Cazane de sol FONTA sau OTEL, cu gaze sau motorina

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Cos de fum, racord de cos..

Mesaj necitit de fuji »

da, chiar asa se numeste: racord la cos. Scumpa solutie ai ales, insa durabila.
Cosul de fum de care: din zidarie ?
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

Da, de zidarie. Anul acesta ii vine si lui randul..... Pe 15 decembrie eram la ora21 pe casa cu un zidar si pina sa inceapa o ploaie marunta, am reusit sa daramam cosul pana la coama acoperosului si sa-l rezidim, fara insa sa-l si tencuim pe exterior. Ei bine, anul acesta cred ca ar fi bune sa daram cosul pana la nivelul planseului in pod, sa schimb olanele eventual, sa-l rezidesc dar de data aceasta sa-l si consolidez cu cornier pe muchii si plasa de Buzau, apoi sa-l tencuiesc in sapa, sa-l izolez cu vata bazaltica dupa care sa urmeze un alt strat de tencuiala finisata/decorativa. Am tras destul din cauza unui cos in anii anteriori, deci am o experienta neplacuta la activ. AAAAAAAA! Si element de inox paravant! Uitasem, voi monta si asa ceva!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

consum gaze..

Mesaj necitit de fuji »

820 m3 de gaze in luna decembrie +cateva zile probabil..
Comparativ: de-abia am vazut un consum de gaze la un apartament de bloc, 3 camere -172 m3/luna decembrie.
-apartamentul e izolat termic cu polistiren de 10

Tu ai o instalatie de 25-28 kW, pe cand apartamentul are un necesar termic de 6-7 kW.
Consumul in cele 2 cazuri iese tot cam pe acolo.

Explicatie: decembrie a fost o luna f. geroasa (si gerul vad ca dureaza in continuare).
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

consumuri diferite ?

Mesaj necitit de and69 »

D-le fuji, raspunsul dvs il primesc fiind din partea unui ing experimentat in instalatii. Insa starea mea este departe de a fi una satisfacatoare, linistita, ci una de neputinta si resemnare. Ca o comparatie pe care mi-o permit sa v-o aduc ca exemplu in ceeace ma priveste, casa vecinul meu din curte este mansardata si in comparatie cu mine are o suprafata ceva mai mare, deci implicit si volumul. Casa este sediu de firma; consumul de ACM inregistrat nu poate fi semnificativ, implicit si consumul de gaze la masina de gatit. Instalatia a fost facuta anterior mansardarii. Este executata din pexal, caloriferele fiind micute din tabla. Odata cu amenajarea mansardei a fost "abgradata" si instalatia, adica extins. Centrala este o murala clasica de 24KW cu tiraj fortat, usor subdimensionata pt sarcina termica actuala. Sunt 3 bai in imobil. Acesta ca si al meu este neizolat. Ei bine, conumul lor a fost pt ultimile 24 ore de 17mc gaz la vecin, in comparatie cu mine care am inregistrat 27mc gaz. Cum explicati, mai ales ca la mine zidurile sunt ceva mai groase, casa este orientata spre Est, a vecinului spre Nord, si ambii avem geamuri termopan???.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

comparatii consum gaze

Mesaj necitit de fuji »

sunt multi factori care contribuie la consumul de gaz lunar:
-de multe ori, in comparatii de consum nu se considera aceeasi perioada de timp
-se neglijeaza consumul de gaz al ..aragazului, precum si cat timp se gateste (cat se gateste la o firma ?)
-consumul de gaz pt. preparare apa calda poate diferi f. tare..(iarasi: cate bai in cada se fac la o firma ?)
-ref. izolare termica: multe lucruri par la fel, dar nu sunt. Certificatele energetice vor rezolva dilema asta.
-f. mult conteaza si temperatura interioara pe care trebuie s-o mentina o centrala termica. Fiecare grad C in plus la temperatura interioara aduce un consum de +6%. La firme uzual incalzirea e oprita in timpul noptii, ba si sambata si duminica functioneaza pe temperatura scazuta.
-f. mult conteaza si temperatura exterioara: acum de exemplu tocmai am trecut printr-o perioada f. geroasa
-Comparatiile corecte se fac luand in calcul consumul lunar, nu cel zilnic.
-au fost muuulte cazuri cand si contorul de gaz era dilit -se rezolva simplu prin schimbare.

Per total insa consumul de mai sus nu iese din tiparele uzuale -parerea mea.
Gazele nu se consuma aiurea, singure.. Iar centrala le consuma ca sa indeplineasca sarcinile ce i se dau.

Cum explicati 172 m3/decembrie gaze la un apartament de bloc de 60 m2, bloc izolat termic ? ;)
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

Cand am postat ultimul meu mesaj eram in criza de timp si n-am putut sa scriu chiar tot ce intentionam; revin cu detalii amanuntite!
Referitor la comparatia dintre cele doua imobile ar mai fi de adaugat ca nu s-a folosit aragazul in perioada mentionata nici intr-o casa nici in alta.
Mai mult, temperatura interioara a celor dou locuinte este diferita: 23 gr in firma, 20 la mine. Cat despre ACM, nu-i cazul sa mai insist noi suntem 3 persoane, dincolo sunt cam 10; noi folosim un boiler de acumulare in care facem apa la 40 grade numai seara si dimineata, la firma pe langa personal cred ca ar trebui luat in considerare si protocolul ( este o firma austriaca destul de vizitata) iar ACM se produce instant. Dar n-are rost sa insist pe aceasta comparatie pt ca nu pot sa ma ridic la nivelul interlocutorului d.p.d.v al pregatirii de specialitate . Ceeace banuiesc ca ar fi in neinregula la mine, este poate vre-o setare sau configuratie gresita, de aceea va tot iscodesc. La inceput mi s-a parut ca a functionat Ok; de ce odata a luat-o rasna??
Dati-mi voie sa va spun cum functioneaza cazanul ca sa va dati seama daca este in regula:
Pompa dintre cazan-butelie functioneaza non stop indiferent daca Vitotronic 200 KW4 este in regim incalzire si preparare ACM sau INCHIS !!! Apoi, Vitotronic 200KW4 nu a citit de la bun inceput temperatura in boiler, astfel ca sunt nevoit sa reglez incalzirea ACM prin introducerea- scoaterea mufei de alimentare a pompei boilerului! Senzorul de ACM a fost imersat in boiler la maxim. Este exclus sa nu faca contact ferm cu teaca de imersie. In opinia mea este ceva cu termistorul din sonda, ceea ce nu inseamna ca de aici provine ceea ce eu numesc consum mare. Am reglat histerezisul arzatorului activand functia EBR 80. Conf manualului de utilizare al automatizarii 200KW4, in cazul unei sarcini termice mici, se recomanda porniri-opriri cat mai rare. Concret, prin schimbarea histerezisului de la 4K la 6-20K nu s-a simtit nimic!
O alta necunoscuta pt mine: este normal ca pompa comandata de 200KW4 sa mearga continuu?! Eu am intalnit ambele cazuri in functie de modul cum au fost gandite diversele instalatii pe care le-am vazut pana acum. In cazul meu cum o fi corect, pt ca pompa dintre cazan si BEP functioneaza non-stop?! Pompele celor 3 circuite de incalzire sunt actionate toate simultan de acelasi cronotermostat. Caloriferele se incalzesc relativ rapid insa ca sa se incalzeasca si camera la temp setata (18 gr noapte/19 ziua) pompele functioneaza cca 25 minute dupa care urmeaza o pauza de cca 40 minute. Din cele 25 de minute cat fuctioneaza pompele, arzatorul de la centrala fuctioneaza cca 20 iar restul de 5 reprezinta pauze intermitente. Stiu ca la pornire consumul de gaz la acest tip de arzator( atmosferic) este cel mai mare, de unde trag concluzia ca aceasta ar putea fi cauza unui consum asa mare ( repetarea deasa a ciclului pornit-oprit al arzatorului)! Ma gandesc , oare n-ar fi optim ca si pompa dintr cazan si BEP sa functioneze in anumite intervale?! Am anticipat oarecum situatia de la bun inceput de aceea am insistat pe solutia cu vane de amestec pt circuitele de incalzire. Iata insa ca din vina mea am intarziat nepermis de mult punerea in fuctiune a lui HK3S. Va marturisesc ca am mari asteptari in optimizarea consumului odata cu pornirea lui!
Am rezerve si vis a vis de Vitotrol 300. L-am avut montat dar am renuntat la el pt ca mi s-a parut ca si el contribuie la cresterea consumului!
Of, ma scoate la pepeni centrala asta si ma deranjeaza ca nu pot sa o controlez asa cum vreau! Aproape sigur ceva, ceva nu este in regula. Eu traiesc cu aceasta senzatie. Inainte aveam un Termomax banal, cu care abea faceam 19 grade( instalatia insa era prost gandita si executata) dar consuma cca 600-650mc gaz. Imi amintesc perfect ca anut trecut, in perioada 1 dec 2009- 1 ian 2010,nu a fost o zi macar cu temp pozitive si n-am depasit 650 mc gaz, cu aproape aceeasi temp in casa pe care o am si acum.
Un alt inconvenient, nelegat direct de consumul de gaz, este acela ca odata cu substituitrea caloriferelor de fonta din bai cu unele de tip port prosop, temperatura si confortul in aceste spatii au scazut mult!
Doresc sa nu lungesc excesiv acest dialogul riscand sa devin plictisitor. Problema mea este ca un asa consum nu mi-l permit! Ce pot sa fac, sa explic familiei ca dupa o investitie de 20000 lei in reabilitarea instalatiei trebuie sa-i tin in frig? Ma gandesc sa sun si Service-ul, macar pt problema cu senzorul de la boiler. Iubesc cazanele dar incep sa dau dreptate celor cu murale. Dvs ce ma sfatuiti sa fac???
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

...Nu va mai spun ca aragazul in aceasta perioada a fost folosit un nr de ore echivalent cu nr de degete de la o mana, caci poate nu ma credeti! Si ar mai fi ceva, eu am absolut la toate caloriferele robineti termostatati, vecinul nu: eu folosesc un cronotermostat setat pe temp dif zi-noapte, iarasi vecinul nu! Dar in fine, poate ar trebui sa mai fac o alta comparatie, punand in balanta consumul de gaz al unui imobil cel putin dublu ca suprafata si volum fata de al meu. Acolo instalatia este un mamaut, insemnand centrala Buderus cu cazan atmosferic de 60 KW, boiler de 300L, calorifere insumand cca 350-400 elementi 623/4 ( aceeasi ca si la mine), 7 persoane, cca 1000 mc incalziti, imobil cu ferestre orientate spre N si V, neizolat, cu calcan comun, etc. Am discutat de mai multe ori cu propietarii si stiu de la ei ca in lunile de ger platesc la Gaz intre 12 si 15 milioane lei vechi . Mai adaug doar atat: acel imobil il stiu f bine, pt ca am locuit si eu temporar in el. Instalatia a fost executata in 1981 de un instalator care a conceput-o initial pt circulatie gravitationala a agentului termic. Conductele au cca2-2,5", deci va dati seama cam ce cantitate de apa este acolo. Cazanul Buderus a fost montata in 2003-2004. Casa are camere si ferestrele uriase, atat ca suprafata cat si ca inaltime. Sunt 4 bai, 2 bucatarii. Anul trecut au amenajat si mansarda, adica o suprafata de 210 mp, neincalzita inca. La asa suprafata, cheltuielile cu incalzirea mi se par f. rezonabile.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

consum gaze cazan fonta..

Mesaj necitit de fuji »

-Un Cazan cu Boiler va consuma un pic mai mult decat o Centrala de perete ce prepara apa cald instant (e valabil si pt. centralele de perete cu boiler incorporat, sau atasat). De ce: pt. ca exista totusi niste pierderi de caldura la boiler in stand-by
-centrala de perete nu e nici-un caz superioara cazanului de fonta... La randament sunt cam echivalente, doar cazanul cu injector are randament mai bun, precum si centralele cu condensare
-daca ai robineti termostatici: redu temperatura in holuri, incaperi anexa, chiar si in bucatarie
-poate firma de service sa mai faca o verificare a reglajului gazului, eventual sa mai faca o analiza a gazelor arse..
-poate ca trage prea tare Cosul de fum, si fuge o parte din caldura din cazan.
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

setare Vitotronic si Vitotrol

Mesaj necitit de and69 »

Tirajul a fost masurat: este 0,2 din nu stiu ce. Am inteles ca este bine, nu excelent
Aveti dreptate in privinta boilerului, numai ca v-am explicat, ACM se prepara...manual, in functie de necesitati
Robinetii termostatati:- in bucatarie nu am calorifer, la mezanin sunt 15-17 grade, in camera centralei 16-18, in holul central 17-19, la mine in camera este cel mai frig pt ca am 2 pereti exteriori, fiecare cu geam si las termostatul setat pe 20 grade ( robinet Junkers, pozitia 3)
Am contactat Service-ul care s-a facut....ati ghicit, prin telefon. Astfel:
1. problema cu senzorul de boiler- conf specialistului, asa se intampla cu bolerele Eldom Invest. Ca remediu a propus sa scot termometrul boilerului din lacasul sau si sa montez sonda intre boiler si izolatie
2. Am setat Vitotronic 200KW4 a.i sa tina cont pana la o temperatura exteriara mai mare de -9 grade, doar de senzorul din habitat ( vitotrol 300) nu si de cel de exterior. In plus s-a configurat a.i pompa cazanului sa nu functioneze continuu.
Este asa OK???
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

D-le Fuji, nu pot sa-mi manifest pe cat asi vrea multumirile si aprecierea pt sfaturile cu care ma ajutati. Pentru ca nu va intalnesc in mod nemijlocitl, doresc ca macar prin scris sa primiti aprecierea si recunostinta mea! Multa stima!
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

senzor boiler, izolare termica..

Mesaj necitit de fuji »

am uitat ca nu e boiler Viessmann.. Insa senzorul de boiler cred ca e Viessmann (numai asta trebuie legat in automatizarea Vitotronic).
-cred ca e buna sugestia respectivului -e important ca senzorul sa citeasca cat mai exact temperatura apei din boiler.

Ref. senzor exterior: eu nu l-as fi anulat.. Comandat de senzorul exterior cazanul poate functiona in cel mai economic regim. Se poate insa intampla sa nu fie aleasa bine curba, si atunci eventual sa consume cazanul mai mult.
-configuratia corecta e: cazanul functioneaza in tinand cont de senzorul exterior (dupa o curba de functionare bine aleasa) si in functie de temperatura interioara (masurata de telecomanda Vitotrol 300)
-automatizarile astea Vitotronic au destule setari.. Dar nici-una nu cred ca aduce o schimbare a consumului de gaz..
-automatizarile pt. vanele cu 3 cai iarasi nu cred ca vor aduce schimbari in privinta consumului (ci doar un reglaj mai bun, sau mai fin al circuitelor).

Din pacate cred ca esential in cazul de fata e gradul de izolare termica al casei -aici se poate schimba ceva, cu rezultate vizibile si masurabile.
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: Cazane de sol (FONTA sau OTEL), cu gaze sau motorina

Mesaj necitit de and69 »

OK! Inteleg ce spuneti si voi face intocmai; voi seta Vitotronicul a.i sa tina cont si de temp exterioara. Si mie mi se parea suspect, pt ca in stilul asta functiona Termomaxul- arzator comandat de cronotermostat.
Fac o precizare la afirmatia mea anterioara cum ca incep sa dau dreptate celor care au optat pt cazane murale; ma refeream la arzatorul modulant mai exact. Asa ceva am intalnit doar la anumite cazane de fonta, anume Protherm si Termomax si nu stiu cat de reusite sunt. Eu MI-AM DORIT cazan de fonta pt ca sunt simple, robuste, deci au viata lunga.
O centrala in condensatie....DA, dar tot una de pardoseala ( Vitocossal poate) insa pretul nu mi-l permit! O murala are viata destul de scurta, in plus, caloriferele mele sunt din fonta, destul de vechi si de mari, nerecomandate zic eu unui schimbator de caldura plapand si fin ca al unei murale, sensibil la depunerile de impuritati Am si mamuti de 42, 35, 27, 23, 20 elemente; sunt f greu de manipulat implicit si de spalat. Am avut dealtfel anumite probleme cu ele pt ca din cauza dimensiunii, a vechimii si a altor factori au inceput sa mai curga pe la nipluri dupa ce au fost date jos de pe pozitie si reinstalate. Problemele sau rezolvat dar cu mult bataie de cap si timp pierdut. Numai la cel de 42 de elementi, oamenii s-au caznit 2 zile si au reusit doar dupa ce unul dintre instalatori a adus de acasa nipluri vechi pt ca cele noi nu-si faceau treaba! Deci si din cauza ca nu imi permiteam sa schimb caloriferele cu altele noi, tot de fonta, am optat pt un cazan de pardoseala cu schimbator de caldura si racorduri cu gabarite mari in comparatie cu o murala. Si aici sunt dezavantaje, randamentul, arzatorul intr-o treapte de putere si cosul- cu multe batai de cap
Revenind la schema hidraulica si configuratia automatizarii, probleme voi mai intampina la trecerea in regim de vara. Atunci pompa dintre cazan si butelie va fi in stand-by deci nu vad cum voi mai putea incalzi ACM din boiler fara modificarea instalatiei; poate eventual electric ( boilerul este de tip cu rezistenta si cu o serpentina).
Cat despre Izolatia imobilului, aici este adevarata problema cum spuneti dvs; va fi insa o cheltuiala si mai mare, cu un alt santier, cu alte batai de cap! Of, sper sa o pot face si pe asta intr-un timp rezonabil !
In final o intrebare: mai vedeti utilitatea unui Vitotrol 100? Am unul la indemana.
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

vitotrol 100

Mesaj necitit de fuji »

care vitotrol 100. ca sunt mai multe..? Termostatul simplu de camera ? Indiferent daca e ala sau un un cronotermostat: ar putea doar inlocui acel computherm -altceva nu.
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

vitotrol 100 utd

Mesaj necitit de and69 »

Vitotrol 100 UTD. Am vazut ca este un cronotermostat Viessmann, ceva ceva mai complex fata de unul simplu si atat. Aveam la dispozitie unul, dar sa-l cumpar doar ca este f.f ieftin nu vad sensul daca n-am la ce s-al folosesc. Intrebam daca intevedeti vre-o aplicatie cu el...
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

cronotermostat Vitotrol 100

Mesaj necitit de fuji »

Vitotrol 100 UTD e un cronotermostat ce da o comanda on-off. Poti comanda doar 1 pompa de circuit in cazul tau.
-a aparut intre timp si modelul nou: Vitotrol 100 UTDB
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: cronotermostat Vitotrol 100

Mesaj necitit de and69 »

E ceva de f buna calitate, durabil,care sa faca mai mult si mai bine decat cel pe care il am ca sa justifice o cheltuiala in plus de 250 lei?
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

no

Mesaj necitit de fuji »

nu
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

Re: no

Mesaj necitit de and69 »

OK, multumesc! Am sa revin dupa ce pun in functiune HK3S. Pana la viitoarea intalnire, numai bine!
Avatar utilizator
and69
Membru Activ
Mesaje: 38
Membru din: 21 Iul 2010 08:19
Localitate: Bucuresti

cazane Vitola

Mesaj necitit de and69 »

Revin mai curand decat ma asteptam. Va solicit de data aceasta parerea vis a vis de boilerul Vitocell 100H. Desi am crezut ca am rezolvat problema instalatiei cel putin pt o perioada lunga de timp, vad ca fantoma asta inca ma bantuie. Contribuie la aceasta si "problema" cu boilerul. Pt ca sunt limitat de spatiu, ma intreb daca nu cumva ar trebui sa rezolv aceasta speta cu un boiler V.100H pe care sa-l amplasez sub cazan. Solutia ar fi oarecum binevenita si datorita faptului ca acum boilerul se alimenteaza din butelie, ceea ce va fi o problema vara. Nu stiu insa daca se amortizeaza si se justifica cheltuiala. Si ca o curiozitate suplimentara: ce-mi puteti spune de Vitola 100? Pe saitul WNN.ro nu am gasit nimic. Se mai fabrica? Citeam undeva ca se poate transforma prin adaugarea a nu stiu ce, din centrala cu camera de ardere presurizata simpla in centrala in condensatie :?: :!: :shock: Exista undeva aceasta centrala la 5600 lei si boilerul la 4100. insa nu mi-am propus sa imi iau toata gama WNN. La boiler ma gandesc. Dvs ce imi sugerati?
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

cazane Vitola 100, Vitola 200

Mesaj necitit de doinastela »

Gama actuala Viessmann o gasesti numai la www.viessmann.com si mai ales viessmann.de (in limba germana).

Vitola 100 nu se mai fabrica (decat in varianta cu boiler integrat Vitola 111), insa exista Vitola 200, probabil cazanul de sol de varf de la Viessmann:
Imagine

Acelasi cazan in varianta cu condensare se numeste Vitoladens 300-T:
Imagine
-la cazanul clasic a fost atasat un recuperator de caldura din inox, dupa cum se vede din cele 2 sectiuni.

Insa Vitola e mai ales un cazan functionand cu motorina (cu injector); pt. gaze se recomanda Vitodens si Vitocrossal.

Ref. boilere: cele de la Viessmann sunt cam scumpe.. Cred ca gasesti boilere de aceeasi calitate la Buderus, la preturi mult mai joase.
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Bing [Bot] și 14 vizitatori