Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[Dan25]

La centralele cu schimbator Al-Si necesita efectuata o analiza a apei din calorifere in vederea determinarii ph-ului,conductivitatii electrice(microsiemensi),duritate.

Apropos de asta, la mine au fost instalate tevi de cupru si calorifere din aluminiu. Din cate stiu eu, combinatia asta e nefericita pt ca reactioneaza chimic, insa vad ca niciunul din mesterii care s-au perindat in decursul timpului, de la instalarea centralei si pana la intretinere si reparatii, nu a ridicat problema asta. Acum s-ar putea sa ma insel, deci cum e? Ar trebui sa ma ingrijorez?

[doinastela]

..Vitodens 050-W 24 o pot lua cu 2980 lei, ca sa fiu exact. Si eu m-am mirat de pret, dar asa mi s-a spus si asa am primit oferta (e vorba de magazinul Ambient). O sa mai verific. ..

nici eu nu cred ca e un pret real..
Vitodens 050-W 24 costa la ora actuala in jur de 3500 Lei si ceva.. Si dupa 1 April se va scumpi (ca toata marfa Viessmann) cu 2,8%.

[Dan25]

Asa este, era o greseala, acum am verificat la ei din nou, mi-au fost date preturile FARA TVA. Deci....

Ar mai fii si GB 072 de la Buderus.La centralele cu schimbator Al-Si necesita efectuata o analiza a apei din calorifere in vederea determinarii ph-ului,conductivitatii electrice(microsiemensi),duritate.
Bafta la cumparaturi

GB 072 e putin cam peste buget. Despre Logamax Plus GB 012 K - 25KW ce parere aveti?

Referitor la schimbatorul de caldura, am vazut ca unele au din inox. Sa aleg una cu schimbator din inox, ca sa evit eventualele probleme cu Al-Si?

[Dan25]

Vitodens 050-W 24 costa la ora actuala in jur de 3500 Lei si ceva.. Si dupa 1 April se va scumpi (ca toata marfa Viessmann) cu 2,8%.

Cum am zis in mesajul de mai sus, pe care nu-l mai pot edita, preturile erau fara tva, deci Vitodens 050-W ma costa 3400 lei (mi-au dat un discount de 300 lei). Acel Ferroli e 3100 lei, tot asa, cu discount.

[admin_forum]

stai la apartament, deci ai retea comunala de apa >> nu sunt probleme cu calitatea apei >> poti alege orice aparat.
Buderus e la ora actuala o marca a Bosch, si exista diverse aparate "surori" sau "pereche".
Astfel GB072 e aproape identic cu Bosch Condens 3000 -insa doar unul din ele beneficiaza de o promotie periodica (acum e cazul la Condens 3000).

Aceeasi situatie e si la Bosch Condens 2000 si Buderus GB012 -diferenta dintre ele e ca Bosch Condens 2000 mai are si 2 roti de manevra pe panoul de comanda, pe cand GB012 are exclusiv butoane. De gustibus, sau .. nu stiu care sistem e mai fiabil sau mai usor de utilizat. In rest, in interior centralele sunt identice.

Ai spus de buget pana in 3000 Lei, deci sub plafonul asta se incadreaza doar urmatoarele (taie de pe Lista Vitodens si Bluehelix):

• Beretta Quadra Green si Ciao Green
  Bosch Condens 2000 W
  Ferroli Divacondens

Insa... daca-ti faci atatea griji de perioada post-garantie, de cost piese schimb, etc... de ce nu-ti iei mai bine o centrala clasica ?
In diferenta de pret dintre costul centralei clasice si al uneia cu condensare poti sa-ti permiti sa platrsti ceva piese de schimb, nu ?

Iar Bosch Gaz 6000 de exemplu are randament bun, nu departe de Condens 2000 W, nu ? Oricum, din Aug-sept o sa inceapa sa dispara centralele clasice, dar pana atunci..

[Dan25]

Ai spus de buget pana in 3000 Lei, deci sub plafonul asta se incadreaza doar urmatoarele (taie de pe Lista Vitodens si Bluehelix):

• Beretta Quadra Green si Ciao Green
  Bosch Condens 2000 W
  Ferroli Divacondens

Cam asa, pana in 3100-3200, deci acel Bluehelix s-ar putea incadra (de unde il iau eu).

Insa... daca-ti faci atatea griji de perioada post-garantie, de cost piese schimb, etc... de ce nu-ti iei mai bine o centrala clasica ?
Iar Bosch Gaz 6000 de exemplu are randament bun, nu departe de Condens 2000 W, nu ? Oricum, din Aug-sept o sa inceapa sa dispara centralele clasice, dar pana atunci..

Bosch Gaz 6000 vad ca are randament de 93%, deci cu 10% mai putin decat Condens 2000 w. Care la randul ei are cu 6% mai putin decat Condens 3000 W. 600-700 lei diferenta de bani intre fiecare din ele, din cate vad. Habar nu am cum se traduc economiile in timp...

De asemenea, citisem despre centralele in condensatie ca sunt mai moderne, nu doar ca eficienta, ci si ca fiabilitate, pt ca incalzirea se face in continuu (sau aproape), ajustandu-se puterea flacarii in functie de necesitati, in timp real, spre deosebire de cele clasice, care se aprind/se sting, stresand in timp anumite componente. Ma rog, cel putin asa am inteles eu din explicatiile cuiva.

2. Mi s-a spus (de catre cei de la serviceul Bosch/Buderus) ca daca aleg o centrala Bosch, racordurile, tevile vechi, se vor potrivi fara modificari majore. Cu alte cuvinte, am inteles ca pozitiile tevilor de la U052-28T se potrivesc la Bosch-urile vandute de ei. Este adevarat? Sau nu conteaza si este acelasi lucru pt orice centrala as alege?

In legatura cu intrebarea asta, imi poti raspunde (sau altcineva)? Stiu ca e o intrebare ciudata, si sincer si pt mine problema in cauza este irelevanta, insa proprietarul spatiului vreau un deranj minim la inlocuirea centralei, si de asta a cam ramas fixat pe Bosch.

[admin_forum]

Cam asa, pana in 3100-3200, deci acel Bluehelix s-ar putea incadra (de unde il iau eu).

la 3200 Lei deja apar mai multe centrale in discutie..

Bosch Gaz 6000 vad ca are randament de 93%, deci cu 10% mai putin decat Condens 2000 w. Care la randul ei are cu 6% mai putin decat Condens 3000 W. 600-700 lei diferenta de bani intre fiecare din ele, din cate vad. Habar nu am cum se traduc economiile in timp...
De asemenea, citisem despre centralele in condensatie ca sunt mai moderne, nu doar ca eficienta, ci si ca fiabilitate, pt ca incalzirea se face in continuu (sau aproape), ajustandu-se puterea flacarii in functie de necesitati, in timp real, spre deosebire de cele clasice, care se aprind/se sting, stresand in timp anumite componente.

e vorba despre modularea flacarii arzatorului, si implicit a puterii termice -toate centralele moderne functioneaza asa, inclusiv cele clasice. Dealtfel, Gaz 6000 nu e o centrala de 24 kW, ci de 7,2-24 kW...
Altele sunt diferentele -e vorba de constructie, conceptie. Iar efectul acestei conceptii diferite la centralele cu condensare este ca recupereaza o parte din caldura din gaze arse evacuate, marindu-si astfel randamentul.
Pentru ca sa se intampla insa acest lucru trebuie sa functioneze la temperatura cat mai scazuta pe turul instalatiei -de preferat 40 grd C, max. 50 grd. La o functionare cu temperaturi de 70-80 grd condensarea va fi minima, si implicit si diferenta de randament fata de o centrala clasica va fi minima.
De aceea instalatiile in care se monteaza centrale termice cu condensare se prevad cu radiatoare supra-dimensionate (cu pana la 60%; adica in loc de 1 m pui radiator de 1,6 m..), ca sa ai caldura in casa de 23 grd cand e ger afara si functionezi cu 40-45 grd pe tur..

Ori in cazul tau radiatoarele exista deja -ar trebui sa maresti suprafata radiatoarelor cu 60% -mai montezi calorifere suplimentare sau le inlocuiesti pe cele prezente. Sau lasi situatia existenta, dar iti asumi ca nu vei exploata centrala cu condensare la potentialul ei.
Si ultima alternativa: montezi o centrala clasica pe principiul why bother ?
Diferenta max. de consum pe care o obtii intre o centrala clasica si una cu condensare (de varf) e 10-15%, deci in loc de 300 Lei fact. la gaz sa zicem, vei plati 270 sau 260 lei (in cele mai geroase luni) -si cu conditia sa ai radiatoare supradimensionate, ca altfel faci frigul..

Mi s-a spus (de catre cei de la serviceul Bosch/Buderus) ca daca aleg o centrala Bosch, racordurile, tevile vechi, se vor potrivi fara modificari majore. Cu alte cuvinte, am inteles ca pozitiile tevilor de la U052-28T se potrivesc la Bosch-urile vandute de ei. Este adevarat? Sau nu conteaza si este acelasi lucru pt orice centrala as alege?

nu cred ca se potrivesc racordurile intre centrala cu boiler (care cu 50% mai lata) si o centrala cu preparare apa calda instant.. (insa n-am verificat in amanunt).
Se potriveste ordinea tevilor Tur/apa calda/Gaz/apa rece/Retur, dar aceeasi ordine o regasesti si la Viessmann. Doar la centralele italiene e alta ordine de tevi..

Insa asta e o falsa problema- un instalator bun (nu zic profesionist..) adapteaza racordurile cu usurinta. Iar la gaz oricum pune flexibil.

[mirmiku]

Apropos de asta, la mine au fost instalate tevi de cupru si calorifere din aluminiu. Din cate stiu eu, combinatia asta e nefericita pt ca reactioneaza chimic, insa vad ca niciunul din mesterii care s-au perindat in decursul timpului, de la instalarea centralei si pana la intretinere si reparatii, nu a ridicat problema asta. Acum s-ar putea sa ma insel, deci cum e? Ar trebui sa ma ingrijorez?

Pai pentru U052-28T nu avea importanta,ptr ca are schimbator din Cupru. la Al-SI cam trebuie apa desalinizata. in cazul desalinizării complete, spre deosebire de dedurizarea completa, se elimină suplimentar fata de eliminarea substantelor care determina duritatea apei (Ca, Mg) si toate celelalte minerale pentru a reduce conductanta ape.ci de umplere. Spalarea caloriferelor foarte bine...
Pai in 3000 lei, mai bine te orientezi la Gaz 6000, U042 sau WH1D, centrale f bune din punctul meu de vedere.

[Dan25]

Multumesc tuturor pt explicatii si recomandari, am decis sa stau cuminte si sa iau o centrala clasica, nu in condensatie. Probabil Bosch gaz 6000/Buderus U042 sau Viessmann 100-W WH1D, daca nu mai sunt si alte recomandari (pana in 2500 lei).

[Dan25]

Uitandu-ma peste specificatiile de la GAZ 6000, U042 si 100 WH1D, am vazut niste diferente la tipul de schimbator ACM: bitermic, tub in tub si in placi. Care ar fi de preferat? Este vreo diferenta intre ele, in special dpdv al fiabilitatii?

[fuji]

Sigur ca e diferenta intre schimbatoarele astea primare.
U042 cu schimbator bitermic are avantajul simplitatii.
Celelalte 2, centrale cu un al doilea schimbator in placi pentru preparare ACM, sunt aparate mai moderne.

Bosch mai are un model cu schimbator bitermic: Gaz 5000 28 kW, care are automatizare mai complexa -insa nu e cazul.

[Dan25]

U042 cu schimbator bitermic are avantajul simplitatii.
Celelalte 2, centrale cu un al doilea schimbator in placi pentru preparare ACM, sunt aparate mai moderne.

Bosch 6000 are bitermic, Buderus u042 vad ca scrie "tub in tub" (si mai precizeaza ca ofera "o protectie mare impotriva depunerilor de calcar, respectiv o durata lunga de viata.").

Buderus e la ora actuala o marca a Bosch, si exista diverse aparate "surori" sau "pereche".

Carui model Buderus ii corespunde Bosch GAZ 6000, aveti idee?

[admin_forum]

Bosch 6000 are bitermic, Buderus u042 vad ca scrie "tub in tub" (si mai precizeaza ca ofera "o protectie mare impotriva depunerilor de calcar, respectiv o durata lunga de viata.").

nu, Gaz 6000 are 2 schimbatoare: schimbator principal + schimbator in placi, similar Vitopend 100.

Schimbatorul bitermic se infunda mai greu decat cel in placi -dar si cand se infunda si trebuie sa-l schimbi, te costa 900-1000 Lei...
Pe cand un schimbator in placi e 3-400 Lei.

Carui model Buderus ii corespunde Bosch GAZ 6000, aveti idee?

U072
http://www.centrala-termica.ro/forum/vi ... 1892#p5256

[Dan25]

Ok, mersi pt lamuriri, asa e cum spui tu si Fuji, U042 cu schimbator bitermic, Gaz 6000 cu schimbator in placi. Aveam mai multe pdf-uri deschise cu datele tehnice, m-am incurcat in ele.

Mi-ati recomanda Buderus u042 in detrimentul celorlalte doua? Pt ca in privinta ei sunt cam indecis.

[fuji]

mai bine Gaz 6000 sau Vitopend 100.

U042 e mai simpla (pt. ca n-are vana cu 3 cai), insa totusi parca ..prea simpla -la automatizare ma refer (si la anul 2015).
Dintre cele cu schimbator in placi, Bosch Gaz 6000 are date tehnice mai bune si e si mai ieftina, chiar daca e cea mai recenta centrala Bosch; Vitopend 100 e o solutie populara, destul de raspandita (din pacate a tot crescut pretul ei in 2015, si tendinta continua.. ).

Greu de spus pe care s-o alegi, ca toate pot functiona ireprosabil 10 ani, dar se si pot strica.. Conteaza mult sa fie bine instalata, bine utilizata (aici are dreptate mirmiku.. ar fi bine ca instalatia sa fie curata) si mai ales bine servisata.

Oricum, din punctul meu de vedere U052-28T a fost (..este?) o centrala nefericita -nu cred ca vei avea aceleeasi probleme cu oricare din modelele de mai sus. Si inca nu le-ai trait pe toate cu vechea centrala, ca mai existau posibilitati.

Preventiv, pune un Stabilizator de tensiune la centrala noua, oricare va fi aceasta.

[mirmiku]

Cateodata simplitatea este cea mai buna solutie...As merge pe Gaz 6000, din cauza automatizarii.

[mihai67]

Am un apartament cu 2 camere total 47mp,este izolat pe exteriror cu polistiren de 5,balconul izolat atat in int cat si ext.,consumul mediu de apa rece 6mc,apa calda 4mc pe luna.Am demarat procedura de instalare a gazului,este spre finalizare.Ma tot gandesc ce tip de centrala sa cumpar.Initial optasem spre un VAILLANT TURBOTEC PLUS VUW 242/3-5 - 24 KW TIRAJ FORTAT-INCALZIRE+A.C.M. dar acum cu noile norme EU ma gandesc catre una in condensatie ,modele de la Vaillant gen CENTRALA TERMICA IN CONDENSATIE VAILLANT ECOTEC VUW INT II 236/5-3 PRO - INCALZIRE + A.C.M. sau de la Buderus.Acum va intreb respectuos ce ma sfatuiti sa fac.Mentionez ,centrala va fi montata in balcon.In alta ordine de idei merita suprafata mea de maxim 47 mp o centrala in condesatie?Ma gandesc ,ca taxa de poluare impusa de EU va fi ea ceva consistenta.
Va rog sa ma sfatuiti.Cu respect.

[mirmiku]

Condensatie Viessmann Vitodens 050 24kw
Murala clasica Bosch Gaz 6000,Viessmann Vitopend 100-WH1D,Buderus U042-24k

[fuji]

..merita suprafata mea de maxim 47 mp o centrala in condesatie?..

pentru instalare in balcon >> sa fie clar prevazut acest montaj in Proiectul de gaze.
Daca merita centrala cu conensare.. Obtii o economie la consum de aprox. 100 Lei pe iarna, +/-. Daca alegi strict dupa criteriul rentabilitatii si amortizarii, mai bine te uiti la Bosch Condens 2000 / Buderus GB012-25K sau Beretta Ciao Green, Quadra Green. Motiv: pret achizitie asemanator unei centrale clasice de apartament,
Altfel.. Bosch Condens 3000 W (-Buderus GB072) sau Vitodens 050-W 24 sau Vitodens 100-W 26 de la Viessmann. Daca alegi o centrala cu schimbator din inox, mai bine una de la un producator care-si face singur schimbatorul (Viessmann), decat de la un producator care achizitioneaza schimbatorul de pe piata italiana (Vaillant)..

[mirmiku]

+ evacuare la canalizare la condensare...si NU direct afara din balcon