Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Închis
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Ferroli

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 25 Iul 2017 21:11 Nu vreau sa dam in alta latura si sa deviem de la acest subiect dar spune-mi o companie care face schimbari majore intr-o linie de fabricatie sau investitii de unde procura bani ....de la banci ca sunt surse sigure de finantare.
problema e când nu poți returna creditele la timp.. mai ales daca e vorba de sute de mil. Euro.
Ferroli a tot așteptat un investitor, care sa-i preia.. dar n-a venit nimeni. La ora actuala a fost preluat chiar de Creditor, care incearca o redresare, un plan multi-anual, etc. Dar datoriile nu sunt stinse, ci doar amânate.

Dealtfel toti producatorii italieni au mari probleme financiare !
Doar Riello Beretta au scapat (au fost preluați de americani) si Ariston (care au multe afaceri in afara Italiei).
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Gama One Ariston

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 25 Iul 2017 22:09si noul varf de gama Alteas One - 4690 lei.
In afara de design (reusit)..
o palida imitație dupa ideea originala de la Buderus GB172i GB192i si Bosch Condens 9000i.

Italienii nu inoveaza, ci doar copiaza, "adapteaza", etc. Aveau argumentul prețului scăzut.. dar acesta a disparut intre timp >> italienii au probleme.
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Ferroli

Mesaj necitit de marius1981 »

fuji scrie: 25 Iul 2017 22:19problema e când nu poți returna creditele la timp.. mai ales daca e vorba de sute de mil. Euro.
Ferroli a tot așteptat un investitor, care sa-i preia.. dar n-a venit nimeni. La ora actuala a fost preluat chiar de Creditor, care incearca o redresare, un plan multi-anual, etc. Dar datoriile nu sunt stinse, ci doar amânate.

Dealtfel toti producatorii italieni au mari probleme financiare !
Doar Riello Beretta au scapat (au fost preluați de americani) si Ariston (care au multe afaceri in afara Italiei).
Oricum....eu stau si ma gandesc am 5 ani la ferroli garantie (bluehelix 35c)...daca in 5 ani nu am probleme majore la ea si mai trec inca 5 ani as zice ca sunt pe deplin multumit.
Si inca ceva am cautat pe tot acest forum sa vad care centrale au cele mai multe probleme si.... cine stie sa foloseasca un forum poate sa vada. :D :D
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Gama One Ariston

Mesaj necitit de marius1981 »

fuji scrie: 25 Iul 2017 22:23o palida imitație dupa ideea originala de la Buderus GB172i GB192i si Bosch Condens 9000i.

Italienii nu inoveaza, ci doar copiaza, "adapteaza", etc. Aveau argumentul prețului scăzut.. dar acesta a disparut intre timp >> italienii au probleme.
Nu conteaza cum arata .....pt mine.....poate pt altii da......in viitorul apropiat vor avansa si mai mult ecranele vor fi mai mari....daca au facut panou de sticla pe viitor vor putea sa implementeza touchscreen ca la telefoane...chestiile astea pt unii vor parea fantastice....dar sunt curios cum vor evolua din punct de vedere al fiabilitatiilor. Piesele chiar daca sunt facute de alti producatori si asamblate intro uzina nu mai este de actualitate, si in constructia masinilor este asta ....piese de masini cu prestiugiu se fac la noi si asamblate in alta parte si se cumpara.Poate unele piese din aceste centrale se fac la noi in tara...in ziua de azi se cauta mana de lucru cat mai ieftina.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Durata Garantie centrale termiceRe: Ferroli

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 25 Iul 2017 23:18Oricum....eu stau si ma gandesc am 5 ani la ferroli garantie (bluehelix 35c)...daca in 5 ani nu am probleme majore la ea si mai trec inca 5 ani as zice ca sunt pe deplin multumit.
ok, hai sa revenim la o chestiune mai importanta, care are doar indirect legatura cu centrala ta: ma refer la perioada de Garantie si mai ales la Conditiile de Garantie.

Poti sa pui o poza cu partea din Certificat in care se precizeaza, Conditiile, situatiile care sunt excluse de la garantie ?
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Durata Garantie centrale termice Re: Ferroli

Mesaj necitit de marius1981 »

Nu am vazut ceva anormal acolo!?!?
conditii-garantie-centrale-termice-ferroli-1.jpg
conditii-garantie-centrale-termice-ferroli-2.jpg
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Durata Garantie centrale termice Re: Ferroli

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 27 Iul 2017 07:54 Nu am vazut ceva anormal acolo!?!?
ce am vrut sa subliniez de fapt: Perioada de Garantie e mai mare sau mai mica... Beneficiarii se concentreaza sa caute centrale cu garantie cat mai mare, insa ignora Conditiile garantiei.
90% din situatiile de avarie NU se incadreaza in Conditiile garantiei.

Degeaba ai 3 sau 5 ani garantie, daca ai apa calcaroasa, daca ai probleme cu furnizarea curentului electric, daca nu ai firma autorizata de Service, etc.

-cititi acolo toate conditiile si incercati sa le indepliniti.

D-aia zic: mai bine un service bun, care eventual sa consilieze inainte de achizitie, decat o perioada mare de garantie.
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

Re: Durata Garantie centrale termice

Mesaj necitit de marius1981 »

fuji scrie: 27 Iul 2017 12:01Degeaba ai 3 sau 5 ani garantie, daca ai apa calcaroasa, daca ai probleme cu furnizarea curentului electric, daca nu ai firma autorizata de Service, etc.

-cititi acolo toate conditiile si incercati sa le indepliniti.
Acei sunt factori externi de care trebuie sa se ocupe clientul. Mi s-e pare normal ca la intrare sa pui filtre anti clacar, stabilizator de tensiune.
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: Durata Garantie centrale termice Re: Ferroli

Mesaj necitit de kahn_flo »

fuji scrie: 27 Iul 2017 12:01 90% din situatiile de avarie NU se incadreaza in Conditiile garantiei.
Degeaba ai 3 sau 5 ani garantie, daca ai apa calcaroasa, daca ai probleme cu furnizarea curentului electric, daca nu ai firma autorizata de Service, etc.

-cititi acolo toate conditiile si incercati sa le indepliniti.
Nu mi se pare atat de greu/costisitor de pus un filtru anticalcar si un stabilizator de tensiune (sau, mai ieftin, un prelungitor cu protectie la suprasarcina).
Problema mai complicata este cu spalarea instalatiei vechi. Instalatia mea - cu radiatoare din otel si tur-retur din tub Giacomini - are 20 de ani, iar acum un an, cand am schimbat radiatorul din baie (prinsese rugina pe la partea de jos, din cauza umezelii), din el a curs apa neagra si cu ceva mâl.
Am cautat o firma care sa faca spalarea chimica (cu pompa si substantele necesare), dar am gasit doar 2-3 in Bucuresti si nu numai ca sunt destul de scumpe (cam 200 euro pentru un apartament cu 3 camere si 7 radiatoare) dar sunt si foarte ocupate, mi-au dat termene cam intre doua saptamani si o luna. Or eu nu pot sa mai astept atat, deja stau de 10 zile fara apa calda!
Intrebarea este: e un pericol de defectare a centralei (Ariston Clas) daca o montez fara sa spal instalatia, doar cu un filtru Y pe retur?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

curatare instalatie

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 28 Iul 2017 15:50Nu mi se pare atat de greu/costisitor de pus un filtru anticalcar
e placebo acel filtru, nu face nimic. La duritate medie si mare trebuie Statie de dedurizare
un prelungitor cu protectie la suprasarcina)
cand ai sub 200 V, centrala nu mai merge -si prelungitorul nu face nimic -deci e necesar un stabilizator de tensiune.
spalarea instalatiei vechi. Instalatia mea - cu radiatoare din otel si tur-retur din tub Giacomini
daca speli chimic instalatia risti sa se gaureasca radiatoarele vechi de otel. Eu nu zic sa n-o faci, dar exista acest risc. Poti sa faci doar o clatire cu apa simpla ("clatire" tot cu pompa).
Or eu nu pot sa mai astept atat, deja stau de 10 zile fara apa calda!
poti monta centrala si sa-i dai drumul doar pe Apa calda. Dealtfel, 0ricum o punei pe pozitia Vara, nu ?
e un pericol de defectare a centralei (Ariston Clas) daca o montez fara sa spal instalatia, doar cu un filtru Y pe retur?
nu defectare, mai degraba infundare.. daca o sa gaseasca namol, nisip prin schimbatorul in placi sau prin pompa.. o sa poti tu sa zici ca nu e ? N-o cureti acum, o cureti atunci. ;)
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: curatare instalatie

Mesaj necitit de kahn_flo »

Haha, corect, am uitat ca nu trebuie sa o pun pe incalzire acum :thumbup: Pana mai spre iarna am timp sa spal instalatia.
Dar cel care face PIF-ul nu trebuie sa faca proba si pe incalzire? Deja baga toata mizeria in centrala...
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: curatare instalatie

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 29 Iul 2017 00:09Dar cel care face PIF-ul nu trebuie sa faca proba si pe incalzire? Deja baga toata mizeria in centrala...
ori face chiar el curatarea..
ori mai vine odata mai pe toamna sa dea drumul si la Incalzire..
ori monteaza un filtru decantor, ca sa se sedimenteze particulele solide.
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: curatare instalatie

Mesaj necitit de kahn_flo »

fuji scrie: 29 Iul 2017 00:28 ori monteaza un filtru decantor, ca sa se sedimenteze particulele solide.
Multumesc, i-am spus instalatorului despre filtrul decantor si mi l-a recomandat pe acesta: http://www.tiemme.com/rom/3146_prodotti-det_97713.php, care m-a costat 205 lei. Sper sa-si faca treaba, impreuna cu filtrul Y (montat inaintea lui).
Azi am montat centrala - Ariston Clas - si, la proba facuta de instalator, pare foarte ok. Sa vedem ce reglaje ii mai face specialistulul care vine luni pentru PIF.
Dar aici instalatorul m-a cam bagat in ceață - mi-a zis sa-l rog pe specialist sa-i regleze puterea la un nivel cat mai mic, avand in vedere ca necesarul meu de caldura este de cca. 8-9 kW (apartament de 65 mp). La care eu il intreb: pai, nu se "ocupa" de chestia asta functia de modulare? Pai nu - zice el - ca centrala nu are de unde sa stie de cata putere aveti dvs. nevoie, ea merge la toata capacitatea si se opreste doar cand o anunta termostatul ca a atins temperatura ambianta dorita.
E adevarat? In cazul asta, puteti sa-mi explicati la ce se refera si la ce foloseste raportul acela de modulatie (care e 1:4, la centrala mea)?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

modulare flacara / putere termica

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 29 Iul 2017 18:23.. filtrul decantor si mi l-a recomandat pe acesta: http://www.tiemme.com/rom/3146_prodotti-det_97713.php, care m-a costat 205 lei. Sper sa-si faca treaba, impreuna cu filtrul Y (montat inaintea lui).
posibil sa fie bun.
sa-i regleze puterea la un nivel cat mai mic, avand in vedere ca necesarul meu de caldura este de cca. 8-9 kW..la ce foloseste raportul acela de modulatie (care e 1:4, la centrala mea)?
Clas Premium are domeniu de modulare a flacarii / puterii termice 5,4-21,5 kW (la 80/60 grd C tur/retur), respectiv 5,7-23,3 kW (la 50/30 grd C).
Deci raportul dintre puterea minima si cea maxima e cam 1:4, nu ?

Instalatorul se refera probabil la limitarea puterii maxim la 9 kW, astfel incat Clas sa functioneze 6-9 kW pe Incalzire.
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de kahn_flo »

Da, la limitarea puterii se referea, dar eu credeam ca asta face modularea - adica daca e nevoie de numai 5,4 kW, reduce puterea la aceasta valoare (si, corespondent, consumul de gaz).
Am inteles gresit? Daca da, puteti sa-mi explicati care e sensul modularii si cum functioneaza? Nu am gasit nicaieri pe internet un material care sa lamureasca problema in mod tehnic, mai mult articole de marketing...
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

reglaj Centrala termica

Mesaj necitit de kahn_flo »

Deci azi am facut PIF-ul si specialistul mi-a spus ca el nu obisnuieste sa reduca puterea centralelor, ca nu ajuta la nimic.
I-am spus ca, din cate am citit, asta ajuta la o functionare mai fluenta a centralei - respectiv micsoreaza frecventa pornirilor/opririlor prin faptul ca ajunge mai lent la temperatura setata - si prin asta ii mareste durata de viata.
A dat din umeri, ca el nu a auzit de asa ceva...
Am insistat, aducandu-i ca ultim argument ca, daca producatorul a prevazut aceasta posibilitate, probabil a facut-o cu un scop, nu?
A dat din nou din umeri si mi-a zis ca, daca vreau neaparat, pot sa "ma joc" eu cu setarile, sa vad daca merge mai bine, ca n-am ce strica... :wtf:

Pana la urma, este bine sau nu de redus puterea centralei la o valoare mai apropiata de necesitatile spatiului incalzit (respectiv la 9-10 kW, pentru apartamentul meu)?
Sau aici intervine vestita "modulare" (despre care tot nu am inteles cum functioneaza)?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: reglaj Centrala termica

Mesaj necitit de fuji »

kahn_flo scrie: 31 Iul 2017 16:52 Deci azi am facut PIF-ul si specialistul mi-a spus ca el nu obisnuieste sa reduca puterea centralelor, ca nu ajuta la nimic.
destul de meprofesional. O bila neagra pentru reteaua de service Ariston. :thumbdown:
ajuta la o functionare mai fluenta a centralei - respectiv micsoreaza frecventa pornirilor/opririlor prin faptul ca ajunge mai lent la temperatura setata - si prin asta ii mareste durata de viata.
nu, nu cred a se mareste durata de viata a centralei prin scaderea nr. de porniri/opriri -practic, fiabilitatea si durata de viata nu sunt influentate de asta.

Ideea e sa scazi pierderile in standby ale centralei: adica sa eviti sa incalzesti centrala la 80 grad C (sa zicem) si apoi sa stea 1 ora, racindu-se. Ai produs o cantitate de caldura si in standby o arunci la cos, nu ?

Apoi, se incearca sa se functioneze cu temperatura pe tur cat mai joasa.. ca numai asa poti obtine economia maxima, atat la centralele clasice, cat mai ales la cele cu condensare (caz in care condensarea e maxima).
mi-a zis ca, daca vreau neaparat, pot sa "ma joc" eu cu setarile, sa vad daca merge mai bine, ca n-am ce strica...
dinnou, f. neprofesional...
Sau aici intervine vestita "modulare" (despre care tot nu am inteles cum functioneaza)?
e vorba de modularea flacarii. Toate centralele actuale o fac; difera doar doemniul de modulare.
Avatar utilizator
kahn_flo
Membru Activ
Mesaje: 31
Membru din: 23 Iul 2017 01:17

Re: reglaj Centrala termica

Mesaj necitit de kahn_flo »

fuji scrie: 31 Iul 2017 17:11 [destul de meprofesional. O bila neagra pentru reteaua de service Ariston. :thumbdown:
Nu stiu ce sa zic, mie mi s-a parut chiar ok dupa experienta cu Vaillant Romania (care avea exclusivitate si pe Saunier Duval) - aia veneau, se faceau ca lucreaza si luau o gramada de bani. Iar mie 10 ani mi-a tot picurat apa din centrala... Macar omul a zis ca nu cunoaste aspectul si mi-a luat tariful minim pentru PIF + ISCIR (150 de lei), nu s-a bagat sa-mi faca pe plac ca sa-mi mai ia niste bani...
fuji scrie: 31 Iul 2017 17:11 Ideea e sa scazi pierderile in standby ale centralei: adica sa eviti sa incalzesti centrala la 80 grad C (sa zicem) si apoi sa stea 1 ora, racindu-se. Ai produs o cantitate de caldura si in standby o arunci la cos, nu ?
Da, asa e, intre timp m-am mai documentat. Dar... (a se vedea mai jos)
fuji scrie: 31 Iul 2017 17:11 e vorba de modularea flacarii. Toate centralele actuale o fac; difera doar doemniul de modulare.
Stiu, dar eu am vrut sa inteleg principiul. Si, pentru ca nu am gasit articole romanesti, am inceput sa caut in engleza si am dat de ceva explicatii satisfacatoare aici: http://www.greenbuilding.co.uk/GBF_Foru ... n-modulate
Citez partea importanta:
"There are two ways to control the power output of a burner..
1) Modulation - the flame is turned up and down (exactly like you do by hand on a gas hob).
2) Cycling - the flame is switched on and off. The ratio of the ON time to the OFF time controls the average power output.

1) Modulating occurs: If the boiler can modulate it will detect the high return temperature and turn the flame down, the return temperature reduces and the boiler stays in condensing mode. If the boiler cannot turn the flame down far enough it will start to cycle as well.
2) Cycling occurs: If the boiler can only cycle (eg it's an oil boiler) the high return temperature will cause the flow temperature to rise and the boiler will shut off the burner but leave the pump running. The flow temperature will reduce until the flow temperature has reduced and the burner will relight. The burner will cycle on and off trying to keep the average flow temperature close to the set temperature. The return may or may not be cold enough to operate in condensing mode.

Daca am inteles bine, atat modularea, cat si oprirea centralei (la cele care nu au modulare) sunt comandate de temperatura apei de pe retur.
Diferenta este ca cele fara modulare incalzesc la capacitate maxima pana cand temperatura pe retur se apropie prea mult (la o diferenta minima stabilita de producator) de temperatura pe tur, moment in care opresc flacara de tot si circula apa pana cand aceasta se raceste suficient pentru a permite repornirea (si, astfel, apar pierderile in standby despre care spuneati mai sus)
Pe cand cele cu modulare isi reduc puterea treptat, pe masura ce temperatura pe retur creste, astfel incat ecartul intre tur si retur sa se pastreze in limite optime (care permit realizarea condensatiei).
Corect?
Presupun ca modularea intervine in acelasi mod si atunci cand centrala reporneste dupa ce a fost inchisa de TA (termostatul de ambient) - respectiv, cu flacara cea mai mica, pentru ca TA nu va lasa temperatura din instalatie, inclusiv cea de pe retur, sa scada prea mult.
Gresesc?
Dar, in cazul asta, rezulta ca, daca 1. centrala are modulare si 2. oprirea/pornirea ei este comandata printr-un TA, atunci nu mai are niciun rost limitarea puterii maxime constructive...
Are sens ce spun, sau... am ametit-o de tot?

P.S. Acum imi dau seama ca discutia asta (care cred ca merita dezbatuta) este cam off-topic aici, poate o mutati dvs. unde credeti ca-i este locul...
Avatar utilizator
marius1981
Senior
Mesaje: 73
Membru din: 11 Feb 2017 00:39

condensare la Centrala termica

Mesaj necitit de marius1981 »

Eu incerc sa inteleg chestia cu tur/retur si economia maXima prin condensare!!.....temperatuRA TUR (PLECARE) trebuie sa fie mica sau mare?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: condensare la Centrala termica

Mesaj necitit de fuji »

marius1981 scrie: 31 Iul 2017 23:24 Eu incerc sa inteleg chestia cu tur/retur si economia maXima prin condensare!!.....temperatuRA TUR (PLECARE) trebuie sa fie mica sau mare?
mai mica, cat mai mica, atat temperatura de tur, cat si, implicit, cea de retur.
La retur sub 55 grd C incepe condensarea.
Idealul e sa functionezi cu 40/30 grd C tur/retur (mai putin nu obtii 20 grd in casa).
Închis

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 11 vizitatori