Recomandari alegere Centrala termica 2011-2017

[Albert]

Atunci un top de produse,ca sa ne elucidat putin

[fuji]

Atunci un top de produse,ca sa ne elucidat putin

un top de modele nu te va ajuta cu nimic la alegerea unei centrale termice. Dar, ca sa inchidem subiectul asta aici, am facut un Top unde se pot vota unele modele populare de centrale -il gasesti aici

[bogdan i]

Buna ziua Dle Fuji ! Dupa cateva discutii edificatoare pe acest forum am achizitionat si montat o centrala termica Buderus Logamax Plus GB062 . Am urmatoarea nelamurire : Dupa ce folosesc apa calda la oprirea robinetului centrala functioneaza(audio+flacara) in continuare inca pana la 14 secunde ! Aceast fapt face ca temperatura pe display sa creasca si cu pana la 30 de grade ! De exemplu daca la oprirea robinetului arata 58-60 de grade dupa oprire ea poate creste si pana la 90 ! Iar acum cand centrala este pe 45 de grade urca dupa oprire uzual la 65-70 de grade ! Ca urmare a acestui fapt la o pornire ulterioara a apei calde la un timp nu foarte lung de pana la cateva zeci de minute apa este f f fierbinte practic cea afisata care apoi coboara la normal ! Este normal acest comportament ? Am mai observat si ca apa de la condens"urca pe tub" foarte sus ca si cum ar crea un vacuum ! O alta chestie care nu stiu daca e ok sau nu este ca practic se vede "fumul" centralei dens(ca un gaz nears) acum cand e vara ! La centrala veche pe care a inlocuit-o (ARCA Poket) practic nu se vedea nimic la iesire acum vara ! Si nici la alte centrale nu se vede asa ! Nu am mai avut centrala pe condensare si nu stiu daca cele expuse sunt normale pt acest tip de centrala sau nu ! V-as fi recunoscator pt niste lamuriri ! Multumesc ,anticipat !

[fuji]

Dupa ce folosesc apa calda la oprirea robinetului centrala functioneaza (audio+flacara) in continuare inca pana la 14 secunde ! Aceast fapt face ca temperatura pe display sa creasca si cu pana la 30 de grade ! De exemplu daca la oprirea robinetului arata 58-60 de grade dupa oprire ea poate creste si pana la 90 ! Iar acum cand centrala este pe 45 de grade urca dupa oprire uzual la 65-70 de grade !

nu, evident ca nu este normal sa mai arda flacara dupa ce ai inchis bateria sanitara. Trebuie insa vazut daca chiar arde si .. de ce arde.
S-au mai intalnit cazuri la instalatii de apa calda menajera lungi sau cu diametru mare si cu conditii proaste de debit / presiune apa rece.
Trebuie vazut de ce se intampla acest fenomen, care nu trebuie sa fie neaparat din cauza centralei (mai exact, ceva mentine solicitarea de apa calda activa..). Un job bun pentru firma de service !
Ar fi de verificat si setarile centralei.. poate e vreo functie de "confort" activata sau ceva asemanator, dar nu prea cred.. Nu stiu nici eu Meniul pe de rost.
-de exemplu Setarea 4.b din Meniul de Service (pag. 26) https://www.centrala-termica.ro/Instruc ... ervice.pdf
-deasemeni, pag. 27, P.7.. sa se verifice daca e setat pe 1 (Confort ACM) sau pe 0.

Ca regula, dupa incetarea solicitarii de ACM (si inchiderea bateriei sanitare) e normal sa mai functioneze un pic ventilatorul (post-ventilatie) si pompa de circulatie (uneori si 1 minut), dar nu si arzatorul !

Am mai observat si ca apa de la condens"urca pe tub" foarte sus ca si cum ar crea un vacuum !

asta se intampla la evacuarile de condens care sunt legate etans la conducta, deci nu in sistem deschis printr-un sifon de condens si o palnie (ca cea de mai jos):

practic se vede "fumul" centralei dens(ca un gaz nears) acum cand e vara ! La centrala veche pe care a inlocuit-o (ARCA Poket) practic nu se vedea nimic la iesire acum vara ! Si nici la alte centrale nu se vede asa !

la asta sunt convins ca nu e nimic.. La gaze e pe masurate, d-aia exista Analizor de gaze, Buletin de analiza, poti vedea acolo rezultatele, poti repeta analiza, etc., deci firma de service te lamureste la concret.
Insa.. GB062 arde ce-i dai pe conducta, nu are un gaz propriu sau alte compozitii.

E greu, chiar imposibil, sa compari fumul tau cu al altei centrale: sunt conditii complet diferite de functionare. La centralele cu condensare oricum temperatura gazelor arse e muuult mai joasa.
Analiza gazelor arse se face ca sa se verifice daca centrala se incadreaza in parametrii declarati de producator, nu ca sa compare cu centrala vecinilor.

[cdcatalin1981]

Considerati ca Protherm Lynx Condens 25a reprezinta o solutie viabila pt apartamente tinand cont de specificatiiile sale, de faptul ca are schimbatorul de al-si ? Ca si calitate poate fi comparat cu ariston clas ( chiar daca clas are schimbator de inox) sau ariston cares?

[fuji]

Ca si calitate poate fi comparat cu ariston clas ( chiar daca clas are schimbator de inox)

de calitate nu stiu dar nu poate fi comparat ca tip de aparat

sau ariston cares?

asa da. Sau Saunier Duval Thelia Condens parca.

[cdcatalin1981]

Noua gama Ariston One - Alteas One , Genus One si Clas One urmeaza sa vina si la noi. Arata frumos si in prospect suna chiar senzational ? Poate ne spuneti asa o impresie la cald , din ce gasiti pe net ? Sa creasca ei in calitate sau e doar inca o chestie invelita frumos ???

[fuji]

Noua gama Ariston One - Alteas One ,

Alteas One are un panou frontal de sticla:



Ariston s-a luat dupa Bosch Buderus, care au scos centrale cu panou frontal din Titanium Glas de vreo 2 ani. Daca esti amator, cauta gama Buderus GB172i, GB192i si Bosch Condens 9000i. Bani sa fie, ca restul se rezolva !

Si plasticul negru de pe panoul de comanda de la Genus, Clas -e o continuare a ideilor celor de la Viessmann si Buderus. Se adapteaza si Ariston la tendintele (dictate de altii)..

[bogdan i]

Buna ziua
Multumesc pt raspuns ! Intre timp au mai intervenit niste "noutati".Dupa discutie telefonica cu reprezentantul firmei ce a instalat-o - au venit baietii de la firma si mi-au pus o palnie la scurgerea condensului pt ca pe viitor sa nu faca zgomot centrala ! Ce este interesant si suparator in acelasi timp este ca a inceput acel"zgomot" prognozat de ei dupa doar 2 zile ! Adica este ca un sfarait atunci cand functioneaza centrala si dupa oprirea ei inca timp de cateva zeci de secunde(timp in care merge si flacara-creste temperatura!). Deci doua probleme - functioneaza flacara dupa oprire si face zgomot uneori destul de mare ca si cum ar fierbe ! Pe langa acetea doua scade si presiunea cu cate aprox 0,1 bar/zi ! Am spus ca poate pierde presiune reteaua de calorifere si nu vad eu ! Pt a fi sigur am inchis turul si returul spre calorifere din canelele de la centrala si am trecut-o pe program de vara ! Ciudat ca dupa aceasta manevra a inceput sa creasca presiunea in utilizare cu pana la 0,2-0,3 bar/zi in f de cat se utilizeaza apa calda ! Noaptea neutilizarea centralei duce ciudat la o revenire aproximativ la valoarea anterioara a valorii presiunii indicata de manometru ! Am sunat sa explic situatia si raspunsul a fost foarte urat de la firma ! Ca nu se poate ca e noua ca e Buderus ca nu s-a mai intamplat si ca nu-i asa ! I-am rugat sa vina ! A venit reprezentantul firmei si a resetat centrala a "dezactivat" functia de comfort a aerisit sistemul a facut tot felul de setari si a spus ca nu voi mai avea probleme de acum incolo ! Fapt este ca acest lucru s-a intamplat astazi pe la orele 9 dimineata ! La orele 11.30 deja centrala se comporta ca si inainte de interventie -zgomot mare ca si inainte - functionare flacara inca pana la 35 de sec dupa oprirea utilizarii apei calde ! Nu mi se pare ca este in regula mai ales ca sunt automatist de meserie si inteleg cand ceva tehnic nu merge bine ! Am trimis sms catre Reprezentantul firmei ce a facut PIF ul sa vad ce va spune ! Dar deja sunt suparat caci nu ma asteptam ca o centrala Buderus sa se comporte asa de rau practic ma deranjeaza mai mult decat Arca Pocket pe care a inlocuit-o iar cei ce au instalat-o sunt autorizati si recomandati de Buderus !! Din ce v-am expus puteti intelege ce se intampla cu ea ? Trebuieste setata(calibrata) sau e defecta de noua ! Multumesc anticipat si scuze pt toata lunga poveste dar va rog sa ma intelegeti ca sunt destul de dezamagit ! Si tot zilele astea s-a mai stricat si combina frigorifica si mobilul+ ca cineva mi-a atins si masina ! Va multumesc anticipat

[bogdan i]

Am uitat sa specific ! Uneori la cateva minute dupa oprire utilizare a.c.m.(cand e liniste totala sic !) ii mai vine sa porneasca sa sfaraie asa cam 10-15 secunde(fara vreo comanda externa!) dar fara sa porneasca si flacara ! Ciudata rau centrala asta ! Sau defecta de noua ! Astept daca se poate vreo parere ! Multumesc

[bogdan i]

Buna dimineata D-le Fuji
Constatare noua dupa o zi ! Nu mai variaza presiunea din sistem nici in sus nici in jos ! Doar zgomotul de fierbere este f mare se aude in intreg apartamentul ! Iar flacara arde si cateva zeci de secunde dupa oprire ca si inainte(creste temperatura apei !) . Astept daca se poate info sa ma lamuresc daca este defecta centrala sau nu caci e noua si reglata ! Multumesc anticipat celor ce ma pot lamuri ! Cei de la firma s-au dat la fund...ce-i drept este duminica azi...Stima

[fuji]

E bine ca au pus sifon de condens.
Daca sunt probleme cu variatia presiunii sau cu pierderi de apa, sunt convins ca sunt de la instalatie sau de la robinetul de umplere.

In rest.. tine-te de capul ultimului tehnician care a venit. Daca a resetat setarile, inseamna ca a avut rabdare și știință să le refacă. Am atras atentia asupra unor setari mai sus.. e bine ca scos funcția Comfort. Restul.. trebuie sa le verifice el.
Roaga-l sa consemneze la fiecare interventie ce situație a găsit si ce măsuri a luat, ce a făcut. Eu sumt convins ca o sa gaseasca setarile necesare.
Altfel.. n-aș putea zice ce are, așa, de la depărtare.. Delay-ul ala de functionare ne duce cu gandul la placa electronică; Zgomotul.. mai degraba la ventilator.

[bogdan i]

Multumesc pt raspuns ! Am specificat ca zgomotul apare dupa cateva ore de la resetare aerisire si reglaje ! Merge fara zgomot cateva ore ! Deci cum poate sa apara aer in sistem in asa scurt timp ! Deci merge ceva timp si reapare ! Ca si cum ar trage aer pe undeva ! Iar functionarea flacarii el spune ca e normal sa mearga in continuare cateva zeci de secunde si ca nu are ce sa mai faca nu vrea sa mai vina ! Trebuie sa stiu daca e sau nu normal ! Unde trebuie sa fac sesizare ! Caci e centrala noua si a fost instalata exact de cei recomandati de vanzator chiar daca in oras mai sunt firme agreate de Buderus ! Sunt f suparat ca am inlocuit Arca Pocket ce facea doar putin zgomot pe flacara cu o centrala ca un tractor care mai si functioneaza dupa ce o opresc ! Nu vreau sa ramana asa caci ori este defecta ori cei ce au instalat-o sunt incompetenti !

[bogdan i]

Partea suparatoare este ca nu sunt sigur daca a facut masuratori reale la centrala la instalare deoarece a fost sotia iar eu am venit cam dupa 20 de minute ! Nu imi amintesc sa fi vazut la el valiza specializata cu aparatul de masurat noxe ! Sotia nu se pricepe ! A completat ce-i drept niste parametri dar pe fuga si nu a pus un bon cum sunt cele scoase de aparatul ce masoara parametrii ! Iar a doua oara dupa resetare cu siguranta asta nu s-a intamplat !! Firma cu care am lucrat la centrala anterioara Arca Pocket pe toata durata vietii ei asa faceau-scoteau bonurile de la masuratori si le am la dosar ! Acum am facut PIF cu alta firma decat cea anterioara deoarece am primit recomandare de la vanzatorul centralei din Bucuresti ! Am constatat ulterior ca si firma cu care am lucrat la vechea centrala Arca Pocket este autorizata pe Buderus ! Sa fie un aranjament intre vanzator si firma de la Bacau stiind ca centrala are o problema ? Cu siguranta nimanui nu i-ar place o centrala sa se comporte asa mai ales noua si de firma ! De un lucru sunt sigur Buderus No More ! Urmatoarea centrala dupa asta va fi orice dar nu Buderus !

[fuji]

La o centrala termică, indiferent de model, cel mai important e service-ul. Și e bine sa asiști la intervenție.

[bogdan i]

Buna ziua
Pai daca atunci cand a lucrat a facut-o sa mearga si dupa 3 ore are aceeasi problema de la inceput(zgomot) cu ce sunt eu vinovat caci Am stat langa el ? Sau ca el imi spune ca e normal sa mai mearga flacara si 35 de secunde dupa oprire acm(practic fierbe apa in interior asa suna !) tot eu sunt vinovat ? Asteptam lamuriri nu invinovatirea mea ! Este simplu : am cumparat centrala noua am facut PIF cu persoana agreeata si recomandata de vanzator - centrala nu se comporta normal- v-am prezentat simptomele si v-am rugat sa-mi spuneti daca puteti si doriti ce sa fac in continuare ! Dumneavoastra ce ati face in locul meu caci cei ce au facut PIF ul nu mai vor sa faca nimic ! Am platit un Buderus dar cred ca Motan ar fi mers mai bine...Va rog daca puteti sa-mi dati ceva indicatii ce sa fac in continuare ! Contactez vanzatorul , ANPC , alte firme etc ! Mai ales ca am platit la instalare aproape 500 ron pe langa pretul centralei si nu e normal sa am tot eu cheltuieli pt un produs nou ! Am gasit pe emag ca la modelul asta cineva se plange tot asa de zgomot dar functionarea (flacara) dupa oprire acm doar eu o am ! Ma puteti ajuta va rog sau nu ? Puteti sa-mi dati orice indicatii tehnice ca le pot invata si intelege deoarece sunt automatist si am gandire tehnica ! Nu am lucrat niciodata centrale si nici nu am considerat ca e normal sa invat eu sa lucrez la ele cand am platit o firma presupus calificata pt asa ceva ! Programul meu e destul de incarcat si asa ! Multumesc anticipat

[D_aka]

Buna ziua,
Dupa citirea forumului aproape in totalitate, m-am decis la un Viessmann Vitodens 100 de 35kw, la un apartament de 100 mp (izolat polistiren, pereti exteriori pe N,E si S, in bataia vantului, Constanta), 3 consumatori (2 bai si 1 bucatarie) in care exista posibilitatea ca cei 3 consumatori sa mearga toti o data (macar jumatate de ora tot se vor suprapune intr-o zi) si un balcon mare inchis (pe care voi monta calorifere). Una din bai este in momentul de fata pe boiler dar as vrea sa o trec pe centrala... si sa pastrez si avantajele boiler-ului . Partea de incalzire, m-am lamurit cat de cat, supradimensionez caloriferele cu 30% (sper sa se mai priceapa si instalatorul la calculat necesarul). In schimb am ceva nelamuriri legate de partea de ACM. Va rog sa imi spuneti ce e de facut fiindca trebuie sa ma decid intre centrala doar pe incalzire la care sa montez un boiler extern sau centrala cu incalzire si ACM avand in vedere ca cel mai mult ma deranjeaza variatiile de presiune si temperatura a ACM la centralele termice de apartament. Presiunea apei la punctul de distribuite din cartier e pe undeva pe la 5 barr din cate stiu.
1. Centrala doar incalzire imi ofera caldura pe calorifere, nu si ACM. ACM pot obtine prin atasarea la centrala a unui boiler extern? Cum functioneaza acest boiler? Il bag in priza si incalzeste apa ca orice boiler sau il pot lega la teava centralei, centrala baga apa calda in boiler si acesta actioneaza ca un "depozit"de apa calda (iar daca il bag in priza - boilerul - imi va si pastra apa calda mai mult timp) ? Cum ar fi posibil acest lucru fara sa incalzeasca si caloriferele? E o solutie practica legarea unui boiler la o centrala doar incalzire? ... ca mie nu imi pare... nu sunt interesata de apa calda prin consumul de curent electric ci de apa calda prin intermediul centralei pe gaz (ca doar d-aia imi pun centrala... zic).
2. Centrala Kombi (caldura si ACM) poate sau nu poate fi legata la un boiler extern? Aceasta intrebare a reiesit din doua posturi anterioare, unul in 26.02.2017 postat de fuji in care raspunde unui domn/doamna spunand ca poate pastra boilerele pe post de "mini-buffere" de apa calda in situatia in care utilizatorul (littlefish) specifica ca le are deja instalate.

f. clar, explicit, mesajul tau, felicitari !
Si instalatia, din cate imi dau seama, e destul de pusa la punct si vad ca stii ce ai de facut.

Ref. boilere: daca sunt de calitate (adica durabile, cu rezistente eletrice de calitate si bine izolate termic), ai putea sa le pastrezi !
Poti folosi boilerele ca niste mini-buffere de apa calda (mai ales cel mare), fara a utiliza incalzirea electrica.
-avantajul ar fi o mai mare stabilitate in furnizarea apei calde, variatii de temperatura mai putine.
-eventual poti sa pui si rezistenta electrica in functiune, ca boilerul ar consuma mai putin ca acum, fiind alimentat cu apa de la centrala termica (pe intrarea apei reci).

Mai e si varianta sa pastrezi boilerul electric de la baie, ca sa nu mai tragi teava de apa calda pana acolo (centrala probabil o s-o montezi in bucatarie, probabil).

Vitodens 050-W face mai mult decat o centrala obisnuita de 24 kW, ca are putere termica pe apa calda de 29,3 kW.
Si te vei descurca exact cum se descurca 90% din utilizatori (ca exista apartamente si cu 2 bai, nu ?).
Insa un boiler aduce un plus de confort.. stabilitate in furnizarea apei la temperatura constanta, mai putine variatii si de temperatura si presiune.

Celalalt post este din data de 09.05.2017 in care tot fuji ii raspunde utilizatorului mst ca nu se poate atasa la o centrala kombi un boiler.

pai la cnetrala combi nu poti atasa un Boiler.. e o centrala care prepapara ACM instant, nu mai are nevoie de boiler (si nici nu se poate atasa decat prin niste artificii de instalatii, oricum inutile).

3. Pana la urma, ce tip de centrale termice sunt cele cu boiler extern ?? De exemplu la Viessmann ce nume ar avea?

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.
PS: Va rog sa imi dati raspunsuri ca pentru prosti fiindca nu am cunostinte in domeniul instalatiilor.

[fuji]

Dumneavoastra ce ati face in locul meu caci cei ce au facut PIF ul nu mai vor sa faca nimic ! Am platit un Buderus dar cred ca Motan ar fi mers mai bine...Va rog daca puteti sa-mi dati ceva indicatii ce sa fac in continuare !

Vanzatorul n-are nici-o treaba.
Fa 2 filmulețe cu camera sau cu telefonul cu functuonarea pe care o consideri tu anormala. Salveaza-le in cloud, foofle drive sau unde o fi.
Repet, firma de service trebuie sa vina la fiecare solicitare, gratuit sau contra-cost.. dar nu poate refuza interventia.
Iar intervenția se incheie in momentul in care consemneaza ca centrala funcționează normal, iar tu contrasemnezi.
Daca exista vreo diferență de opinie, ai filmulețele.
ANPC nu rezolva nimic si nu are competența necesara in astfel de cazuri.

Suna mai bine la Call Center Bosch si scrie niste mailuri la Bosch. Call Center iti va trimite eventual alta firma. Insa Bosch va monitoriza interventia in acest caz.
Iti trimit mesaj personal cu niste adrese mail.

Tu nu poti face nimic, ca nu e doar automatizarea implicata. Poti verifica setarile, daca vrei.

PS. Daca ma intrebai inainte de achizitie ce sa iei, de unde sa iei, era un pic mai bine, nu ? Acum... ce-as mai putea face eu ?

[fuji]

1. Centrala doar incalzire imi ofera caldura pe calorifere, nu si ACM. ACM pot obtine prin atasarea la centrala a unui boiler extern?

exact. O combinatie centrala de incalzire + Boiler cu serpentina (deci nu electric!).
Centrala are o vana cu 3 cai care comuta de pe Apa calda pe Încălzire si invers.

2. Centrala Kombi (caldura si ACM) poate sau nu poate fi legata la un boiler extern?

Nu.

Poti folosi boilerul electric in continuare cum e descris mai sus, dar.. nu se compara un boiler electric cu o putere de 1,2 kW sau cât o fi cu un boiler cu serpentina cu putere de 25 kW sau mai mult..

La Viessmann centrala incalzire e Vitodens 100-W B1HC, deci nu B1KC care e kombi.

[D_aka]

Multumesc mult pentru raspunsuri!