine)
  grosime izolatie termica , si implicit, pierderi termice in standby
  posibilitate montare rezistenta electrica (..nu toate accepta acest accesoriu

Daca vrei Boiler simplu, cu 1 serpentina (deci renunti la solare), atunci un Boiler cu 200 litri e suficient.
Daca pui panouri solare, iti recomand un Boiler de min. 300 litri cu 2 serpentine, mai ales ca e vorba de Sibiu, nu de Buc. sau Oltenita.
Din aceleasi motive iti recomand 2 panouri plane de 2,4 m2, care sa le racordezi la boiler de 300 litri.
Motivul principal: doar asa vei avea apa calda incalzita de la soare 100% vara, si cam 10% in Ianuarie..

Altfel, daca pui doar 1 panou solar, eventual unul mic de 2 mp, aportul solar la prepararea apei calde menajere va scade drastic !
Iar 2x panouri performante, de 2,4 mp, au nevoie de min. boiler de 300 litri -daca tot captezi energia solara, trebuie sa ai si unde s-o stochezi / acumulezi.
Ideal: centrala Vitodens 100-W 35, Boiler Vitocell 100-B (adica 100-W cu 2 serpentine), 2 panouri solare Vitosol.
Compromis: Ariston Genus 35 (..exista si Ariston Clas Premium de 35 kW), boiler ariston de 200 litri, 1 panou solar Ariston. Avantaje: pretul.

Poti inlocui varianta de la Viessman cu ceva de la Buderus sau Bosch (recomandare: Bosch Condens 7000 W 35 kW)

[aditzu80]

Multumesc foarte mult pt raspunsulrapid si detaliat.
O zi cat mai buna.

[aditzu80]

Rog o parere legate de preturi :
Buderus am oferta de forma : Buderus Logamax Plus GB072-24 V2 - 4450 ron / - Boiler bivalent cilindric vertical alb SM200/5W - 200 l - 3277 ron (de 300 l - ar fi cca 5000 ron - pret net)
Viessmann ar fi : Vitodens 100-W 26 - pe net am gasit 4400 - la 4600 (cea de 35Kw pe la cca 5000-6000 ron) + Boiler Vitocell 100-B - pe net am gasit de la 5000 - la 7500 ron

Am si o oferta de boiler BOLLY2 ST WB/WC 200 la 2400 ron - cum e fata de cel de la Buderus? Ar merge pus in combinatie cu centrala? Unul de 300 litri vad ca ar ajunge pe la 3200 ron muuult mai mic .

Din ce vad :
Buderus are effi 109%, cu puterea mica la 6.6Kw, schimbator Al-Si, putere incalzire 24Kw - ACM - 30 Kw + boiler - insumat cca 9000 -9500 ron (cu boiler de 300)
Viessmann - are effi 108%, cu putere mica 6.5 Kw, schimbator Inox + boiler insumat - cca 9000 - 9500 ron (valorile minime)

Si atunci daca Ariston de varf e cat (sub ???) Viessmann de inceput si Buderus e tot pe acolo cu Viessmann (???) ce imi recomandati?

Multumesc

[aditzu80]

UPDATE

Rog o parere legate de preturi :
Buderus am oferta de forma : Buderus Logamax Plus GB072-24 V2 - 4450 ron / - Boiler bivalent cilindric vertical alb SM200/5W - 200 l - 3277 ron (de 300 l - ar fi cca 5000 ron - pret net)
Viessmann ar fi : Vitodens 100-W 26 - pe net am gasit 4400 - la 4600 (cea de 35Kw pe la cca 5000-6000 ron) + Boiler Vitocell 100-B - pe net am gasit de la 5000 - la 7500 ron
Ariston ar fi : Genus Premium Eco System 24kw - pe net ccc 3800-3900 ron + boiler bivalent BC2S 200 litri -pe net 3500-3600 ron

Am si o oferta de boiler BOLLY2 ST WB/WC 200 la 2400 ron - cum e fata de celalalte? Ar merge pus in combinatie cu centrala Buderus sau Viessmann sau Ariston? Unul de 300 litri vad ca ar ajunge pe la 3200 ron muuult mai mic .

Din ce vad :
Buderus are effi 109%, cu puterea mica la 6.6Kw, schimbator Al-Si, putere incalzire 24Kw - ACM - 30 Kw + boiler - insumat cca 9000 -9500 ron (cu boiler de 300)
Viessmann - are effi 108%, cu putere mica 6.5 Kw, schimbator Inox + boiler insumat - cca 9000 - 9500 ron (valorile minime)
Ariston - arre effi 107%, cu putere mica 2.5 kw, schimbator inox + boiler insumat - cca 7300-7500 - intr-adevar - cea mai ieftina varianta si asta ar permite chiar un Ariston de 35 Kw care ar fi cca 4500 si ar duce perechea la 8000 ron - tot cel mai ieftin.

Un plus la Ariston cred ca ar fi modularea de 1:10 dar conteza / este suficient de vantajoasa ca si optiune fata de arzatorul si schimbatorul de inox de la Viessmann sau schimbatorul Al-Si de la Buderus?
Un minus la Ariston e ca schimbatorul nu e de-al lor.

Alt Plus la Ariston din ce am vazut pe net ar fi costul pieselor , dar ... daca se strica mai des decat cele de la Viessmann sau Buderus castigul e ...doar de moment si e unul fals - avand doar avantajul ca atunci cand se strica te costa mai putin decat la celalalte, dar daca e mai des....e cam nasol - si cost si lipsa utilizare sistem (si daca e iarna..e cearta cu nevasta )

Si atunci daca Ariston de varf e cat (sub ???) Viessmann de inceput si Buderus e tot pe acolo cu Viessmann (???) ce imi recomandati?

Nota daca conteaza : Ariston are cei mai multi parteneri dintre cele 3 marci in Sibiu

[fuji]

Rog o parere legate de preturi :

din pacate multe date de pe Internet sunt false, iar altele sunt depasite, ne-updatate...
Chiar pe acest site exista Catalogul actual de preturi (forma compacta) de la Viessmann, unde gasesti pachetele actuale si denumirea lor exacta:
http://www.centrala-termica.ro/Preturi/ ... n-2015.pdf

In catalog sunt preturi de Lista, fara TVA. Mai ramane sa obtii preturi / reduceri bune de la Dealeri.
-la pag. 5 gasesti pachetul doar Incalzire, Vitodens 100-W de 19, 26 sau 35 kW. La acest pachet trebuie sa adaugi un boiler cu 2 serpentine, Viessmann sau alt fabricat. Boilerul solar Viessmann se numeste Vitocell 100-W solar (daca e alb) Sau Vitocell 100-B (daca e silver). Costa la fel, si probabil ca in stoc e cel alb.
-din pacate nu (mai) exista un Pachet Vitodens 100-W cu boiler solar, ci doar cu boiler cu 1 serpentina (pag. 6)
-gasesti si configuratia de lux cu Vitodens 200-W (cel mai bun cazan de pe piata Ro) si boiler tot cu 1 serpentina la pag. 8

Vitodens 100-W nu are 108%, ci 109% randament (ca si Vitodens 050 a ajuns la 108% intre timp).
Ref. Buderus, daca vrei sa compari cu Vitodens 100-W ar trebui sa te uiti la varianta GB162-35 kW, cu boiler de 300 Litri.

De la Bosch / Buderus, am mai zis-o, eu prefer varianta de Bosch Condens 7000 W, care din pacate apare numai la 35 si 42 kW -intamplator ti se potriveste varianta (cea de 35 kW).
-la Condens 7000 W se monteaza in exteriorul centralei 2 pompe si 2 vase, ca nu are pompa integrata in centrala + vana cu 3 cai (cum e la Vitodens 100, la GB072 si GB162 si la Ariston). Asta e si rau, si bine. Oricum, eu prefer acest aparat din cauza calitatii exceptionale a schimbatorului de AlSi (care e produs in Germania, la Junkers Bosch), si zic eu ca e mai solid si mai durabil ca cel de la Buderus (made in Holland, la Nefit Buderus).

Ref. Service: dealerii Ariston sunt in general firme ce monteaza curent aparate de 1800-2000 Lei (Bis, Matis, cel mult in Clas), nu prea au expereinta in instalatii mai mari (35 kW e maximum pentru multi..), iar multi nu stiu ce e aia o instalatie solara. Sigur, prin tara mai exista si firme mari care au devenit dealeri Ariston, si care au experienta necesara (aceste firme insa sunt probabil si dealeri Viessmann sau Bosch Buderus, si atunci au avut de unde sa acumuleze).

Ref. solare: atat echipamentele solare Viessmann, cat si Bosch Buderus, sunt produse de varf, sgiru, diferentiate si ele in functie de caracteristici. Ariston s-a apucat de-abia de vreo 3-4 ani sa produca propriile panouri.

Boiler Bolly ..?! Never heard ! ..Aa, cred ca e vorba despre producatorul italian Cordivari. Da, poate fi combinat cu orice centrala, singura conditie e sa montezi senzorul de boiler de la fabricantul centralei (daca e centrala Ariston, trebuie sa pui un senzor de boiler Ariston, daca e Viessmann, tot Viessmann trebuie sa fie si senzorul, etc,). Mai trebuie ca senzorul respectiv sa intre in teaca Cordivari -aici Viessmann e avantajat, ca are uns enzor f. subtire, cel de la Bosch e mai gros (dar e posibil sa intre si asta). La Ariston nu prea stiu, ca astia in general au boilerele lor cu senozr integrat, nu stiu daca dau senzor separat. Dar daca iei o centrala Ariston e bine sa iei si boilerul de la ei, ca nu e scump, si nu cred ca un Cordivari e mai bun ca un boiler Ariston.

Ce tip de apa ai ? Apa de put sau apa de la reteaua oraseneasca ?

[aditzu80]

apa e de la reteau orasului .
daca e sa cred ce se spune cica apa din Sibiu ar fi printre cele mai ok din tara din toate punctele de vedere - ma refer la apa ce vine la retea intr-un oras

[fuji]

apa e de la reteau orasului .
daca e sa cred ce se spune cica apa din Sibiu ar fi printre cele mai ok din tara din toate punctele de vedere - ma refer la apa ce vine la retea intr-un oras

ok, atunci n-am retineri fata de niciun tip de aparat / centrala termica.
Totusi, cred ca apa din reteaua sibiana e dura -poate ar trebui dedurizata..

[aditzu80]

buna,

va multumesc pentru sfaturi.

1. daca am inteles bine - recomandarea este ca in conditiile discutate oricare din cele 3 variante sunt ok (eventual in ordinea Viessmann, Buderus, Ariston).
2. ca si protectii sistem (nu de comanda electronica) - ar fi nevoie din ce am vazut pe forum de : stabilizator de tensiune , filtru intrare apa de la retea, filtru de evacuare condens - ar mai trebui si altul pt altceva?
3. sistemul fiind in condensatie caloriferele din bai am inteles din forumuri ca trebuie sa fie cat mai mari pt a acoperi temperatura joasa a agentului termic - cca40-45 grade. ele vor fi port prosop/"scarita" - cate unul in fiecare baie (2 bai).
a) care sunt mai recomandabile de inox sau de otel?
b) de ce putere ar trebui sa fie, baile avand 3*2*2.5 - cu incalzire in pardoseala
c) ce producatori ar fi mai ok in domeniu - mi s-a recomandat : IRSAP/RADOX/PURMO

Va multumesc.

[fuji]

.. stabilizator de tensiune , filtru intrare apa de la retea, filtru de evacuare condens - ar mai trebui si altul pt altceva?

filtru de apa de la caz la caz, cf. analizei apei.
Condensul se poate evacua direct la canalizare -daca nu se poate, si se evacueaza fara, trebuie pus un neutralizator de condens.

3. sistemul fiind in condensatie caloriferele din bai am inteles din forumuri ca trebuie sa fie cat mai mari pt a acoperi temperatura joasa a agentului termic - cca40-45 grade. ele vor fi port prosop/"scarita" - cate unul in fiecare baie (2 bai).
a) care sunt mai recomandabile de inox sau de otel?
b) de ce putere ar trebui sa fie, baile avand 3*2*2.5 - cu incalzire in pardoseala
c) ce producatori ar fi mai ok in domeniu - mi s-a recomandat : IRSAP/RADOX/PURMO

la baia respectiva ai nevoie de 7-800 W la 90/70/20 grd C. Vezi ce portprosop corespunde la asta, dar alege unul macar de 1,6x ori mai mare. Sau daca vrei, unul care la 90/70 sa dea 1280 W.
Radiator portprosop din otel emailat e suficient de bun; unul din inox e teoretic mult mai scump..
Acum, tinand cont ca Irsap si Purmo sunt producatori straini si ca de inox face o firma romaneasca (Radox), preturile s-ar putea sa fie asemanatoare. Cred ca Irsap iese cel mai ieftin, la gama basic a lor (singura care cred ca e facuta la noi, la Cluj).

Per total, nu e o problema cu calitatea acestora si problema e neglijabila fata de restul investitiei (..vitodens, boiler mare, solare, incalzire in pardoseala..).

[ldan]

Buna seara,
Ce centrala (conventionala) ati recomanda pentru un apartament la bloc de 2 camere (55 m.p.), situat intr-un oras fara apa dura (Bacau)?
Eu oscilez intre Buderus logamax u042K si Bosch gaz 6000. Pe ambele le-am gasit pe stoc, inca.
Sunt deschis si la alte recomandari, dar as aprecia si o sugestie de alegere- intre cele doua modele de mai sus.
Multumesc!

[fuji]

Motan KPlus 23 ar fi o treia varianta.

[ldan]

Dar intre Buderus u042k si Bosch gaz 6000?

[fuji]

Dar intre Buderus u042k si Bosch gaz 6000?

Eu as alege Gaz 6000: randament superior, performante mai bune, display digital, schimbător în plăci.

[razvanb]

Salut fuji, doinastela,

Revin cu o intrebare care ma va ajuta sa aleg intre centrala cu ACM instant (un vitodens 100-W de 26kW sau poate 35kW) si o centrala doar pt incalzire + boiler indirect de 120 L (ceva mai decent, gen un buderus sau bosch - care m-ar ajunge undeva la 6200 - 6500 lei). Am scris acum cateva zile...era vorba de un apartament de 75 mp, 2 bai si 2-3 persoane, et 3/4.

Intrebarea este: pentru varianta cu boiler indirect, mentinerea temperaturii apei (sa zicem la 40-45 grade) in boiler presupune cicluri dese de pornire a centralei? Exista vreo formula...in functie de pierderile boilerului (sa zicem, 1.6 kW/24h) pentru a determina cat de des trebuie sa porneasca centrala si ce consum aditional ar aduce acest lucru? Ma intereseaza mult daca e diferenta notabila de consum intre metoda ACM si boiler indirect. Poate si o cuantificare ar fi bine-venita


Intreb pentru ca sunt tare indecis care e varianta optima pentru apartamentul meu (posibilitatea dusurilor scotiene o vreau eliminata): centrala ACM de o putere usor marita (30 - 35 kW) si producator mai bine cotat (Viessman) sau centrala de 24-26 kW + boiler indirect de 120 L cu producatori mai jos cotati (bosch, buderus)?

Multumesc anticipat,

[fuji]

..Exista vreo formula...in functie de pierderile boilerului (sa zicem, 1.6 kW/24h) pentru a determina cat de des trebuie sa porneasca centrala si ce consum aditional ar aduce acest lucru? Ma intereseaza mult daca e diferenta notabila de consum intre metoda ACM si boiler indirect. Poate si o cuantificare ar fi bine-venita

nu este un consum suplimentar prea mare -si e doar teoretic. Te afecteaza mai mult daca nu consumi apa calda timp de 1 zi sau mai mult. Altfel, daca consumi, beneficiezi de apa gata incalzita.
Si apoi, pierderile de caldura ale boilerului se regasesc tot in casa, nu ?

Iar pierderile de caldura depind de modelul de boiler -una e un boiler Viessmann, alta e un boiler Ariston sau Tesy.

[razvanb]

Salut fuji,

As fi dorit un raspuns mai concret, sa inteleg ca nu se poate face o diferentiere clara?
Si in al doilea rand, vorbind de boilere, cum mi-as putea da seama de diferentele de performanta termica intre aceste boilere de 120 L:
Bosch Storacell ST120-2E - 2495 Lei
Buderus Logalux S120/5W - 2275 Lei
Reflex SF 120 - 2823 Lei
Viessman Vitocell 100-W 120L - 4900 Lei

E o diferenta foarte mare intre Viessman si celelalte ca pret.

[fuji]

Bosch Storacell ST120-2E - 2495 Lei
Buderus Logalux S120/5W - 2275 Lei
Reflex SF 120 - 2823 Lei
Viessman Vitocell 100-W 120L - 4900 Lei

la un Boiler trebuie sa vezi ce Pierderi termice are pe zi (ar trebui sa le declare in Instructiuni sau in Fisa tehnica) si ce putere termica are serpentina.

Oricum, toate boilerele precizate de tine sunt bune, poate mai putin ST120, ca am mai avut ceva probleme in trecut..

Reflex este comercializat tot de Viessmann -dealtfel pachetul de Vitodens 26 si 35 kW cu boiler 120 este cu boiler reflex.

[aditzu80]

Buna ziua.

Dupa mai multe cercetari / discutii / oferte am ramas la urmatoarele variante de sistem :

A. BUDERUS : centrala LOGAMAX GB072-24 V2 24kw incalzire/30 kw ACM + boiler bivalent Logalux SM 200/5W - 200 litri
sau
B. ARISTON : centrala GENUS PREMIUM EVO SYSTEM 30kw + boiler bivalent Kairos MACC CD2 - 200 litri

Intrebari :
1. Care ar fi cea mai recomandata varianta ca si eficienta si cost intretinere pe viitor (mai ales dupa garantie).
2. Avand in considerare ca pt incalzire ambele centrale fac fata conform capacitatilor lor din fisele tehnice, boilerul este destul de 200 litri pt familie 4 persoane - face fata la consum (exista 2 bai + bucatarie) - fara sistem de panuri solare montat (va urma in viitor).

Observatii : perioada garantie : la fel la ambele / cost sistem : Buderus mai bun cu cca 800-1000 ron fata de Ariston.
NOta : ambele sisteme contin : centrala (de mai sus) /kit evacuare/boiler (de mai sus)/senzor extern/supapa boiler/controler (Sensys - Ariston/ RC35 - Buderus)

INtrebari: pt cei care lucreaza si cu Ariston si cu Buderus ca service (sau unde se pot gasi astfel de date)

- care este rata de defectari/100 centrale in garantie
- care este rata de defectari/100 centrale dupa terminarea garantiei
- care este costul mediu pe reparatii
- ce se strica cel mai des la ele un top 5 ? (dupa costuri)

multumesc pentru raspunsuri .

[fuji]

eu nu m-as concentra pe garantie (si nici n-as alege dupa garantie..), pentru ca majoritatea problemelor sunt extra-garantie.
Producatorul garanteaza ca o piesa nu are viciu de fabricatie -si rar se gaseste un astfel de viciu.
95% din probleme sunt datorate factorilor externi: calitate apa, presiune apa / gaz / curent electric / mod de montaj centrala / instalatie incalzire / utilizare defectuoasa.

Poti sa ai o centrala cu 5 ani garantie, la care sa platesti de 2x pe an curatarea aparatului - si odata la 3 ani si o curatare chimica (urmata de schimbari de piese, non-garantie evident).

Oricum, asta cu garantia e balmajita rau... Garantia standard la Bosch Buderus si Ariston e de 3 ani, dar ei au avut perioade promo cu +2 ani garantie.. Pe piata mai gasesti aparate cu garantie si asa, si mai mica..

Asta cu garantia extinsa e facuta in urma studiilor de piata din Ro: clientii au fost intrebati ce are importanta pentru ei la o centrala..
Confortul ? Designul ? Zgomotul ? Automatizarea ? Consumul de gaz ? Prepararea ACM ? Protectia mediului ? etc.

Singurele raspunsuri au fost invariabil: pretu' pretu' si Garantia.
Producatorii au actionat in consecinta si ofera romanilor centrale cu pret relativ mic si cu garantie mare. Insa sa nu ai ba alte pretentii !

[fuji]

A. BUDERUS : centrala LOGAMAX GB072-24 V2 24kw incalzire/30 kw ACM + boiler bivalent Logalux SM 200/5W - 200 litri
B. ARISTON : centrala GENUS PREMIUM EVO SYSTEM 30kw + boiler bivalent Kairos MACC CD2 - 200 litri

exista si
C. GB062 +boiler
D. Ariston Clas Premium System + Boiler.
E. Viessmann Vitodens 100-W 26 + Boiler solar 300 litri (sau orice alt boiler se doreste).