Circuit primar / circuit secundar

centrale termice murale, clasice sau cu condensare

Moderator: fuji

Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

circuit principal / circuit secundar Centrala termica

Mesaj necitit de doinastela »

circuit principal al centralei termice este circuitul inchis, de incalzire. Tot acest circuit incalzeste si schimbatorul in placi la 90/70 grd.

Circuitul secundar este cel sanitar, deschis, de apa rece / apa calda.
La fel sunt denumite si schimbatoarele de caldura: schimbator principal si schimbator secundar (cel in placi).
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

sa ne intelegem ..intr-o centrala termica cu scimbator secundar avem circuitul prin care circula agent termic si asta e din doua bucati
1.circuit principal sau de incalzire prin care apa pleaca si se intoarce de la schimbator la calorifere
2.circuit secundar sau scurt care prin care agentul termic circula intre schimbatorul principal si schimbatorul secundar si asta bineinteles cu ajutorul vanii cu trei cai
3.circuit sanitar -intrare apa rece in secundar iesire calda tot din el -presiune dinamica dependenta de presiunea apei reci din retea
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

circuit primar / circuit secundar Centrala termica

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 22 Mai 2017 12:502.circuit secundar sau scurt care prin care agentul termic circula intre schimbatorul principal si schimbatorul secundar si asta bineinteles cu ajutorul vanii cu trei cai
nu -asta e tot circuit primar, ca circula agent primar prin el (de 90 grd pe tur, 70 grd pe retur, ca sa ridice temperatura apei reci in schimbatorul in placi de la 10 la max. 60 grd).

Vana cu 3 cai comuta intre 2 circuite primare: agentul primar va circula ori pe circuitul de Incalzire, ori pe circuitul de incalzire al schimbatorului in placi. In ambele cazuri e un circuit primar, cu agent primar. Vara circula numai spre schimbator.

Circuitul secundar e cel sanitar de apa rece / apa calda (circuit deschis). Ma repet, deja. :?

Clasificarea se face dupa ce agent circula prin circuit: primar sau secundar, nu dupa numarul de tevi, ramificatii, etc. Acum.. daca vrei putem denumi toate circuitele cu un numar, nu e problema, si astfel vom avea si circuit tertiar, etc.
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

nu te supara dar gresesti.
T u faci confuzie intre circuite ..
repet circuitul prin care agentul termic circula printr-o instaltatie racordata la o centrala cu schimbator secundar de caldura este de doua feluri
1circuit primar-schimbator principal-calorifere
2.circuit secundar-schimbator principal-schimbator secundar
sunt doua circuite diferite ce nu intelegi?
Circuitul sanitar nu are treaba cu agentul termic de aia ii si spune sanitar-apa rece -intrare apa rece schimbator secundar -iesire apa calda schimbator secundar
Intreaba pe oricine care se pricepe cat de cat l;a constructia unei centrale
si temp aia de 90/70 in schimbatorul secundar de unde ai scos-o?cam cat crezi ca tre sa fie primarul ca sa-ti dea atat pe secundar..?
?
Ultima oară modificat 22 Mai 2017 14:42 de către dentra, modificat 1 dată în total.
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

schimbator in placi

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 22 Mai 2017 14:36 Tu faci confuzie intre circuite ..
:lol:
Schimbatorul in placi are 4 racorduri (4 gauri :) ): prin 2 circula agent primar 90/70, prin celelalte 2 circula apa rece, care se transforma in calda la iesire. D-aia ii zice schimbator de caldura -ca are loc un transfer de caldura.
Ca sa poti sa urci temperatura apei reci de la 10 la 60 grade, cam cat crezi tu ca ar trebui sa fie agentul primar ? Depinde de puterea schimbatorului, respectiv de numarul de placi. Merge cu 90/70 grd pe agent primar, merge si cu 80/60 grd -mai putin nu.
http://www.calor.ro/documents/products/ ... -tl-40.pdf
Cum numesti tu agentul termic de 90 grd (sau 80 grd) ? :D

Scriu toate acestea pentru ca citeste multa lume si e bine sa inteleaga cei care mai au nelamuriri. Insa mai clar de atat..
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

agentul ala nu tre sa aiba neaparat 90/70 ,defapt conteaza si ce dimensiuni are schimbatorul temperatura apei reci de intrare /temperatura setata pe acm
agentul ala termic e agent termic provenit din circuitul secundar al centralei termice (schimbator principal -schimbator secundar)_
circuitul se clasifica dupa modul in care distribuit agentul nu dupa faptul ca agentul respectiv e fabricat in schimbatorul principal)
circuit primar sau de incalzire
circuit secundar-agent termic primar trecut prin schimbator secundar pt preparare acm
circuit sanitar-prepara acm apa rece-schimbator secundar apa calda
mie la 45 de grade acm imi indica turul maxim 55 de grade in prima faza dupa care scade si s stabilizeaza in jurul valorii de 45 cat am setat si asta la tmp de 15 sau 20 cat are apa rece din retea in fct de anotimp
am testat functia antileginela unde iti ridica temp la 70 de grade ,turul a trecut peste 90
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

temperaturi agent termic

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 22 Mai 2017 15:23 agentul ala nu tre sa aiba neaparat 90/70
repet: ce temperatura trebuie sa aiba agentul primar (ca e primar :D ) ca sa obtii in circuitul secundar al schimbatorului in placi o temperatura de 60 grd C (incalzita deci cu dT=50 K de la 10 grd, care e temperatura conventionala a apei reci) ?
-orice centrala termica are la datele tehnice: produce apa calda intre 40-60 grd, sau 35-60 grd.
circuitul se clasifica dupa modul in care distribuit agentul nu dupa faptul ca agentul respectiv e fabricat in schimbatorul principal)
tu poti sa le numesti cum vrei, nu e problema. Eu iti precizez cum sunt denumirile conventionale, ca sa poti sa le recunosti in literatura de specialitate.
Altfel, discutand intre noi, putem sa inventam si circuite tertiare, quadrare, etc.
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

nu le numesc eu ,ci cei care se ocupa cu ele.. inca nu a aparuta centrala cu tertiare..si nici nu sa apara....deocamdata avem cu schimbator secundar si bitermice,

Discutia asta a devenit ca neproductiva fiecare trage concluzile in cunostiinta de cauza si in functie de argumentele aduse,cam asta cred eu ca e utilitatea forumului
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

circuite incalzire

Mesaj necitit de fuji »

dentra, tu poti avea o instalatie mai mare... sa zicem cu un cazan de sol, sau de perete de 100 kW. Ai in Instalatie si un boiler de 300 litri, sau un schimbator in placi.

Fiind vorba de o casa mai mare, exista 5 circuite de incalzire, care pleaca dintr-un distribuitor, colector. Mai avem deasemeni un al 6-lea circuit: cel de incarcare boiler, respectiv cel ce circula PRIN serpentina boilerului.

Pe toate aceste 6 circuite circula agent primar, preparat de centrala termica. Circuitul de boiler poate avea prioritate sau nu, n-are importanta.

Totodata, in Boiler la partea din jos intra apa rece, care umple boilerul si se incalzeste de la serpentina fierbinte (incalzita de agentul primar). Acest circuit, intrare apa rece, acumulare boiler, iesire apa calda si apoi consumatori sanitari se numeste circuit secundar sau circuit sanitar, si are temperaturile conventionale 10 grd apa rece, si max. 60 grd apa calda.

Acelasi lucru se intampla si la schimbatorul in placi -acesta reprezinta serpentina boilerului din exemplul de mai sus. La unele centrale cu boiler chiar exista acest schimbator in placi (de exemplu Vitodens 111).

deci, daca pe cele 6 circuite avem agent termic primar, rezulta ca aceste circuite fac parte din circuitul primar -un circuit extins. Sigur, pentru a le deosebi le putem denumi in toate felurile, circuit Parter, circuit dormitoare, etc. Dar una sunt denumirile de Beneficiar si alta sunt denumirile lor functionale.
Ca pe bucati avem la concret Circuit incarcare boiler, circuit cazan (daca avem si o butelie de egalizare), etc.
---------------
Revenind la centrala termica: agentul primar este preparat in schimbatorul principal la o temp. de 90 grd sau 80 sau cta e setat maximul centralei. Acest agent este circulat mai departe pana la vana cu 3cai, adica pana la o ramificatie. In ramificatie agentul primar pleaca in un din cele 2 directii, in una din cele 2 ramuri. Insa aceste ramuri au aceeasi valoare termica, hidraulica -sunt circuite primare. Uneori sunt chiar circuite de aceeasi putere termica (cand instalatia de incalzire e de 24 kW de exemplu)
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

eu ma refeream strict la plecarea agentului primar din schimbatorul principal care se face pe doua cai :una pe circuitul de incalzire (circuit primar)si una spre schimbatorul secundar de caldura(circuit secundar) da ca si agent termic au aceeasi temperatura dar difera repartitia acestui agent si de aici delimitarea lor
circuitul sanitar e deschis ,il poti numi secundar dupa schimbatorul secundar prin care trece dar nu in relatie cu schimbatorul principal
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

circuit primar / circuit secundar

Mesaj necitit de dentra »

Si ca sa rezumam
Conform literaturii de specialitate intr-o instalatie termica formata dintr-o centrala termica si caloriferele si tevile aferente ,circuitul de incalzire este denumit primar si asta indiferent de cate ramificatii are dupa iesirea din centrala
Circuitul de apa calda pe partea de agent termic se cheama secundar (in raport cu circuitul primar ,(fiind parte din acesta dar diferit ca si componente si ca functionaliate- nu o sa gasesti schimbatorul secundar pe circuitul de incalzire cum nu o sa gasesti turul de incalzire care pleaca dupa vana cu trei cai in circuitul schimbatorului secundar pe partea de agent termic)
Circutul de incalzire, sau lung e cel primar si simplificat contine :schimbator principal ,tevi tur retur racordate la o retea de calorifere si distributia pe cate pe cate etaje vrem
Circuitul de acm pe partea de agent termic e de fapt interpus pe circuitul primar(un upgrade fata de bitermicele tub in tub) si are comun cu circuitul primar schimbatorul de caldura principal din care provine agentul primar ,turul pana la vana cu trei cai si returul
Acum e o problema de logica sa-ti dai seama ca aceste circuite sunt diferite chiar daca au parti comune si folosesc acelasi agent termic nu le poti numi primare pe ambele chiar daca folosec acelasi agent primar pentru ca nu sunt
Schimbatorul secundar are doua parti -partea de agent termic prin care circula agentul primar si partea sanitara prin care intra apa rece si iese calda,care e un sistem deschis independent ca si conexiuni de cealalata parte
Acum partea asta de agent termic a schimbatorului secundar trebuie sa o diferentiezi de circuitul primar cumva,din moment ce a fost interpusa chiar pe traseul acestuia..nu o poti numii primara pentru ca nu e ,e o deviatie a circuitului primar de incalzire,deviatie facuta prin intermediul vanii cu trei cai si tocmai acest lucru ii da atributul de secundara ,e secundara circuitului primar
CircuituL sanitar reprezinta partea schimbatorului secundar de intrare apa rece retea -iesire apa calda schimbator secundar
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: circuit primar / circuit secundar

Mesaj necitit de fuji »

dentra scrie: 24 Mai 2017 01:24..intr-o instalatie termica formata dintr-o centrala termica si caloriferele si tevile aferente ,circuitul de incalzire este denumit primar si asta indiferent de cate ramificatii are dupa iesirea din centrala etaj 1-100
exact
Circuitul de apa calda pe partea de agent termic se cheama secundar (in raport cu circuitul primar ,(fiind parte din acesta dar diferit ca si componente si ca functionaliate- nu o sa gasesti schimbatorul secundar pe circuitul de incalzire cum nu o sa gasesti turul de incalzire care pleaca dupa vana cu trei cai in circuitul schimbatorului secundar pe partea de agent termic)
nu.
Tu confunzi "primar" cu "principal". Daca vrei si insisti, circuitul de agent primar prin calorifere e un circuit principal, iar circuitul de agent primar prin schimbatorul in placi (deci ramificatia circuitului principal, ce incepe la vana cu 3 cai) este un circuit secundar al celui principal. Insa ambele ramificatii fac parte din circuitul primar si prin ele circula agent primar.
Mai mult, ramificatia pe care tu o vezi "secundara" trebuie sa asigure deobicei un flux termic mai mare: la productia de ACM centrala merge la maxim (de ex. 24 kW), pe cand in instalatia de incalzire e necesara uzual o putere mai mica (16 kW sau 6 kW sau cat or fi/). Insa pe tine lungimea circuitului de Incalzire te determina sa-l inalti in rang. Fine by me, n-am nimic impotriva, fiecare sa-si conceapa denumirile pe care le doreste.

Insa impartirea intre circuit primar si secundar izvoraste de la Schimbatoarele de caldura: prin acestea circula pe de-o parte un Agent primar si pe cealalta parte un Agent termic secundar. Nu are importanta daca vreunul dintre cele 2 circuite este inchis sau deschis. Important e ca in Schimbatorul de caldura are loc un transfer de caldura. Iar agentul termic care cedeaza caldura se numeste primar, iar agentul termic care preia caldura se numeste agent termic secundar. Cred ca acum o sa intelegi.

Sa-ti mai dau un exemplu: sistemul de termoficare, Radet sau care o fi.
Ai un agent primar (conductele orasenesti) care consta in agent termic la temperaturi 150/70 grd C, iar acest agent primar cedeaza caldura in schimbatoarele de caldura (tubulare sau in placi) catre agentul secundar, din circuitul secundar, cel cu temperaturile de 80/60 grd C ce se livreaza la blocuri.
http://rambuzau.ro/index.php?option=com ... &Itemid=74
In cazul de fata ambele circuite, primar si secundar, sunt circuite de incalzire, circuite inchise.
Cred ca acum e mai clar.
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

eu spun sa nu facem concurs de contraziceri,se foloseste pentru incalzire termenul de circuit primar nu principal,cu toate ca sunt cam sinonime si asta deriva din sensul ca el este cel mai important la o centrala ,dupa cum spuneam interpunerea schimbatorului secundar pe circuitul primar de incalzire a fost un upgrade si terbuie sa recunosti ca sectiunea aia tebuie sa o diferentiezi cumva chiar dca are trunchi comun cu circuitul primar de incalzire,sa-i spunem atunci parte a circuitului primar de caldura care se ocupa cu livrarea agentului primar in sectiunea de agent termic a schimbatorului secundar
legat de puterea pe acm eu meg la a mea pe 12.5 kw cu toate ca are 30kw deci nu trebuiea neaparat sa mearga in maxim,ea defapt moduleaza,pleaca in maxim si dupa scade ,la 6l/min cat am in maxim debit face fata la puterea asta si iarna
eu spun cum se spune in vorbirea tehnica legata de centrala circuit incalzire-circuit primar
in ceea ce priveste agentul termic este evident ce spui una e agentul primar si una e agentul secundar incalzit de cel primar dar noi aici vorbeam de circuitele prin care circula agentul primar
Avatar utilizator
fuji
Senior
Mesaje: 4073
Membru din: 11 Iun 2009 17:11
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de fuji »

dentra scrie: 24 Mai 2017 01:59..sectiunea aia tebuie sa o diferentiezi cumva
ok, spune-i circuitul 2 sau circuitul B, sau circuitul teta. :thumbup:
dentra scrie: 24 Mai 2017 01:59legat de puterea pe acm eu meg la a mea pe 12.5 kw cu toate ca are 30kw deci nu trebuiea neaparat sa mearga in maxim
ba da, ca sa produca apa calda declarata trebuie sa mearga la maxim. Ca sa faci 13 litri/min. (la dT=25 K) cu o centrala de 24 kW trebuie sa functionezi la maxim. Si cand folosesti cada, ai nevoie de debitul asta.
Aa, daca folosesti apa calda mai rar, sau doar cu debit redus, atunci evident ca puterea termica a centralei va fi mai mica.

Dar eu am exemplificat situatiile normale de functionare, nu cele anormale.. :D Si ideea era alta: vezi mai sus, cea cu schimbatorul de caldura.
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

circuit primar / circuit secundar Centrala termica

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 24 Mai 2017 01:59 eu spun sa nu facem concurs de contraziceri
asteptam atunci si ceva argumente !
dar noi aici vorbeam de circuitele prin care circula agentul primar
mai degraba tu vorbeai. Vrei neaparat sa faci o clasificare a ramurilor circuitului primar. De ce ? Nu stim. :roll:
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

Vad ca-ti place sa sari la gat..ai mai facut-o o data si ti-am demonstrat cu argumente ca am dreptate
Acum eu am explicat babeste cum sta treaba cu circuitele dar daca notiuni de baza ca de exempu cea ca circuitul primar la o centrala termica este cel de incalzire ,sunt negate sau nestiute ce ar mai fii de spus?Mai intrati si voi pe forumuri de instalatii populate si poate mai iesiti din paradigma atotstiutorului
..am limitata din soft puterea maxima a centralei pe acm la 12.5 kw si face fata la un debit de 6l/min nu tre sa mearga pe 24 de kw ca sa produca apa calda la debitul respectiv,de fapt chiar scade in timpul producerii de acm sub aceasta valoare,verificat de mine nu citit din carti apa calda fixata pe 45 de grade
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

circuite / debite

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 24 Mai 2017 12:15 ti-am demonstrat cu argumente ca am dreptate
pana acum zero argumente.. doar pareri, dorinte, vise..
circuitul primar la o centrala termica este cel de incalzire
si circuitul de incalzire al schimbatorului in placi, respectiv de transfer de caldura catre circuitul secundar, este tot un circuit de Incalzire. Si da, foloseste tot agent primar. :clap:
face fata la un debit de 6l/min
e buna pentru spalat pe picioare.
Imagine
Avatar utilizator
dentra
Membru Activ
Mesaje: 43
Membru din: 12 Dec 2015 15:27

Re: Recomandari alegere Centrala termica

Mesaj necitit de dentra »

Acum eu stiu ca doare ..dar promit ca o sa tin cont de faptul ca te cheama Doina
la 6l/min pot face dus bine merci daca nu crezi te invit sa testezi:)
" circuitul de incalzire al schimbatorului in placi, respectiv de transfer de caldura catre circuitul secundar, este tot un circuit de Incalzire"...zau si cam cate calorifere are?:)))
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

debit dus

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 24 Mai 2017 13:13la 6l/min pot face dus bine merci
poti face si la 2 litri/min... unii tot dus il numesc ! Dureaza un pic, dar unii au tot timpul din lume.
Poti lasa dopul pus si apa ce se aduna (..putina apa in cazul tau !) o poti refolosi la WC ! Cam asa fac unii co-nationali de-ai nostri. :lol:

Pentru informarea ta, bateriile sanitare sunt reglabile. Deci nu e necesar sa limitezi din start centrala, o poti face din bateria sanitara.
Avatar utilizator
doinastela
Specialist
Mesaje: 417
Membru din: 13 Iun 2009 01:42
Contact:

Incalzire

Mesaj necitit de doinastela »

dentra scrie: 24 Mai 2017 13:13..zau si cam cate calorifere are?
pentru tine Incalzire inseamna calorifere.. deh, atata stii, cu asta defilezi.
N-ai citit probabil exemplul de mai sus cu Radet-ul.. Si n-ai auzit de Instalatie solara (e tot o instalatie de Incalzire) si de multe alte tipuri de instalatii sau Procese termice care implica Transferul de caldura.
Daca ti-ai limitat (inutil !) dusul asta nu inseamna ca trebuie sa-ti limitezi si cunostintele si gandirea.. :clap:
Scrie răspuns

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori