Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[Geoorgee]

Merita diferenta de bani pentru un Vitodens 100 fata de Vitodens 050?

[fuji]

Merita diferenta de bani pentru un Vitodens 100 fata de Vitodens 050?

Vitodens 100 are putere un pic mai mare si automatizare ceva mai complexa. Si display mai mare. Aa, si randament cu 1% mai mare.

[razvanb]

Salut,

Doresc sa trec la un sistem de incalzire si ACM prin centrala termica (in condensatie). Spatiul este un apartament de 3 camere (75 mp utili cu tot cu balcon, pt ca vreau si acolo un calorifer), 2 bai, etaj 3/4, zona climatica II (-15 grade). Intentionez sa il izolez (exterior) + schimbare ferestre. In cazul meu, trebuie sa achizitionez si calorifere (7 mai exact).

Am nevoie de un raspuns de la cineva cu experienta in ceea ce presupune acest domeniu al centralelor termice. Eu am incercat sa ma informez putin despre fenomen si solutii tehnice, cel mai mult ma atrage ideea unui pachet format din centrala termica in condensatie + boiler monovalent cu o serpentina. Motivul este unul singur: vreau confortul maxim pe ACM pe care il pot obtine dintr-o astfel de instalatie (am ceva sechele aici pe partea de constanta a temperaturii apei la robinet/dus).

Mergand putin mai departe, acum se pune problema cum sa balansez costurile pe cele doua componente. M-am gandit la un buget de pana in 7000 Lei pentru centrala+boiler. Evident, nu vreau sa arunc banii pe fereastra, dar cred ca mai jos nu m-as incadra cu o solutie fiabila.

Ce model de centrala sa aleg (ex Vitodens 100) - e vreun beneficiu sa iau o centrala mai mare de 24-26 kWh?
Ce model de boiler sa aleg? (ex Vitocell 120 L) - cam care ar fi alegerea corecta pentru dimensiunea boilerului pentru 2 persoane ? Aceeasi intrebare: dimensiune vs. model (material, izolare etc).
Cum se impaca o centrala de un anume producator cu un boiler de alt producator? Are importanta? E bine sa mergi pe un pachet oferit de acelasi producator?


Cred ca m-ar ajuta foarte mult sa imi spuneti 2-3 variante (oricine poate alege din 3 variante, nu trebuie 10), dar si un aspect asupra a ceea ce conteaza si in ce masura intr-un astfel de sistem.

In mare, multe intrebari, nu cred ca pot sa imi ofer singur un raspuns acoperit de experienta. Apelez la bunavointa si experienta celor in tema de pe forum. Multumesc anticipat, astept cu interes orice informatie

[doinastela]

Cand vorbim de Boiler, ne gandim imediat la spatial disponibil. Nu conteaza cum ar fi mai bine, daca nu e spatiu pentru asa ceva.. La fel, conteaza si suma disponibila pentru investitie.

Trebuie sa vezi daca ai loc de un Boiler amplasat langa centrala termica, sau pentru un boiler amplasat sub centrala termica (in acest caz trebuie sa vezi daca te incadezi pe inaltime..).
Boilerul cu cat e mai mare, cu atat e mai bine, nu ? Amplasat sub centrala gasesti de 120 sau 150-160 litri; langa centrala poti pune un boiler de 200 litri.
Variante populare: Vitodens 100-W 26 de la Viessmann cu Boiler Vitocell sau de la alt fabricant (ca iese mai ieftin, dar sigur, nu are aceleasi caracteristici)
Ariston Clas Premium de 18 sau 24 kW + Boiler
Bosch Condens 7000 + Boiler.

O varianta interesanta este cea de la Buderus cu boiler montat langa centrala, dar pe perete: GB162T40S:


Daca variantele astea nu sunt posibile, atunci trebuie o centrala cu boiler incorporat.

Variante intermediare -micro-boiler sau boiler mic (15 litri) gasesti la Chaffoteaux: Serelia Green si Urbia Green.

[razvanb]

Multumesc pt raspuns.

Spatiu ar fi (am balcon de 5m x 1m), am si varianta bucatarie (desi as prefera balconul). Inaltimea este de 2.5 m in tot apartamentul.

Nu stiu cat de mult ma incadrez cu pachet Viessman in pretul de 7000 Lei .

[fuji]

Nu stiu cat de mult ma incadrez cu pachet Viessman in pretul de 7000 Lei .

selectie centrale Vitodens cu Boiler:
http://www.ivp.ro/centrale-termice/cent ... lter=148,3

[razvanb]

fuji, doinastela,

Daca v-ati afla in locul meu (apartament), ati alege pachetul din link-ul lui fuji ?
Sau ati alege altceva in acesti bani? (7200 Lei)

Multumesc!!!

[doinastela]

Sau ati alege altceva in acesti bani? (7200 Lei)

Vitodens 100 cu siguranta e o centrala buna, e de fapt centrala care a facut cele mai putine probleme la Viessmann !
Acum, trebuie sa vezi daca intra pe inaltime cea cu boiler dedesubt.. Daca o sa iei masurile de la centrala, de la boiler, o sa estimezi distanta pe inaltime intre centrala - boiler si cea pentru kit-ul de evacuare, o sa vezi ca e cam la limita.

[ciphh]

Bună ziua,

Vă rog să mă ajutați cu câteva sfaturi.

Am o centrală Junkers Euroline ZW23AE (cea cu buton de alarmă rotund) cu o vechime de 12 ani. Până de curând nu a făcut nici o problemă, însă zilele acestea a avut nevoie de înlocuirea presostatului, ocazie cu care am aflat că nu e într-o stare chiar foarte bună. (În primul rând turbina e pe ducă)

Prima mea întrebare e: să o schimb sau nu?
►Pro: Mă gândesc că mai devreme sau mai târziu (1-2 ani probabil) oricum va trebui schimbată. Cum centralele convenționale dispar în această perioadă dacă aștept până la primul incident mai serios voi fi nevoit să cumpăr o centrală în condensare pe care să o folosesc în regimul termic al unei centrale normale (ca să nu fie nevoie să schimb caloriferele). Deci un cost suplimentar inutil.
►Contra: Pe de altă parte dacă în 1-2 ani costul unei centrale în condensare fiabile se apropie de zona 2500-3500 lei, iar acestea sunt mai robuste decât cele convenționale (de la 12 ani fără incidente la, să zicem, 15 ani) atunci poate ar fi o idee să mai trag de Junkers.

Dacă o decid să o schimb, atunci apare a doua întrebare: cu ce?

Am un apartament de 4 camere - 86 mp, 2 băi, instalație din cupru, calorifere panou.
Cu chiu și vai am reușit să mă hotărăsc la două centrale:
1. Viessmann Vitopend 100 WH1D (2400 lei) ►avantaj: service-ul e asigurat de o firmă în care am încredere; ►dezavantaj: am întâlnit și destule opinii negative legate fie de fiabilitatea centralelor produse din 2014 până în prezent, fie de asigurarea (în condiții de confort) a apei calde.
2. Vaillant Plus VUW 242 3-5 (2700 lei)►avantaj: opinii ceva mai pozitive; ►dezavantaj: service-ul doar prin partenerii Vaillant (și cel puțin unul din zona mea nu-mi inspiră încredere). Să zicem poate reușesc ca după punerea în funcțiune reviziile să le fac cu o firmă mai serioasă, dar nu pot garanta...

Vă rog să mă ajutați cu câteva sfaturi, idei legate de problemele de mai sus. Sunt deschis la orice sugestii, care să mă ajute să fac o alegere în cunoștință de cauză, astfel încât să pot beneficia de o centrală cât mai fiabilă (ideal ar fi cu o durată de viață fără incidente chiar mai lungă decât cea veche).

Mulțumesc,
Cip

[doinastela]

Am o centrală Junkers Euroline ZW23AE (cea cu buton de alarmă rotund) cu o vechime de 12 ani. Până de curând nu a făcut nici o problemă, însă zilele acestea a avut nevoie de înlocuirea presostatului, ocazie cu care am aflat că nu e într-o stare chiar foarte bună. (În primul rând turbina e pe ducă)

daca prin turbina te referi la ventilator, atunci e neplacut..
Pe de-alta parte, centrala inca mai merge. Poate a fost doar un fel de-a vorbi al tehnicianului de service. O centrala veche arata ca o ..centrala veche.
E adevarat insa ca poti, preventiv, sa te gandesti la inlocuirea ei din motivele expuse de tine.

Cum centralele convenționale dispar în această perioadă dacă aștept până la primul incident mai serios voi fi nevoit să cumpăr o centrală în condensare pe care să o folosesc în regimul termic al unei centrale normale (ca să nu fie nevoie să schimb caloriferele). Deci un cost suplimentar inutil.

Se mai gasesc centrale clasice Bosch, Buderus, ceva Ariston, urme de Beretta. Deasemeni, Motan fabrica in continuare..

Pe de altă parte dacă în 1-2 ani costul unei centrale în condensare fiabile se apropie de zona 2500-3500 lei, iar acestea sunt mai robuste decât cele convenționale (de la 12 ani fără incidente la, să zicem, 15 ani) atunci poate ar fi o idee să mai trag de Junkers.

n-am inteles fraza asta complet, dar centralele moderne (din Ro !) nu sunt mai robuste ca cele vechi (indiferent daca vorbim de modele clasice sau cu condensare). Insa nici Euroline nu a fost un model stralucit..

Durata de viata depinde mult de: modul de instalare, de instalatia in care e integrata, de socurile electrice la care e expusa de-alungul timpului, de calitatea apei, de modul de Utilizare, de Servisare, de frecventa Intretinerii.
O centrala mai slaba va functiona intotdeauna mai bine daca cele de mai sus sunt la superlativ, comparat cu o centrala de top, dar care e vulnerabila la unele din capitolele de mai sus

[doinastela]

Am un apartament de 4 camere - 86 mp, 2 băi, instalație din cupru, calorifere panou. Cu chiu și vai am reușit să mă hotărăsc la două centrale:
1. Viessmann Vitopend 100 WH1D (2400 lei)
2. Vaillant Plus VUW 242 3-5 (2700 lei..

Nu sunt probleme majore la Vitopend 100 WH1D -este un model reusit din intreaga gama de Vitopend 100 de-alungul timpului. Pe masura trecerii vremii Vitopend 100 WH1D va deveni un model legendar.

Eu nu stiu sa se mai gaseasca Vitopend.. Viessmann nu mai livreaza astfel de centrale de la 01 Aug 2015, iar majoritatea Dealerilor le-au terminat demult.
Aparate Vaillant se mai gasesc -motivul principal este pentru ca acestea au ajuns sa coste cat o centrala cu condensare !
Daca tot e sa iei o centrala clasica, macar ia una ieftina: sa zicem sub 2.200 Lei.
Gasesti centrale Bosch pe la banii astia, Gaz 3000, Buderus U042 (ambele cu 5 ani garantie) sau Bosch Gaz 6000 (3 ani garantie).
Deasemeni, cred ca se mai gasesc si Ariston Clas 24.

Daca esti dispus sa dai 2700 Lei, atunci mai bine iei una cu condensare (care costa doar cu cateva sute Lei mai mult). Argumentul: va consuma cu siguranta mai putin, macar 10% economie la factura tot vei face, oricum am da-o.
-vezi cum faci cu evacuarea condensului..

Daca vrei o parere strict despre Viessmann si Vaillant: intotdeauna vei gasi mai multe firme de service pentru Viessmann, si vei face rost mai usor de piese de schimb ca la Vaillant.
Vaillant la noi are o politica destul de restrictiva, vrea sa tina activitatea de service si de livrare Piese schimb concentrate in cat mai putine "maini".

[VladM]

Buna ziua.

Vreau sa-mi cumpar si eu o centrala pe gaz si ma intereseaza foarte mult sa am un debit constant de ACM.
Pentru caldura am o suprafata de aproape 200 mp si ca buget in jur de 4000 ron (sau mai mult daca e nevoie)

Daca ma poate ajuta cineva cu un sfat as fi foarte recunoscator !

Multumesc

[ciphh]

Daca esti dispus sa dai 2700 Lei, atunci mai bine iei una cu condensare (care costa doar cu cateva sute Lei mai mult).

Dacă e să merg către o centrală în condensare atunci mai bine păstrez Junkers-ul pană la o defecțiune majoră (acum el este funcțional, chiar dacă turbina prezintă o uzură „auzibilă”) și atunci îl schimb cu o astfel de centrală. Câteva sute de lei peste 2700 înseamnă undeva între 3000 și 3500. Estimați că voi găsi în acest interval de preț peste 1-2 ani o centrală în condensare fiabilă, care să reziste 10-12 ani fără intervenții?

Argumentul: va consuma cu siguranta mai putin, macar 10% economie la factura tot vei face, oricum am da-o

Chiar și în condițiile în care va trebui să lucreze cu o temperatură pe tur de 60-70 de grade?
Costurile de întreținere (reviziile periodice, mentenanță și consumabile) și cele pentru mici reparații nu sunt mai mari decât la centralele clasice?
Durata medie de viață este mai lungă sau mai scurtă față de o centrală clasică?

Mulțumesc!
Cip

[ciphh]

n-am inteles fraza asta complet, dar centralele moderne (din Ro !) nu sunt mai robuste ca cele vechi (indiferent daca vorbim de modele clasice sau cu condensare). Insa nici Euroline nu a fost un model stralucit..

Durata de viata depinde mult de: modul de instalare, de instalatia in care e integrata, de socurile electrice la care e expusa de-alungul timpului, de calitatea apei, de modul de Utilizare, de Servisare, de frecventa Intretinerii.
O centrala mai slaba va functiona intotdeauna mai bine daca cele de mai sus sunt la superlativ, comparat cu o centrala de top, dar care e vulnerabila la unele din capitolele de mai sus

Am modelul Euroline produs înainte de 2003. Am înțeles că Euroline Compact produs după 2004 a avut probleme.
modul de instalare: habar nu am
de instalatia in care e integrata: instalație din cupru, două ramuri (una cu 4 calorifere, una cu 3 calorifere, toate tip panou)
de socurile electrice la care e expusa de-alungul timpului: de vre-o cinci ani e pusă pe o priză cu surge arest, de câteva luni are și un stabilizator de tensiune de 600W
de calitatea apei: rețeaua orășenească, teoretic cel puțin, e în regulă (de exemplu granulele din borcan nu au mai fost schimbate de la revizia din 2012, deoarece nu s-au consumat)
de modul de Utilizare: nu prea înțeleg. A fost tot timpul pornită, vara doar pe acm, în perioada rece și pe căldură. Temperatura de tur 60-75 în funcție de temperatura de afară, temperatura apei calde 45-50.
de Servisare: nu a avut intervenții până în decembrie 2015, când a picat presostatul
de frecventa Intretinerii: la fiecare doi ani în noiembrie. Din păcat de abia acum am citit în manualul instalatorului ce ar fi trebuit să fie făcut la revizie și îmi dau seama că s-au efectuat doar o mică parte din lucrările obligatorii (Uneori spre deloc: îmi amintesc de ani în care doar se dădea jos mantaua, se citea o presiune cu un manometru și se măsurau niște noxe la nivelul cotului tubului de evacuare)

[fuji]

la fiecare doi ani în noiembrie. Din păcat de abia acum am citit în manualul instalatorului ce ar fi trebuit să fie făcut la revizie și îmi dau seama că s-au efectuat doar o mică parte din lucrările obligatorii (Uneori spre deloc: îmi amintesc de ani în care doar se dădea jos mantaua, se citea o presiune cu un manometru și se măsurau niște noxe la nivelul cotului tubului de evacuare)

cred ca te referi la Autorizarea de functionare ISCIR din 2 in 2 ani.
La Autorizare se verifica noxele, dar si modul general de functionare al centralei: actioneaza protectiile, etc. Teoretic, inainte de autorizare ar fi trebuit sa se faca si o Intretinere, curatare a centralei termice (altfel cum sa iasa noxele bine ?).

[fuji]

Vreau sa-mi cumpar si eu o centrala pe gaz si ma intereseaza foarte mult sa am un debit constant de ACM.
Pentru caldura am o suprafata de aproape 200 mp si ca buget in jur de 4000 ron (sau mai mult daca e nevoie)

orice centrala cu preparare apa calda Instant asigura un debit constant: da drumul la apa de la bucatarie si stai langa centrala, cu mana pe iesirea apei calde. O sa vezi ca e constanta.
Aa,ca e vorba despre mai multe baterii simultan, ca influenteaza si multi alti factori -cu siguranta e asa..

Pentru confort la apa calda se recomanda centrale cu Boiler. Iar 4000 Lei sunt cam putin pentru o centrala cu Boiler..

[ciphh]

cred ca te referi la Autorizarea de functionare ISCIR din 2 in 2 ani.
La Autorizare se verifica noxele, dar si modul general de functionare al centralei: actioneaza protectiile, etc. Teoretic, inainte de autorizare ar fi trebuit sa se faca si o Intretinere, curatare a centralei termice (altfel cum sa iasa noxele bine ?).

Teoretic contractul era de mentenanță și avizare deci m-aș fi așteptat să fie efectuate și lucrări de mentenanță. În fine, acest aspect e mai puțin important...

@fuji, te rog dacă se poate, să-ți exprimi un punct de vedere în legătură cu întrebările inițiale.

Mulțumesc,
Cip.

[doinastela]

Estimați că voi găsi în acest interval de preț peste 1-2 ani o centrală în condensare fiabilă, care să reziste 10-12 ani fără intervenții?

tocmai asta am vrut sa subliniez: centrala devine fiabila si rezistenta CU interventii, nu fara..

Chiar și în condițiile în care va trebui să lucreze cu o temperatură pe tur de 60-70 de grade ?

anul are si primavara, toamna, nu doar iarna.. Chiar si iarna are uneori perioade cu temperaturi mai ridicate.

Costurile de întreținere (reviziile periodice, mentenanță și consumabile) și cele pentru mici reparații nu sunt mai mari decât la centralele clasice?

nu sunt mai mari, de ce ar fi ? Iar costul Pieselor de schimb e dupa cum vor producatorii -pot fi mai mici sau mai mari, fara mare legatura cu costul de productie al piesei. In general, cu cat o centrala e mai ieftina (deci "subventionata"), cu atat va avea preturi mai mari la Piese.

Durata medie de viață este mai lungă sau mai scurtă față de o centrală clasică ?

intrebarea e prea generala, greu de raspuns.

[ciphh]

Îmi cer scuze dacă nu m-am făcut înțeles: prin intervenții înțeleg reparațiile nu lucrările de mentenanță.

În privința economiei la consumul de resurse, să reformulez întrebarea: Afirmația dumneavoastră „ va consuma cu siguranta mai putin, macar 10% economie la factura” rămâne valabilă dacă nu modic instalația existentă sau e valabilă doar dacă supradimensionez caloriferele?

Îmi puteți recomanda câteva modele de centrale fiabile care să acopere necesitățile mele?

Mulțumesc,
Cip.

[aditzu80]

buna.
Stare de fapt : Sibiu, casa cu etaj - caramida porotherm 30, izolatie vata bazaltica 10, termopane 3 foi ultima generatie, tencuita pe interior cca 1 cm, suprafata totala 150 mp * 2.5 h, vor locui 4 persoane ( fara incalzire nu a scazut temperatura in casa sub 5 grade)
Dilema 1 :
Dupa ce am citit cred ca aproape tot forumul nefiind un expert in domeniu am ajuns la concluzia ca sunt tot ....cam nelamurit ce centrala sa aleg. Ma rog totusi m-am lamurit ca pt situatia casei mele descrisa mai sus este suficient una de 24 kw.
Dar am ramas nelamurit cu marca centralei -am la alegere prin recomandari de la persoane care au habar despre domeniu (dar care in final si vand o anumita marca - ceea ce ... ma facem cam nedumerit daca recomandarea e pe bune sau pe baza la ce vinde fiecare ) urmatoarele (nu neaparat in ordinea de mai jos):
Unical C 24 sau 28S - recomandata de firma care mi-a dat instalatia de pardoseala - dar ei vand (doar) din acestea
Viessmann 100 W - recomandata de instalatorii instalatiei
Ariston Genus Premium Evo - recomandata de pers care se ocupa cu instalare centrale - mai multe marci (dar care si vand /monteaza multe din astea in Sibiu - probabil pretul care conteaza mai mult la romani ?)
Buderus Logamax Plus GB072-24 V2 - recomandata de instalatorii instalatiei (la care cei care au recomandat Ariston au cam strambat din nas - ca piese scumpe, ca vin greu etc...desi am inteles ca Buderus are depozit central in Bucuresti cu tot ce le trebuie si piesa vine in 2 zile daca nu o are cumva service-ul local)
As dori daca se poate sa fiu ajutat cu cea mai buna alegere din cele de mai sus si eventual cu ceva argumente pro si contra intre ele ( in afara de pret).

Dilema 2
Ca si sistem centrala va fi pusa in circuit cu un boiler de 200 l pt ACM - care in viitor va fi legat si la panouri solare (si in caz de necesitate viitoare poate si la o rezistenta electrica monofazata).
Mi-au fost recomandate urmatoarele configuratii :
a. cu boiler monovalent din care circuitul de ACM sa treaca prin centrala si doar daca aceasta sesizeaza diferenta de temperatura a apei sa porneasca pe incalzire apa calda. Se poate un astfel de sistem? Mi-a fost recomandat ca fiind cel mai economic si cu cea mai mare siguranta ca poate asigura ACM fara probleme la 4 persoane mai ales dupa ce vor fi si panourile in functiune
b. boiler bivalent- cica mai putin economic ca primul , dar mai eficient, insa cu problema ca mai putin sigur cu volumul de ACM disponibil pt ca centrala incalzeste doar partea de sus care e mai mica si ca partea mare va fi incazita de partea de solar (pana atunci lipsa, si si cand va fi tot vor fi probleme iarna (cand e cea mai mare nevoie) - ptca nu va fi foarte multa energie solara)
c. boiler tank in tank - cel mai putin economic ca are nevoie de multa energie dar... care asigura cea mai mare cantitate de ACM si care devine si mai bun dar doardupa ce sunt si panourile in functiune.
Care e cea mai potrivita combinatie dpdv al consumului de energie dar si al disponibilului de ACM suficienta?

Info : in caz ca e important - bateriile vor fi cumparate din acelea cu sistem economic pt debit de apa Kludi Zenta.

Multumesc cunascatorilor pt raspunsurile pertinente pe care le voi primi. Sunt bine venite comenturile celor care au unul din sisteme deja in functiune si pot spune care e situatia cu plusuri si minusuri.

O zi buna.