Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[vasis]

Adica: centrala---schimbator de cladura---pompa de circulatie---calorifere-- toate pe turul instalatiei ? eventual un vas de expansiune...
de ce ar fi nevoie de izolarea centrale ?
Mai precis instalatia este in felul urmator:
la demisol se afla cazanul cu boilerul indirect. pe turul boilerului care este conectat cu turul cazanului este o pompa de circulatie.
Turul instalatiei pleaca de la cazan cu diametru de 1 si 1/4 inch se continua cu 1 inch pe sub de-a lungul tavanului demisol apoi cu 3/4 si la calorifere se ajunge cu 1/2 care sunt in camerele parterului.
Cazanul este izolat de instalatie cu niste robineti de 1 1/4 pe tur si retur.
Vasul de expansiune se afla in pod si are legatura directa cu turul si returul cazanului inainte de cei doi robineti mari. De asemenea boilerul este izolat cu 2 robineti de 1 conectati la tur si retur cazan.
Turul fiecarui calorifer se continua catre vasul de expansiune din pod cu teava de 1/2 unde se întâlnesc toate caloriferele.
Deci la vasul de expansiune se conecteaza si cazanul direct si caloriferele astfel nu exista aer in instalatie.

Idea ta este pentru cazul in care folosesc instalatia exact asa cum e ?
Adica sa nu modific nimic, de exemplu sa renunt la vasul de expansiune din pod ?

Eu ma gândeam sa conectez centrala la robineti mari de pe tur si retur, anulez in acest fel cazanul si vasul de expansiune iar tevile de tur de la calorifere sa la izolez si pe ele cu cate un robinet. (adica taiat si pus un robinet)

[fuji]

Adica: centrala---schimbator de caldura---pompa de circulatie---calorifere-- toate pe turul instalatiei ? eventual un vas de expansiune...
de ce ar fi nevoie de izolarea centrale ?..

teava neagra de instalatie, veche + radiatoare fonta, necuratate >> vor infunda noua centrala urgent. Sau nu neaparat o vor infunda, ci va va "fierbe" in scurt timp.
Daca nu separi centrala printr-un schimbator de caldura, atunci trebuie sa pui diverse filtre in instalatia de incalzire: filtru Y e un minim, lnaga care mai adaugi un filtru magnetic, eventual si un vas decantor.

Vasul de expansiune deschis trebuie desfiintat si montat un vas de expansiune inchis (suplimentar fata de vasul mic pe care il are centrala termica pe gaz). Trebuie regandita si aerisirea instalatiei.

[vasis]

Interesante observatiile tale. Intradevar instalatia este batrana, am curatat-o in urma cu 10 ani, când am dat afara toate caloriferele si le-am spalat, de asemenea am umplut-o cu apa amestecata cu o proportie de soda si am circulat-o in jur de 24 ore.
Ieri am golit-o si am umplut-o din nou, am observat ca apa era destul de inchisa la culoare mai ales la inceput, cea din cazan...Au fost si portiuni cu apa curata.
Cred ca ar trebui sa o mai clatesc de cateva ori. Oricum ne gândeam sa punem filtre la intrarea si iesirea din centrala. Idea ta cu schimbatorul de caldura nu ar afecta putin randamentul centralei ? mi se pare interesanta.
Întrebarea e cat de justificata e înlocuirea caloriferelor si a tevilor atata timp cat instalatia e functionala. Ma gândesc ca as putea sa spal din nou caloriferele dar asta la vara. Sunt foarte incomode la operatiunile de montare - demontare. O sa iau in calcul si reinoirea intregii instalatii ma gândesc.

[vasis]

Apropo de aerisire, ai dreptate ar trebui regandita. Ma gândeam ca tevile de tur care urca catre vasul de expansiune sa le tai la 10 cm distanta de calorifer si sa pun robineti la capat...Ce parere ai ?

[fuji]

Apropo de aerisire, ai dreptate ar trebui regandita. Ma gândeam ca tevile de tur care urca catre vasul de expansiune sa le tai la 10 cm distanta de calorifer si sa pun robineti la capat...Ce parere ai ?

sigur, se poate.
Am uitat sa mentionez, ca prin separarea hidraulica a centralei pe gaz de restul instalatiei de incalzire (prin montarea unui schimbator de caldura intre centrala si instalatie) poti sa pastrezi restul instalatiei la fel !
Deci ai putea pastra inclusiv si vasul de expansiune deschis, si restul.. Atata vreme cat centrala e separata de restul instalatiei, instalatia poate ramane neschimbata !
Sigur, ar mai trebui totusi o pompa mica de circulatie, ca circulatia gravitationala va fi afectata de intercalarea schimbatorului de caldura.

Iti recomand sa montezi si un filtru magnetic in instalatie, pentru a curata particulele metalice din apa.

[paulica82]

Salut.Care din aceste 2 modele de CT in condensare ar fi mai eficient,mai ok? Pt o casa de 95 mp,izolata,termopane .

-http://www.romstal.ro/centrala-termica- ... 35829.html
-http://www.romstal.ro/centrala-termica- ... 51803.html.

[fuji]

Salut.Care din aceste 2 modele de CT in condensare ar fi mai eficient,mai ok? Pt o casa de 95 mp,izolata,termopane

nu se compara un riello cu un vaillant.. Desi la condensare Vaillant nu sunt straluciti.
Scumpe sunt astea la romstal.. La 3600 Lei ai o groaza de alte alternative.

[paulica82]

NU cumpar de la romstal.Este doar copy -paste .Adica din modele prezentate e mai ok valiiantu?
Ariston mi se par cam defectuoase. O recomandare de ct in condensare ?

[fuji]

Mai ieftine -beretta Ciao Green sau Quadra Green (Beretta e brandul Bun de la Riello)
Bosch Condens 2500 sau Condens 3000
Buderus GB012 sau 072
Viessmann Vitodens 050 sau Vitodens 100

[paulica82]

SALUT Fuji.Am rasfoit forumul si am obs ca propunerile si raspunsurile pe care le-ai dat sunt ff bune.
Dintre urmatoarel CT care crezi ca este mai putin defectuaoasa?mai rezistenta in timp?

-Ariston Genus Premium 24 kw vs Class premium 24 kw -nu sunt fan,dar am service f apropiat si GENUS mi se pare mai ok -
-Feroli Bluehelix tech 25 c
-VITODENS 050-W 24 kw
- Immergas Victrix TT 24 kW

La Vailant mi s-a parut un pic scumpe partea de automatizare si service

[fuji]

Genus Premium e superioara la caracteristici fata de Clas, însă e și f. scumpa, fără a fi mai fiabila. Nu știu dacă merita diferența de bani...
Victrix TT o poți compara cu o centrala noua Ariston, Cares se numește, ca ambele au schimbător de AlSi.
Bluehelix. . mai bine nu.
Vitodens 050 -una din variantele recomandate.

[paulica82]

Multumesc fuji ,dar sunt sigur ca o sa mai revin cu intrebari

[paulica82]

Salut din nou.
Pt CT Vitodens 24 kw SAU VICTRIXX 24 TT, in cazul automatizarii,trb sa achizitionez termostat ,sonda exterior de la firma Wissman/Imergas, cum este in cazul Vaillant? Sau ma pot orienta la alte firme de pe piata.Daca se poate sa imi aratati cateva modele .
Sonda de exterior cum ajuta ea la eficientizarea centralei?Mi se pare mai eficient un TA.Se poate monta si sonda si TA in casa ?

[fuji]

se poate monta orice fle de termostat, indiferent de fabricat, atat termostat tip on-off, cat si opentherm (la Viessmann Vitodens 050 ma refer).
Cu senzorul exterior este pur si simplu un alt mod de functionare, alt mod de comanda al centralei termice -se poate monta si senzor exterior, si termostat de camera.

[aurelradu2003]

Buna ziua,

Am si eu aceasi dilema ce sa aleg la centrala in condensatie 30 - 35 kw :
Ariston premium evo 4200 lei
Ariston Genius premium 4900
Viesssman vitodens 050 4300 lei
Immergaz Victrix 32 TT 3400 lei
Raport calitate pret as opta pentru Viessman nu stiu nimic de Immergaz cat de fiabila este, schimbatorul din ce este inox aluminiu ?
Poate ma ajuta cineva?

[doinastela]

Raport calitate pret as opta pentru Viessman nu stiu nimic de Immergaz cat de fiabila este, schimbatorul din ce este inox aluminiu ?
Poate ma ajuta cineva?

Victrix TT are schimbator din aluminiu, da, si e comparabil cu Ariston Cares.
Exista un Ariston Clas Premium de 35 (si de 30 kW).
Recomand Vitodens 050 sau Bosch Condens 2500 sau Condens 3000.

[nraddan]

Salutare,

Am si eu o intrebare pentru cei care au mai multe cunostinte despre centrale.
Acum detin o centrala Domina 23DTF - nu este Ferroli ci cea de la Calorex (nu a fost optiunea mea - a venit la pachet cu apartamentul si era noua - eu am facut PIFu acum 7-8 ani) intr-un apartament de 2 camere de 56mp care nu este izolat (apartamentul este "in linie" cu o parte la exterior, o parte la scara, dedesupt apartamentul nu este locuit si deasupra este cineva, dar parca nu conta asa mult). Detin si un termostat Buderus CMR 707A cumparat acum 4 ani. Caloriferele au fost schimbate si ele acum 3 ani si sunt un pic supradimensionate (cat m-a lasat consoarta "sa nu devina inestetic") nu mai stiu foarte bine marca - Purmo sau Vogel&Not).

As dori sa o schimb ca a inceput sa scoate zgomote ciudate din cand in cand (am schimbat la ea anul trecut nu stiu ce pompa de 400 RON). Sunt in dubii daca sa cumpar o centrala clasica (buget maxim 2500) sau sa ma indrept catre una in condensare (buget maxim 3300 - mai mult diferenta fata de una clasica mi se pare prea mare si nu stiu daca se mai "renteaza"). Stiu ca teoretic cele in condensare ar trebui sa fie cu 20-30% mai economice in conditii ideale, dar avand in vedere cele mentionate mai sus nu cred ca ma incadrez (sper la 10%). Facturile mele pe ultimii 3 ani s-au ridicat in medie la 2000 RON pe an, asa ca poate imi scot banii in aproximativ 4 ani. Stiu ca e un pic eronat calculul pentru ca:
- am presupus 10% din cat a costat gazul pe centrala aia veche si nu pe una noua, dar sa zicem ca poate economia e mai mult de 10%
- presupun ca in 4 ani centrala noua nu se va strica (banuiesc ca reparatia la una in condensare este mult mai scumpa).

Din cifrele de mai sus eu as fi dispus sa fac acum investitia asta mai mare, dar as cere si parerea unor specialisti. Daca ati fii in locul meu ce ati face? In afara de o gaura in plus pentru scurgere mai trebuie cumparat ceva special la CT in condensare?

[fuji]

Acum detin o centrala Domina 23DTF - nu este Ferroli ci cea de la Calorex ..

s-o luam in ordine:
1) fara izolatie termica.. nu bun... De la asta se incepe.. Ce rost are sa mai vorbim de economie de gaz ?
2) Cronotermostatul CMR nu e Buderus, e un produs Honeywell -f. bun ! De pastrat.
3) Scrie pe radiatoare ce marca sunt (in general, pe laterale). Oricum, si Purmo si V&N apartin aceluias concern Rettig. De pastrat.
4) Pana in 4.000 Lei gasesti cam toate calitatile de centrale termice.
5) Cu o centrala cu condensare faci economie la concret de 10%, max. 15%.
6) Reparatia la una scumpa nu este mai scumpa. Din contra, cele mai mari costuri sunt la centralele vechi, indiferent de tipul lor.
7) Stocurile de centrale clasice o sa se termine prin Ian / Feb, asa ca n-o sa mai ai de ales.
8) Nu merge cu o gaura afara pentru scurgerea condensului -trebuie sa legi evacuarea de condens la canalizare.
-exista niste dispozitive de neutralizare a condensului, dar mi-e frica ca ingheata aceasta evacuare.

[nraddan]

Am facut un test in ultimele 2 zile si am pus centrala pe 65 (stiu ca pentru condensare ar trebui mai jos chiar) si termostatul setat pe programe (in principiu 23.5 de la 17 pana la 1 noaptea, de la 1 pana la 9 22.5). Din ce am observet centrala merge cam aproape mereu (se mai oprea 3-5 min, mergea vreo 5-8 min). Nu stiu cum ar trebui sa functioneze, dar ma asteptam la altceva

Deci calculul meu este dat peste cap complet. "Investitia" nu o voi recupera prea curand (decat daca se izoleaza blocul), deci nu prea se merita sa ma complic cu CT in condensare.

Cand zici la 6) ca costurile la centrale vechi sunt mai mari, te referi si la CT clasice noi sau doar la alea vechi (cum ar fi Domina 23DTF)?

Eu vroiam sa o cumpar saptamanile astea (chiar pana in Craciun si poate se monteaza si se face PIF pana in revelion) deci sper sa mai prind ceva.

[fuji]

..Cand zici la 6) ca costurile la centrale vechi sunt mai mari, te referi si la CT clasice noi sau doar la alea vechi (cum ar fi Domina 23DTF)?

in general, modelele de centrale clasice, care au fost ieftine cand au fost scoase pe piata, au ulterior piese de schimb scumpe. Cum ar veni, au fost subventionate la vanzare, si se scot banii din piese..
ia cauta cat costa piesele de schimb la o centrala raspandita, Ariston Bis -pompa de circulatie, placa electronica, schimbatorul de caldura, etc. Ai sa vezi ca sunt mai scumpe decat la o centrala cu condensare.

Am facut un test in ultimele 2 zile si am pus centrala pe 65 (stiu ca pentru condensare ar trebui mai jos chiar) si termostatul setat pe programe (in principiu 23.5 de la 17 pana la 1 noaptea, de la 1 pana la 9 22.5). Din ce am observet centrala merge cam aproape mereu (se mai oprea 3-5 min, mergea vreo 5-8 min). Nu stiu cum ar trebui sa functioneze, dar ma asteptam la altceva

maxim cred ca functioneaza 1/3 din timp, deci 20 min. din 60 min. la o temperatura medie de tur.
Ref. temperatura scazuta pe ste noapte, ai putea mari aceasta scadere d temperatura (macar 2 grade diferenta, deci 21,5). Asa te asiguri ca nu va pleca noaptea doar cand va fi f. ger. Si e mai bine de dormit la o temperatura mai scazuta.. Oricum, temperatura nu scade brusc de la ora 1 noaptea, ci progresiv scade pana la 22,5 sau 21,5 grade, cat e reglat pe termostat.