Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[George58]

Multumesc pentru raspuns . M-am uitat (si inainte de postare) ,am si citit comentarile . Am vazut ca Bosch si Buderus au schimbatoarele din AL-Si ,iar Vitodent din inox , numai ca nu sunt in masura sa apreciez importanta acestui lucru . De aceea va rog sa-mi spuneti opinia dvs. , daca exista elemente pe care e bine sa le iau in considerare la achizitie , in afara de pret .
Multumesc mult

[fuji]

Dacă ai apa de rețea sunt toate bune.
Centralele cu schimbător Al-Si au randament un pic mai bun.
Iar eu prefer Bosch Condens 7000, pentru schimbătorul încă produs în Germania.
Pe de-alta parte Vitodens 100 e probabil mai ieftin, posibil sa fie mai bun raportul calitate /preț.

Dar.. Ce aparat cauți? De 24 sau 35 kW ?

[George58]

Am un apartament cu 3 camere , 77 m2 . Ce putere imi recomandati astfel incat sa am conditii cat mai bune . Nu pretul e elementul care decide !
Fiind apartament , clar apa e de la retea .
Multumesc mult!

[fuji]

Atunci e suficientă o centrala de 24 kW.
GB072 Buderus sau Bosch Condens 3000, nu 7000.
Vitodens a100 26 kW; merge și Vitodens 050 24 kW.

[draku]

Salutare la toata lumea
Am nevoie de ajutor in alegerea unei centrale termice pentru o casa langa Bucuresti, P+M, cu suprafata utila de 110 mp, cu pereti din BCA de 24 cm izolati exterior cu polistiren de 15 cm, tavanul exterior (la mansarda) izolat cu spuma poliuretanica de 12 cm, tavanul interior (care este in pod) cu vata de sticla de 15 cm, iar interiorul podului cu spuma poliuretanica de 5 cm. Casa va avea tamplarie termopan de buna calitate, cu sticla 4s.
Am calculat cu ajutorul fisierului excel Radia3 care circula pe internet un necesar termic de 10,8 KW, introducand toate datele necesare (intre care temperatura medie exterioara de -18 grade, temperatura interioara de 22 de grade si functionare cu temperaturi de 50/40 pe tur/retur).
Conform calculului, o centrala de 24 KW ar face fata fara probleme, dar as vrea si o alta parere (sau chiar mai multe) ...
Cateva cerinte pentru centrala:
- in condensatie
- cu schimbator in placi
- cu arzator modulant
- cu posibilitate de montare termostat de camera (cu fir sau fara) si senzor exterior de temperatura
- cu partea de ACM buna/performanta
Nu in ultimul rand bugetul, ar fi bine sa nu depaseasca 3300 lei
Va multumesc anticipat

[fuji]

E buna oricare din centralele de mai sus.
Însă bugetul e cam mic -au luat aia cu termopanele toți banii !

Confort pe apa calda >> trebuie Boiler. Însă și alt buget...

Sub 3300 lei sunt centrale italiene, de ex. Beretta Quadra Green.

[draku]

Am uitat sa precizez ca apa va fi din fantana proprie si nu din retea.
Mai mult ca sigur este dura. Nu am facut inca analizele, dar am auzit prin vecini...
Ce schimbator se recomanda in cazul asta, de inox sau alt material?

Am vazut in specificatii ca Buderus foloseste un aliaj de Al-Si
Modelul GB012K-25 mi se pare apropiat de cerintele mele...

[George58]

Multumesc mult!

[fuji]

Am uitat sa precizez ca apa va fi din fantana proprie si nu din retea. Mai mult ca sigur este dura. Ce schimbator se recomanda in cazul asta, de inox sau alt material?.

mai bine centrală cu schimbător PRINCIPAL din Inox, cum e gama Vitodens Viessmann și nu numai.

[draku]

multumesc

[hpaul]

Buna ziua,

Felicitari pentru intretinerea si pentru calitatea raspunsurilor de pe acest forum!

Am si eu o intrebare: Vreau o centrala pentru apartament 3 camere, etc. Nu vreau cu condensare, vreau una normala. Ma intereseaza in principal apa calda, la caldura dau si acum cu o centrala sime (de 15 ani vechime) maxim 150 ron pe luna la gaz, deci presupun ca orice centrala noua va da un randament mai bun.

Voiam sa iau un Viessman dar am vazut ca lumea se plange ca la dus vine apa ba calda, ba calduta, ba rece, etc. Acum m-am reorientat la un Bosch gaz 6000. Aici sunt prea putine pareri despre apa calda.

Poate cineva detalia cum e treaba asta cu apa calda, daca sunt centrale care mentin temperatura apei calde la dus? La asta a mea sime, temperatura la dus e constanta, nu fluctueaza aproape deloc. Dar e cam veche si vreau sa o schimb.

Am vazut centralele cu boiler, dar sunt destul de scumpe. Ma gandesc ca poate sunt si centrale normale care tin flacara aprinsa tot timpul sau ceva de genul asta...

Va multumesc!

[fuji]

toate centralele termice produc apa calda menajera (ACM) constant -chiar si cele proaste.
Poti controla acest lucru f. simplu: dai drumul la bateria cea mai apropiata (probabil cea de la Bucatarie) pe apa calda si ramai langa centrala.
Pui mana pe iesirea de apa calda a centralei si vezi daca fluctueaza temperatura.

Vei constata ca nu fluctueaza temperatura apei calde, ci ramane constant (fierbinte).

De ce se plange lumea atunci de diverse disfunctionalitati in utilizarea apei calde menajere produse de o centrala termica ce prepara ACM instant ?

Multe probleme sunt cauzate de Bateriile sanitare proaste, cu pasaj redus, eventual si cu depuneri de calcar. In plus, multi nu stiu sa foloseasca aceste baterii sanitare monocomanda impreuna cu o centrala termica: muta manerul bateriei incontinuu, ba spre rece, ba spre cald -putem numi asta Obiceiurile de consum.

Mai apar probleme cand traseul conductei de apa calda este f. lung: apa calda se raceste in conducte cand nu este folosita. In acest caz conducta ar trebui izolata termic (sau montata incalzire electrica de conducta).

Apoi, centralele termice au caracteristici tehnice diferite. Centralele moduleaza flacara diferit -cea mai mare diferenta o observi comparand Viessmann cu Bosch. Centrala Viessmann porneste / opreste de multe ori pe minut, pe cand cea Bosch moduleaza mai fin. Ambele insa dau si trebuie sa dea rezultate bune.
In caracteristicile centralelor mai este trecuta si Presiunea minima a apei reci, precum si debitul minim de apa rece de care are nevoie centrala respectiva. Multe probleme pleaca exact de la caracteristicile Apei reci de alimentare.

Reglajul temperaturii apei calde: acesta mai trebuie refacut din cand in cand.. Apa rece are 15 grade Vara si 5 grade (sau 1 grad) Iarna.. Drept urmare, daca doresti sa ai aceeasi temperatura la dus, atunci trebuie sa adaptezi temperatura reglata, nu ?

Nu in ultimul rand, toate centralele au nevoie de un Service competent si regulat: o centrala poate fi bine sau prost reglata.

Insumand aceste cauze posibile, rezulta un intreg univers de legende urbane.
O centrala termica, oricare model, nu va functiona la fel in toate cazurile, in toate instalatiile -pentru ca parametrii externi nu sunt identici (gaz, apa, curent, instalatie).
De aceea se si face Autorizarea functionarii ISCIR (si de aceea aceasta autorizare NU e implicita din momentul Vanzarii): pentru ca aceeasi centrala intr-o anumita instalatie, in anumite conditii, poate fi autorizata pentru functionare, iar in alta instalatie NU va fi autorizata (Raportul se va finaliza cu Respins).

[doinastela]

Am vazut centralele cu boiler, dar sunt destul de scumpe..

exista si centrale cu micro-acumulare, cum e Chaffoteaux Urbia.
Astea au un mic acumulator de 4 litri, iar ideea e tocmai evitarea neajunsurilor de la centralele termice ce prepara ACM instant.

Nu stiu daca mai sunt in stoc, trebuie verificat..

[hpaul]

Va multumesc pentru raspunsuri. Rar gasesti asa oameni dispusi sa lamureasca si sa clarifice orice prostii le trec altora prin cap.

Mai ramane sa gasesc la Iasi Bosch gaz 6000, ca se pare ca e scumpa la ochi.

O alta intrebare as mai avea, poate stiti raspunsul. Eu vreau sa mut centrala de pe un perete pe altul. Evident trebuiesc efectuate niste schimbari la teava de gaz. Mesterul cu care lucrez a zis ca "fac eu, nu-i bai", dar eu ma gandesc ca e mai bine sa fac cu ceva firma autorizata, etc. Intrebarea e, pot sa fac si cu mesteri treaba sau sunt obligat sa o fac cu o firma care sa-mi dea acte de modificare, etc?

Multumesc din nou!

[hpaul]

Tot eu...

Am tot sunat la toate magazinele din Iasi si numai unul singur a zis ca sa vada, ca poate aduce Bosch 6000. Am mai intrebat vreo 2 firme de ce nu aduc Bosch si mi-au spus urmatoarele:
- ca sunt foarte greu de procurat piesele de schimb, ca Bosch nu furnizeaza la timp
- ca sunt centrale produse doar pentru Romania, de aici si pretul foarte mic

A mai auzit cineva de asa ceva? Adica este totusi un pic ciudat ca nu gasesc un magazin in oras care sa vanda modelul 6000 si toti cam stramba din nas. E asa nasol Bosch la partea de service?

Altii cu care am vorbit mi-au mai recomandat Vaillant TurboTec Pro 240, ca e fabricata in Germania, gasesti usor piese, etc. E ok centrala asta?

Multumesc!

[fuji]

Eu vreau sa mut centrala de pe un perete pe altul. Evident trebuiesc efectuate niste schimbari la teava de gaz.

..si mai trebuie modificat si Proiectul de Gaze. Centrala trebuie sa fie montata pe peretele in care apare in proiect.

Mesterul cu care lucrez a zis ca "fac eu, nu-i bai", dar eu ma gandesc ca e mai bine sa fac cu ceva firma autorizata, etc. Intrebarea e, pot sa fac si cu mesteri treaba sau sunt obligat sa o fac cu o firma care sa-mi dea acte de modificare, etc?

sa faca Mesterul, daca ii autorizeaza lucrarea ulterior o firma -insa firma o sa ceara bani pt. autorizarea acestui montaj.

[fuji]

- ca sunt foarte greu de procurat piesele de schimb, ca Bosch nu furnizeaza la timp
- ca sunt centrale produse doar pentru Romania, de aici si pretul foarte mic

piesele nu sunt deloc greu de procurat -din contra, sunt cel mai usor de procurat pentru un Partener Service Bosch: face comanda online (pe Intranet), iar Bosch ii livreaza prin firma de transport (deci nu curier) gratis ! Ti se pare complicat ..?
Bosch este singura firma din Ro care are sistem de comenzi online pentru Parteneri, sistem in care poti viziona in fiecare moment si stocul real

(completare: de curand a pornit si Viessmann sistemul online pentru Partneri -dar Bosch il are de min. 10 ani !).

Am mai spus-o: Bosch are cel mai avansat sistem de Distributie si cea mai avansata retea de Service din Ro. Am mentionat si la Service ca Bosch monitorizeaza si inregistreaza fiecare interventie la toate centralele, etc. Au si Call Center pentru beneficiari -ceea ce inseamna ca iti repartizeaza ei o firma de service, daca nu gasesti singur una.

Probleme pot apare doar la firme care NU sunt Partenere Bosch.

este totusi un pic ciudat ca nu gasesc un magazin in oras care sa vanda modelul 6000 si toti cam stramba din nas. E asa nasol Bosch la partea de service?

exlicatiile sunt f. simple: au fost oferte comerciale pt. parteneri engros: sa zicem pret bun pt. Gaz 3000 daca iei 10 sau 20 bucati. Daca o firma are Gaz 3000 in stoc (..multe), e normal sa nu recomande altceva.
-multi au luat Gaz 3000 in loc de Gaz 6000 pt. ca o cunoasteau mai bine, si pt. ca avea 5 ani garantie in loc de 3 ani cum are Gaz 6000.

Gaz 6000 este modelul nou de la Bosch, acesta se va vinde in continuare, chiar si dupa ce va fi scos din Ro, se va vinde in Serbia, Turcia, Moldova, tarile europene care nu sunt in UE. In plus, se vine in continuare in Orientul Mijlociu. Nici vorba sa fie facut special pt. Ro -din contra, nu era in plan sa fie comercialiat la noi (in Ro trebuiau sa ramana doar Gaz 3000, 4000 si 5000).

Vaillant TurboTec Pro 240, ca e fabricata in Germania, gasesti usor piese, etc

poate 242, ca 240 e cu tiraj natural. Da, e o centrala buna, dar cam scumpa -la fel si piesele sunt scumpe. In plus, sunt greu de procurat, ca Vaillant vrea sa tina sub mana e fier comertul de piese, la fel si service-ul

De ce nu comanzi online ?

[hpaul]

Buna ziua,

Multumesc din nou de raspunsuri.

Am o retinere in a comanda centrala on-line. Se pot intampla multe si nu vreau sa risc nimic.

Problema e ca in continuare nu reusesc sa gasesc in Iasi centrala asta 6000. La dedeman mi-au zis ca nu comercializeaza modelul si nici nu pot sa-mi spuna de ce pentru ca asa e politica firmei. Nu imi pot da seama de ce nu l-ar comercializa. Mai caut, au mai promis vreo 2 firme ca ma suna.

Totusi ca sa fiu pregatit, care ar fi diferentele intre modelul Bosch gaz 6000 si cel 5000 pe care l-am gasit in mai multe locuri? E ok si 5000-ul sau sa insist pe 6000?

Alta intrebare, pe apa calda e ok 24W, ca vad multe modele cu 28 pe apa calda si 24 pe incalzire.

Va multumesc!

[fuji]

E ok si 5000-ul sau sa insist pe 6000?

Gaz 6000 exista in variantele 24 si 28 kW.
Gaz 5000 se livreaza doar in varianta de 28 kW.

Centrala de 28 kW face mai multa apa calda ca un model de 24 kW, dar va consuma putin mai mult.

Gaz 5000 este o centrala din gama superioara Bosch, cu automatizare complexa Heatronic III pe care o regasesti si la centralele cu condensare Condens 7000.
Insa nu seamana cu Gaz 6000, e complet diferita constructiv.

[prologic]

Nu stiu daca ai citit in urma dar si eu m-am lovit tot de aceeasi problema , in Iasi care totusi e ditamai orasul nu gasesti gaz 6000 , bosch nu prezinta interes pt. zona mai ales ca din toamna acestea nu se mai aduc in RO , iar firmele care se ocupa cu vinderea sau service din anumite motive nu aduc ...