Cazane de sol FONTA sau OTEL, cu gaze sau motorina

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

and69 scrie:.Sunt 4 circuite, insemnand 4 pompe+ cea de pe cazan (by pass)+ pompa pt boiler,+ pompa de recirculare. Tevile sunt de Cu, fi=28, cazan-butelie, Cu fi=42...
Fişierul ataşat IMG_4845.jpg nu mai este disponibil
IMG_4845.jpg
IMG_4847.jpg
IMG_4847.jpg
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

poze Centrala termica Viessmann Vitogas 050

Mesaj necitit de and69 »

Se observa ca pozele sant facute cand inca nu se finalizase instalatia.... Centrala fusese pusa in functiune nu insa si automatizarea HK3S. Cam asta este.... Ceva observatii?
IMG_4850.jpg
IMG_4851.jpg
M-am cam incurcat in poze si atachement-uri...
Pozele au fost facute cand inca nu fusese finalizata intreaga lucrare ( puse izolatiile, montat HK3S, vana by pass-ului de pe cazan). Ce-i drept, nici la ora actuala nu am finalizat montajul la HK3S...dar am pus in functiune centrala si instalatia pe 30 noiembrie. Cam atat. remarcile, sugestiile dvs sunt bine venite.
PS: consum pana azi, 14 dec 250 mc gaz pt cca 450 mc volum incalzit.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

comentarii schema instalatie

Mesaj necitit de fuji »

f. greu de descifrat care e schema instalatiei (sau schemele..).

Remarc ca butelia de egalizare e de fapt o butelie combinata cu un distribuitor/colector intr-o singura piesa.

Fugitiv am remarcat un robinet sferic cu maneta galbena (adica e pt. gaz, nu pt. apa), precum si o supapa de siguranta cu un loc bizar de amplasare (cea de langa pompa Wilo, ce probabil e pe circuitul dintre cazan si butelie).
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

robineti gaz montati pe apa

Mesaj necitit de and69 »

Da, asa este, acei robineti pt gaz ii aveam de ceva vreme. Stiam ca sunt pt gaz dupa cum stiam ca pot avea probleme cu teflonul la apa calda/fierbinte. Mi-am asumat insa riscul sa-i folosesc. In cazul in care ar fi fost probleme la proba la cald, i-as fi inlocuit. Din fericire insa, pana acum nici o problema.
Am sa revin eu insa mai tarziu cu cateva intrebari. Cum apreciati ca s-a lucrat? Despre schema, descriptiv ea este urmatoarea: cazan-butelie de egalizare ( cu vana de amestec pe cazan )- 4 circuite dintre care 3 cu vana de amestec ( comandate de HK3S). Cam asa...
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Butelie egalizare

Mesaj necitit de fuji »

..dar supapa aia.. ce e cu ea ? E supapa cazanului ? Ma gandesc ca nu trebuie sa fie nici-un organ de inchidere intre supapa si cazan.

Lucrarea arata bine, chiar impresionant datorita Buteliei de egalizare care are si rol de colector-distribuitor.
-unde s-a facut Butelia si cat a costat ?
-a calculat-o cineva ?
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

schema hidraulica

Mesaj necitit de and69 »

Buna seara! Am sa atasez si schema hidraulica; pt butelie am consultat Manual Instalatorului- Ed ARTECNO, Bucurestii, 2000/ pag 232. Executia buteliei - un atelier din Slobozia; pretul- cca 200lei!!!
Casa Leontescu.pdf
(203.88 KiB) Descărcat de 514 ori
Sunt insa ceva probleme la modul in care pot sa adaptez schema la automatizari. Vitotronic 200 KW4 comanda boilerul si circuitul cazan-butelie iar HK3S comanda cele trei circuite cu vana de amestec, al patrulea fiind simplu, actionat de un cronotermostat.
Cum Vitotronic 200 KW4 si HK3S nu pot fi interconectate prin LON-BUS, ramane ca sa stabilesc o curba identica pt cele doua automatizari. Problema va aparea la trecerea in regim de vara, mai exact la incalzitul ACM. INtelegeti la ce ma refer?
Alta solutie alternativa ar fi incalzirea ACM pe perioada verii electric sau modificarea instalatiei. Aveti alta sugestie?
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

cazan de fonta Viessmann

Mesaj necitit de and69 »

Revin cu ceva precizari si o intrebare.... Sarcina termica a fiecarui circuit este cu totul alta decat se specifica in schema. Din cate imi amintesc, s-au strecurat 1-2 greseli in desenul hidraulic, depistate si indreptate la montaj. Am descoperit si o greseala de montaj, anume pompa "circuitului" cazan-butelie, a fost montata dupa By-pass. Se va remedia! Cat despre supapa de siguranta, cazanul are montata supapa si vasul de expansiune conectate pe circuitul de siguranta, evident fara robineti de inchidere. Cea la care va referiti dvs... intr-adevar... ori era conectata in paralel cu prima, asa insa....nu-si prea mai are sensul! Vasul de expansiune din imagine este al boilerului. Ma intreb insa daca voi obtine un radament superior la consumul de gaz odata cu intrarea in functiune a lui HK3S?! Cat despre cazan, am preferat un Vitogas datorita robustetei si sigurantei in functionare. O murala de 28-32 KW ar fi facut fata cu succes. Pt ca am dorit sa mentin in uz caloriferele de fonta, care au ceva ani buni de exploatare , am luat decizia sa optez tot pt o centrala de pardoseala in detrimentul unei murale. Restul....spunetil dvs, d-na Doina Stela si ceilalti colegi forumisti
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

comentarii asupra schemei hidraulice

Mesaj necitit de doinastela »

La ora actuala nu se mai apeleaza la aceasta solutie de Butelie de egalizare, care integreaza si Colectorul si Distribuitorul, ci se monteaza piesele separat: Butelia de egalizare pe deoparte, iar Colectorul si Distribuitorul separat.

Comentarii pe Schema instalatiei (nu-mi dau seama in ce masura se potrivesc cu instalatia reala):
-vana cu 3 cai de pe circuitul cazanului (chiar la iesirea din cazan) pare inutila.. De ce sa mai mixezi agentul termic din retur cu apa venita din tur ..? Rolul buteliei care mai este ? Poate sa aiba un rost acea vana cu 3 cai in situatia asta cu Butelie cu colector integrat :? ..
-am retinut ca circuitele de incalzire reale nu coincid cu cele gandite in proiect.. insa tot niste circuite mici sunt (daca puterea termica necesara e 28-30 kW). In acest caz teava de cupru de 28 mm e cam mare -era suficienta teava de 22 sau chiar de 18 mm. Alegand o teava mai mica s-ar fi montat si armaturi mai mici (filtre Y, ventile anti-retur, robineti..), si implicit mai ieftine ;)
-pompele de circulatie par destul de mari ca putere.. In loc de RS25/7 cred ca ar fi mers si RS25/4. Avantaje in acest din urma caz: pret de achizitie mai mic, si putere electrica mai scazuta..
-era bine sa fi intercalat filterele Y intre cate 2 robineti pe segmente scurte de conducta, ca sa se evite golirea unei cantitati prea mari de apa cand se curata aceste filtre Y
-HK3S nu cred ca vor aduce o scadere de consum, ci un reglaj mai fin al circuitelor (si implicit, dar indirect, un consum mai scazut)
-ca tot am pomenit de economie: cea mai mare pierdere de caldura o ai la .. Butelia de egalizare. Trebuie sa faci cumva s-o izolezi -altfel cel mai mare calorifer al tau va fi ..butelia ! Daca caldura pierduta de butelie e utila -e ok.
-functionare pe timp de Vara: electric ...? Glumesti ! Cu electric consumi de 3 ori mai mult decat cu gaze.. O solutie ar fi sa inchizi din robineti cele 4 circuite si sa lasi deschis doar circuitul de incalzire al boilerului -iar restul neschimbat. Sigur, si in acest caz intervine problema neizolarii Buteliei, care va radia nu gluma in plina .. vara.
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

butelie izolata cu armaflex

Mesaj necitit de and69 »

Cred ca sunt necesare cateva precizari:
1. Vana cu 3 cai dintre cazan si butelie are rolul de a proteja cazanul la temperaturi prea joase pe retur; este o vana on-off cu timp de inchidere totusi detul de lung. Ea a fost asociata cu un termostat reglabil de contact de la Fantini-C.
2. Butelia este izolata la ora actuala cu covor Armaflex. Va fi in viitor imbracata in inox, dar acest lucru doar pt estetica ( incaperea fiind totusi o bucatarie)
3. Intr-adevar circuitele au sarcini termice mici. S-a avut insa in vedere si posibilitatea incalzirii unei mansarde de 85 mp
4. Doar 2 circuite au pompe Wilo RS 25/7, Celelalte au Wilo RSB 25/4 sau DAB VA55
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Schema corespunde cu executia

Mesaj necitit de and69 »

O precizare. Schema corespunde cu executia. Singura inadvertenta este sarcina termica a circuitelor. Cred insa ca am gresit eu, probabil ca proiectantul a calculat sarcina termica totala, calorifere-tevi, etc...
Daca va amintiti, undeva
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

completari schema instalatii

Mesaj necitit de fuji »

and69 scrie:O precizare..
si alte precizari: comentariile noastre nu sunt rau-intentionate, ci doar facem pe desteptii :) Un pic, un pic poate suntem carcotasi.. Uite 2 selectii din Fisa tehnica a cazanului Vitogas 050:
una se refera la functionarea cazanului pe o sarcina termica redusa;
Functionare cazan la sarcina redusa
Functionare cazan la sarcina redusa
ceea de a doua e o schema simpla de montaj, fara vana de amestec.
Montaj cazan Viessmann Vitogas 050
Montaj cazan Viessmann Vitogas 050
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

Va asigur ca nu interpretez comentariile dvs ca fiind rautacioasa. Lucrurile au mai evoluat unpic fata de stadiul in care s-au facut pozele. Ma bucur mult ca-mi scrieti si ma bucura si ceea ce imi scrieti! Ati observat doar ca va provoc. Dna Doina Stela imi spunea intr-un alt topic pe un alt forum ca Vitogasul este o alegere totusi buna. De aceea m-am simtit indatorat si onorat sa dialoghez si cu d.sa.
Da, referitor la ultimul mesaj (Dl Fuji), mai adaug si eu un citat din acceasi brosura: randamentul la 30% din sarcina nominala este 93,6%!!!
Mie-mi place ce-a iesit din mana instalatorilor. Acum tot incerc sa mai perfectionez aceasta instalatie. Sunt insa constient ca este cel mai greu in tehnica, sa faci lucruile sa fie cat mai simple/eficiente. Am in vedere aici si fiabilitatea. Am lucrat 18 de ani in electronica militara. Poate de aici si atractia spre automatizari. Competenta mea in hidrotehnica/instalatii este 0. Dar esecul precedntei instalatii plus dorinta unei reusite m-au ambitionat, asa ca ma adresez cu interesul invatacelului dvs, specialistilor.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

izolare termica Butelie egalizare

Mesaj necitit de fuji »

and69 scrie:..Executia buteliei - un atelier din Slobozia; pretul- cca 200lei!..
..inseamna ca izolatia termica a Buteliei va costa mai mult decat butelia in sine :)
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

Da :shock:, si cosul a costat cam de 5 ori cat butelia :oops: , dar....asa-i pe la noi.
Cu oarecare intarziere urez moderatorilor si utilizatorilor acestui forum Craciun fericit, un An Nou cu sanatate, pace, bucureii, caldura in suflete dar si in case. La Multi Ani 2011!
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

racord de cos

Mesaj necitit de and69 »

Ma refeream in mesajul anterior la racordul cazanului la cos care este facut din inox termoizolat si are o lungime totala de max 3 ml( un cot si doua brate de cca 1,5m).
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Cos de fum, racord de cos..

Mesaj necitit de fuji »

da, chiar asa se numeste: racord la cos. Scumpa solutie ai ales, insa durabila.
Cosul de fum de care: din zidarie ?
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

Da, de zidarie. Anul acesta ii vine si lui randul..... Pe 15 decembrie eram la ora21 pe casa cu un zidar si pina sa inceapa o ploaie marunta, am reusit sa daramam cosul pana la coama acoperosului si sa-l rezidim, fara insa sa-l si tencuim pe exterior. Ei bine, anul acesta cred ca ar fi bune sa daram cosul pana la nivelul planseului in pod, sa schimb olanele eventual, sa-l rezidesc dar de data aceasta sa-l si consolidez cu cornier pe muchii si plasa de Buzau, apoi sa-l tencuiesc in sapa, sa-l izolez cu vata bazaltica dupa care sa urmeze un alt strat de tencuiala finisata/decorativa. Am tras destul din cauza unui cos in anii anteriori, deci am o experienta neplacuta la activ. AAAAAAAA! Si element de inox paravant! Uitasem, voi monta si asa ceva!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

consum gaze..

Mesaj necitit de fuji »

820 m3 de gaze in luna decembrie +cateva zile probabil..
Comparativ: de-abia am vazut un consum de gaze la un apartament de bloc, 3 camere -172 m3/luna decembrie.
-apartamentul e izolat termic cu polistiren de 10

Tu ai o instalatie de 25-28 kW, pe cand apartamentul are un necesar termic de 6-7 kW.
Consumul in cele 2 cazuri iese tot cam pe acolo.

Explicatie: decembrie a fost o luna f. geroasa (si gerul vad ca dureaza in continuare).
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

consumuri diferite ?

Mesaj necitit de and69 »

D-le fuji, raspunsul dvs il primesc fiind din partea unui ing experimentat in instalatii. Insa starea mea este departe de a fi una satisfacatoare, linistita, ci una de neputinta si resemnare. Ca o comparatie pe care mi-o permit sa v-o aduc ca exemplu in ceeace ma priveste, casa vecinul meu din curte este mansardata si in comparatie cu mine are o suprafata ceva mai mare, deci implicit si volumul. Casa este sediu de firma; consumul de ACM inregistrat nu poate fi semnificativ, implicit si consumul de gaze la masina de gatit. Instalatia a fost facuta anterior mansardarii. Este executata din pexal, caloriferele fiind micute din tabla. Odata cu amenajarea mansardei a fost "abgradata" si instalatia, adica extins. Centrala este o murala clasica de 24KW cu tiraj fortat, usor subdimensionata pt sarcina termica actuala. Sunt 3 bai in imobil. Acesta ca si al meu este neizolat. Ei bine, conumul lor a fost pt ultimile 24 ore de 17mc gaz la vecin, in comparatie cu mine care am inregistrat 27mc gaz. Cum explicati, mai ales ca la mine zidurile sunt ceva mai groase, casa este orientata spre Est, a vecinului spre Nord, si ambii avem geamuri termopan???.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

comparatii consum gaze

Mesaj necitit de fuji »

sunt multi factori care contribuie la consumul de gaz lunar:
-de multe ori, in comparatii de consum nu se considera aceeasi perioada de timp
-se neglijeaza consumul de gaz al ..aragazului, precum si cat timp se gateste (cat se gateste la o firma ?)
-consumul de gaz pt. preparare apa calda poate diferi f. tare..(iarasi: cate bai in cada se fac la o firma ?)
-ref. izolare termica: multe lucruri par la fel, dar nu sunt. Certificatele energetice vor rezolva dilema asta.
-f. mult conteaza si temperatura interioara pe care trebuie s-o mentina o centrala termica. Fiecare grad C in plus la temperatura interioara aduce un consum de +6%. La firme uzual incalzirea e oprita in timpul noptii, ba si sambata si duminica functioneaza pe temperatura scazuta.
-f. mult conteaza si temperatura exterioara: acum de exemplu tocmai am trecut printr-o perioada f. geroasa
-Comparatiile corecte se fac luand in calcul consumul lunar, nu cel zilnic.
-au fost muuulte cazuri cand si contorul de gaz era dilit -se rezolva simplu prin schimbare.

Per total insa consumul de mai sus nu iese din tiparele uzuale -parerea mea.
Gazele nu se consuma aiurea, singure.. Iar centrala le consuma ca sa indeplineasca sarcinile ce i se dau.

Cum explicati 172 m3/decembrie gaze la un apartament de bloc de 60 m2, bloc izolat termic ? ;)
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 10 vizitatori